О бытовом фашизме.
Lileo
Акула пера
5/21/2016, 6:44:41 PM
Что касается бытового не фашизма, конечно, а национализма.
Недолюбливаю мусульман, особенно чеченов, ингушей, дагестанцев. Просто потому что боюсь.
В последнее время немного сглаживается, но все равно негатив присутствует. Это с детства в подкорке сидит - при слове Чечня включается сигнал "опасность". И ассоциации - война со всеми ужасами, терракты, страх.
Скажем, отдыхать я бы в Грозный не поехала, хотя рационально понимаю, что там сейчас мир и порядок.
Вообще, обычный бытовой национализм - это нормальная человеческая реакция на угрозу. Щас вот у европейцев расцветает буйным цветом, и я не могу их за это осуждать.
Недолюбливаю мусульман, особенно чеченов, ингушей, дагестанцев. Просто потому что боюсь.
В последнее время немного сглаживается, но все равно негатив присутствует. Это с детства в подкорке сидит - при слове Чечня включается сигнал "опасность". И ассоциации - война со всеми ужасами, терракты, страх.
Скажем, отдыхать я бы в Грозный не поехала, хотя рационально понимаю, что там сейчас мир и порядок.
Вообще, обычный бытовой национализм - это нормальная человеческая реакция на угрозу. Щас вот у европейцев расцветает буйным цветом, и я не могу их за это осуждать.
Безумный Иван
Акула пера
5/21/2016, 6:48:20 PM
(Sorques @ 21.05.2016 - время: 16:34)
Какая метрополия? У нас никогда не было колоний. Все получали равные права с жителями остальной империи. Где такое еще было?
[, но метрополия всегда подавляла малейшие поползновения к выходу из империи..что в общем нормально..
Какая метрополия? У нас никогда не было колоний. Все получали равные права с жителями остальной империи. Где такое еще было?
Sorques
Удален 5/21/2016, 6:49:19 PM
(Lileo @ 21.05.2016 - время: 16:44)
Это не национализм, а бытовая ксенофобия..национализм более объемное понятие..
Что касается бытового не фашизма, конечно, а национализма.
Недолюбливаю мусульман, особенно чеченов, ингушей, дагестанцев. Просто потому что боюсь.
В последнее время немного сглаживается, но все равно негатив присутствует. Это с детства в подкорке сидит - при слове Чечня включается сигнал "опасность". И ассоциации - война со всеми ужасами, терракты, страх.
Скажем, отдыхать я бы в Грозный не поехала, хотя рационально понимаю, что там сейчас мир и порядок.
Вообще, обычный бытовой национализм - это нормальная человеческая реакция на угрозу. Щас вот у европейцев расцветает буйным цветом, и я не могу их за это осуждать.
Это не национализм, а бытовая ксенофобия..национализм более объемное понятие..
muse 55
Грандмастер
5/21/2016, 6:49:32 PM
(Sorques @ 21.05.2016 - время: 16:34)
Опять-таки вопрос - Польша и Финляндия , Прибалтика ... есть признаки притеснения граждан этих территорий при царском режиме ? Странно , вы-патриот РИ пытаетесь найти элементы геноцида малых народов в истории РИ.
У тебя тексты наподобие, как из стенгазеты..дело не в уничтожении, мало кто своей целью ставил уничтожение народов, кроме нацистов, а вот то, что наша политика была мало отличная от прочих империи, это факт..найди отличия, например от политики Австро-Венгрии, ты же наверное с чем то сравниваешь..
Опять-таки вопрос - Польша и Финляндия , Прибалтика ... есть признаки притеснения граждан этих территорий при царском режиме ? Странно , вы-патриот РИ пытаетесь найти элементы геноцида малых народов в истории РИ.
Безумный Иван
Акула пера
5/21/2016, 6:50:15 PM
(Юлий Северенко @ 21.05.2016 - время: 16:43)
Считать вы можете все что угодно. Не дай Бог решите проверить. Потом не обижайтесь
В чем конкретно сейчас сказывается ваша "сила"?
В "прощении" долгов? В способности производить "хулиганские" облеты НАТОвских кораблей?
Считать вы можете все что угодно. Не дай Бог решите проверить. Потом не обижайтесь
Sorques
Удален 5/21/2016, 6:51:35 PM
(Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 16:48)
Вить, ты читаешь мои посты? Я несколько раз упомянул Австро-Венгрию и Османскую империю, это такие же континентальные империи, как и РИ...
Какая метрополия? У нас никогда не было колоний. Все получали равные права с жителями остальной империи. Где такое еще было?
Вить, ты читаешь мои посты? Я несколько раз упомянул Австро-Венгрию и Османскую империю, это такие же континентальные империи, как и РИ...
Lileo
Акула пера
5/21/2016, 6:51:51 PM
(Sorques @ 21.05.2016 - время: 17:49)
Ну да, ксенофобия. Но явно не фашизм.
Это не национализм, а бытовая ксенофобия..национализм более объемное понятие..
Ну да, ксенофобия. Но явно не фашизм.
Юлий Северенко
Удален 5/21/2016, 6:53:20 PM
(Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 16:50)
(Юлий Северенко @ 21.05.2016 - время: 16:43)
Запад способен производить подобные "проверки" только в головах Кремлевских политологов. Боже упаси, еще не хватало проверки производить, с агрессивным и феодальным государством...
Это примерно, как ради эксперимента пальцы в розетку сунуть, или лампочку в рот положить))
(Юлий Северенко @ 21.05.2016 - время: 16:43)
В чем конкретно сейчас сказывается ваша "сила"?
В "прощении" долгов? В способности производить "хулиганские" облеты НАТОвских кораблей?
Считать вы можете все что угодно. Не дай Бог решите проверить. Потом не обижайтесь
Запад способен производить подобные "проверки" только в головах Кремлевских политологов. Боже упаси, еще не хватало проверки производить, с агрессивным и феодальным государством...
Это примерно, как ради эксперимента пальцы в розетку сунуть, или лампочку в рот положить))
mjo
Удален 5/21/2016, 6:54:00 PM
(Lileo @ 21.05.2016 - время: 16:21)
Вот не берусь говорить такое о целом народе, каким бы он ни был. Не считаю себя в праве. Национальные особенности конечно у всех есть. Но они обусловлены традицией, историческим опытом, средой и пр. Ну нет в традиции у ВСЕХ русских лени и безалаберности. Разве ленивый народ смог бы создать, например, такие памятники как Кижи. Каждый народ состоит из людей. РАЗНЫХ. В России столетиями жили и немцы, и евреи, и болгары, чехи и Бог его знает кто. И их потомки давно стали русскими по языку, культуре, мироощущении и т.д. Но великороссам все неймется.
Кстати, халяльное мясо, это всего лишь мясо, дозволенное к употреблению в исламе. Например, самостоятельно умершую от старости корову есть нельзя. Т.е. к кровавым традициям отношения не имеет.
Жлобство вряд ли - скорее лень, безалаберность.
Нет, я не такая, но эти недостатки для нас более характерны, чем, скажем, скаредность, надменность, чрезмерный педантизм или приверженность кровавым традициям (жертвоприношения, коррида, халяльное мясо).
У каждого народа куча недостатков. И достоинств не меньше.
Вот не берусь говорить такое о целом народе, каким бы он ни был. Не считаю себя в праве. Национальные особенности конечно у всех есть. Но они обусловлены традицией, историческим опытом, средой и пр. Ну нет в традиции у ВСЕХ русских лени и безалаберности. Разве ленивый народ смог бы создать, например, такие памятники как Кижи. Каждый народ состоит из людей. РАЗНЫХ. В России столетиями жили и немцы, и евреи, и болгары, чехи и Бог его знает кто. И их потомки давно стали русскими по языку, культуре, мироощущении и т.д. Но великороссам все неймется.
Кстати, халяльное мясо, это всего лишь мясо, дозволенное к употреблению в исламе. Например, самостоятельно умершую от старости корову есть нельзя. Т.е. к кровавым традициям отношения не имеет.
Sorques
Удален 5/21/2016, 6:56:41 PM
(muse 55 @ 21.05.2016 - время: 16:49)
Вы какую то хрень мне приписываете..где я писал про геноцид? Сами додумали вранье? Я писал что местные элиты, интегрировались в элиты метрополии...геноцид, это массовое уничтожение народов..
Дайте мне ссылку на мои слов об этом..(ответа не будет, как я понимаю)
А вот все движения к независимости, естественно пресекались в жесткой форме и я заметил, что это нормально, для империи..
Опять-таки вопрос - Польша и Финляндия , Прибалтика ... есть признаки притеснения граждан этих территорий при царском режиме ? Странно , вы-патриот РИ пытаетесь найти элементы геноцида малых народов в истории РИ.
Вы какую то хрень мне приписываете..где я писал про геноцид? Сами додумали вранье? Я писал что местные элиты, интегрировались в элиты метрополии...геноцид, это массовое уничтожение народов..
Дайте мне ссылку на мои слов об этом..(ответа не будет, как я понимаю)
А вот все движения к независимости, естественно пресекались в жесткой форме и я заметил, что это нормально, для империи..
Юлий Северенко
Удален 5/21/2016, 6:59:47 PM
(Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 16:50)
(Юлий Северенко @ 21.05.2016 - время: 16:43)
В чем конкретно сейчас сказывается ваша "сила"?
В "прощении" долгов? В способности производить "хулиганские" облеты НАТОвских кораблей? Считать вы можете все что угодно. Не дай Бог решите проверить. Потом не обижайтесь Это вы насчет количества единиц вооружения что ли? Поистине детсад)) Вам не кажется, что нынче СИЛА Государства измеряется не в количестве танков/пушек/ракет, а в могуществе экономики.
И кстати, по поводу вооружения - вы сами то верите себе?
На апрель 2016 года:
Военные расходы:
США - 561.0 млд.$
Россия - 87.8 млд.$
Тут
(Юлий Северенко @ 21.05.2016 - время: 16:43)
В чем конкретно сейчас сказывается ваша "сила"?
В "прощении" долгов? В способности производить "хулиганские" облеты НАТОвских кораблей? Считать вы можете все что угодно. Не дай Бог решите проверить. Потом не обижайтесь Это вы насчет количества единиц вооружения что ли? Поистине детсад)) Вам не кажется, что нынче СИЛА Государства измеряется не в количестве танков/пушек/ракет, а в могуществе экономики.
И кстати, по поводу вооружения - вы сами то верите себе?
На апрель 2016 года:
Военные расходы:
США - 561.0 млд.$
Россия - 87.8 млд.$
Тут
mjo
Удален 5/21/2016, 7:02:16 PM
(Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 16:32)
Так может быть вовсе не чувствовали они себя равными, как Вы утверждаете? Какие же они равные, если при любом действии противоположном интересам России их ставили на место? Равный в данном случае - значит свободный выбирать. Они "равные" могли указать России как надо поступать и жить? Вы в курсе, что в руководстве партией любой союзной республики обязательно был русский. Вы себя пытаетесь убедить, или меня?
Разбежались и разбежались. Когда мы оказались слабыми и больными, только ленивый не воспользовался ситуацией пнуть нас. Сейчас мы снова сильные и мы продаем всех. И готовы разговаривать только на равных и никак иначе. Венгрия, Чехословакия, разве были на положении униженных? Только как равные. Захотели стать нам врагами, их тут же подравняли. При чем другие страны варшавского договора рвались подравнивать с особой яростью. Русские им не дали это сделать
Так может быть вовсе не чувствовали они себя равными, как Вы утверждаете? Какие же они равные, если при любом действии противоположном интересам России их ставили на место? Равный в данном случае - значит свободный выбирать. Они "равные" могли указать России как надо поступать и жить? Вы в курсе, что в руководстве партией любой союзной республики обязательно был русский. Вы себя пытаетесь убедить, или меня?
Sorques
Удален 5/21/2016, 7:07:42 PM
(Lileo @ 21.05.2016 - время: 16:51)
Ну да, ксенофобия. Но явно не фашизм. Национализм, ксенофобия, это вообще не главная составляющая фашизма (в отличии от нацизма).. при итальянском фашизме в Италии, евреи были в составе правительства Муссолини и членами фашисткой партии (около 15 тыс членов), например такие известные, как министр финансов Гвидо Юнге или видные функционеры, как госсекретарь Альдо Финци и начальник полиции Данте Альманси..в 1938г. Гитлер надавил на Муссолини и немецкие Нюрнбергского Законы, стали действовать и в Италии..
В Испании, вообще никакого расизма и юдофобии не было, а Франко через испанские посольства выдавал испанские паспорта евреям Европы и Германии...но при этом, в Испании 30-40, был фашизм..
Ну да, ксенофобия. Но явно не фашизм. Национализм, ксенофобия, это вообще не главная составляющая фашизма (в отличии от нацизма).. при итальянском фашизме в Италии, евреи были в составе правительства Муссолини и членами фашисткой партии (около 15 тыс членов), например такие известные, как министр финансов Гвидо Юнге или видные функционеры, как госсекретарь Альдо Финци и начальник полиции Данте Альманси..в 1938г. Гитлер надавил на Муссолини и немецкие Нюрнбергского Законы, стали действовать и в Италии..
В Испании, вообще никакого расизма и юдофобии не было, а Франко через испанские посольства выдавал испанские паспорта евреям Европы и Германии...но при этом, в Испании 30-40, был фашизм..
Lileo
Акула пера
5/21/2016, 7:08:37 PM
(mjo @ 21.05.2016 - время: 17:54)
Зато есть долгая зима и короткое лето и многовековая история земледелия с привычкой работать сезон на пределе сил, а потом долго отдыхать. Из-за этого русские долго запрягают, но быстро едут.
Безалаберность - обратная сторона нашей иррациональности, которая дает возможность находить нестандартные решения, изобретать новое, необычное. Эта черта у нас, видимо, тоже от экстремальных условий.
Я говорила про традиции убиения этого халяльного мяса.
Национальные особенности конечно у всех есть. Но они обусловлены традицией, историческим опытом, средой и пр. Ну нет в традиции у ВСЕХ русских лени и безалаберности.
Кстати, халяльное мясо, это всего лишь мясо, дозволенное к употреблению в исламе. Например, самостоятельно умершую от старости корову есть нельзя. Т.е. к кровавым традициям отношения не имеет.
Зато есть долгая зима и короткое лето и многовековая история земледелия с привычкой работать сезон на пределе сил, а потом долго отдыхать. Из-за этого русские долго запрягают, но быстро едут.
Безалаберность - обратная сторона нашей иррациональности, которая дает возможность находить нестандартные решения, изобретать новое, необычное. Эта черта у нас, видимо, тоже от экстремальных условий.
Я говорила про традиции убиения этого халяльного мяса.
Sorques
Удален 5/21/2016, 7:09:51 PM
Безумный Иван Удалил твой пост Юлию, ты давно на форуме и знаешь, что ряд производных слов от мата, запрещены, напиши его заново, без нарушений правил.
Sorques
Удален 5/21/2016, 7:11:15 PM
(Lileo @ 21.05.2016 - время: 17:08)
Если можно примеры, когда безалаберность помогала находить нестандартные решения..не очень понимаю о чем вы..
Безалаберность - обратная сторона нашей иррациональности, которая дает возможность находить нестандартные решения, изобретать новое, необычное. Эта черта у нас, видимо, тоже от экстремальных условий.
Если можно примеры, когда безалаберность помогала находить нестандартные решения..не очень понимаю о чем вы..
Юлий Северенко
Удален 5/21/2016, 7:16:00 PM
( @ --)
Типа - сила духа, что ли?
Шапками закидать - это чисто по русски, да...
Б.Иван
Типа - сила духа, что ли?
Шапками закидать - это чисто по русски, да...
Lileo
Акула пера
5/21/2016, 7:20:46 PM
(Sorques @ 21.05.2016 - время: 18:11)
Ну, к примеру, кулинарные рецепты от студентов-долбонавтов.
Из серии волосатых сосисок, рыбы на утюге и борща, сваренного в раковине с кипятильником.))
Если можно примеры, когда безалаберность помогала находить нестандартные решения..не очень понимаю о чем вы..
Ну, к примеру, кулинарные рецепты от студентов-долбонавтов.
Из серии волосатых сосисок, рыбы на утюге и борща, сваренного в раковине с кипятильником.))
muse 55
Грандмастер
5/21/2016, 7:20:54 PM
(Sorques @ 21.05.2016 - время: 16:56)
Геноцид - притеснения -грань очень тонкая...
А вот все движения к независимости, естественно пресекались в жесткой форме и я заметил, что это нормально, для империи.. Это не касалось РИ , которая спокойно относилась к продвижению финляндской границы к столице , в виду тупости ее руководства...
Вы какую то хрень мне приписываете..где я писал про геноцид? Сами додумали вранье?
Геноцид - притеснения -грань очень тонкая...
А вот все движения к независимости, естественно пресекались в жесткой форме и я заметил, что это нормально, для империи.. Это не касалось РИ , которая спокойно относилась к продвижению финляндской границы к столице , в виду тупости ее руководства...
Sorques
Удален 5/21/2016, 7:25:18 PM
(muse 55 @ 21.05.2016 - время: 17:20)
Геноцид (от греч. génos — род, племя и лат. caedo — убиваю)
истребление отдельных групп населения по расовым, национальным или религиозным мотивам, одно из тягчайших преступлений против человечества. Преступления Г. органически связаны с фашизмом и аналогичными реакционными «теориями», пропагандирующими расовую и национальную ненависть и нетерпимость, господство т. н. «высших» рас над «низшими» и т.п. Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия 1969—1978
Это очень разные вещи, как воровство в магазине и грабеж с убийством..
Это не касалось РИ , которая спокойно относилась к продвижению финляндской границы к столице , в виду тупости ее руководства...
Не понял о чем вы, в контексте Российской империи и ее взаимоотношений с подвластными территориями..
Геноцид - притеснения -грань очень тонкая...
Геноцид (от греч. génos — род, племя и лат. caedo — убиваю)
истребление отдельных групп населения по расовым, национальным или религиозным мотивам, одно из тягчайших преступлений против человечества. Преступления Г. органически связаны с фашизмом и аналогичными реакционными «теориями», пропагандирующими расовую и национальную ненависть и нетерпимость, господство т. н. «высших» рас над «низшими» и т.п. Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия 1969—1978
Это очень разные вещи, как воровство в магазине и грабеж с убийством..
Это не касалось РИ , которая спокойно относилась к продвижению финляндской границы к столице , в виду тупости ее руководства...
Не понял о чем вы, в контексте Российской империи и ее взаимоотношений с подвластными территориями..