Нужны ли плацкартные вагоны?

1. Да.
44
2. Нет.
14
Всего голосов: 58
Сосед.2012
11/15/2013, 7:54:55 PM
Нет чтобы самому все найти и посчитать - он вопросы спрашивает .....))))))

ну спросить же проще и живой диалог завязывается! )))

хотя и 50 см это критическое увеличение, в большинство туннелей не пройдет.
Ога ........ посчитай высоту штанги электровоза и сделай выводы))))))
Вывод тока один - полная ерунда. 50 см. - это из открытой информации, она ниразу не засекречена.

Причем тут штанга электровоза, я не о Подмосковных туннелях говорю, а о тех которые километров за 500 от Москвы начинаются, протяженность электрифицированных путей нас очень мала, вся Сибирь ездит на тепловозах, и там вагоны по высоте в тоннелях проходят впритык.

и 160 км/ч это какой то спецпоезд, мы ж говорим об обычных путях.
Ранее "Федеральная пассажирская компания" ("дочка" ОАО "Российские железные дороги") сообщала, что двухэтажные вагоны войдут в состав скоростного поезда Москва - Адлер (скорость до 160 км/ч), который планируется пустить на данном направлении в августе 2013г.

Так это когда будет то, только в августе 2013-го.
Первый поезд уехал 01/11/2013, как он там развивает 160 км не знаю, но едет он столько же сколько и обычный поезд 25 часов (обычный 26), причем есть у меня подозрение что обычный делает больше остановок, подозрение по той причине что у двухэтажного их маловато.

https://russian.rt.com/article/17668

Значит с меньшей скоростью они едить не могут, что-ле?
Вывод тока один - полная ерунда.
если он едет с меньшей скоростью, то и не фиг писать 160 км./час.
Вывод поспешный и ошибочный.

Сапсан вот заявлена скорость 200 км/ч, он с ней и ездит.


Про вес тоже выглядит как то сомнительно, вагон больше, людей перевозит больше, а весит меньше он из люминия что ли?

Включи математику .......
64 тонны на 64 пассажира - 1т/ч
58 тонн на 54 пассажира - 1.074 т/ч

Включаю математику, машинист поезда должен прицепить к своему составу вагоны, один вагон весит 58 тонн и вмещает 54 человека с багажом, второй 64 тонны и 64 человека с багажом, Вывод, второй вагон тяжелее и к тепловозу можно прицепить меньшее количество вагонов ибо мощность тепловоза ограничена.

Вывод тока один - полная ерунда.
Иле, каквареант, оппонент плохо читать умеет.
Окончательный и правильный вывод - надо просчитывать эффективность с учетом стоимости всего прооекта.
Оппонент постоянно делалает поспешные и ошибочные выводы используя вместо расчетов хотелки.
Рекомендации: Больше внимания уделять практике, не зацикливаться только на теоретических расчетах.
avp
11/15/2013, 8:42:19 PM
(Шахтер @ 15.11.2013 - время: 14:38)
Если убрать плацкарты - народ станет ездить на чуркабусах, потому как сидячие там сопоставимы по цене с РЖД, а купе никто купить не сможет.

"...И Вечный жид по-прежнему будет скитаться по земле...
– Вечный жид никогда больше не будет скитаться! – сказал вдруг великий комбинатор, обводя собравшихся веселым взором."

Сейчас автобусы постепенно "прижимают". Запретили принимать-высаживать пассажиров вне автовокзалов; не уверен, но уже ввели или хотя ввести продажу билетов по паспортам; всякие лицензии, страховки... Комбинаторам из РЖД конкурент-автобус не нужен.
Кстати, с введением "Сапсана", передового во всех отношениях поезда, как-то незаметно из расписания исчезли часть электричек и "сидячих" поездов...
Безумный Иван
11/15/2013, 9:40:03 PM
(Falcok @ 14.11.2013 - время: 22:23)
(sxn3129578223 @ 14.11.2013 - время: 21:12)
В разы дешевле плацкарт.
Какие блин разы. Самолет Питер - Иваново стоит 3200 руб. Плацкарт - 2200..
Ради интереса посмотрел цены. Питер - Иваново.
Самый дешевый самолет 23 декабря 3 225 руб. Остальные все дороже. В среднем 4000 руб.
Поезд. На завтра.
image

Если брать не фирменный поезд, купе дешевле самолета, который такой попадается раз в два месяца.
sxn3129578223
11/15/2013, 9:52:19 PM
(avp @ 15.11.2013 - время: 16:42)
(Шахтер @ 15.11.2013 - время: 14:38)
Если убрать плацкарты - народ станет ездить на чуркабусах, потому как сидячие там сопоставимы по цене с РЖД, а купе никто купить не сможет.
"...И Вечный жид по-прежнему будет скитаться по земле...
– Вечный жид никогда больше не будет скитаться! – сказал вдруг великий комбинатор, обводя собравшихся веселым взором."

Сейчас автобусы постепенно "прижимают". Запретили принимать-высаживать пассажиров вне автовокзалов; не уверен, но уже ввели или хотя ввести продажу билетов по паспортам; всякие лицензии, страховки... Комбинаторам из РЖД конкурент-автобус не нужен.
Кстати, с введением "Сапсана", передового во всех отношениях поезда, как-то незаметно из расписания исчезли часть электричек и "сидячих" поездов...
Не будет автобусов, будут маршрутки, они и сейчас уже есть. В любом случае, если у человека тупо нет денег на проезд в купе, он в нём не поедет, хотят того в РЖД или нет.
PS: Автобусы исчезнуть не могут. Просто потому, что железная дорога не обеспечивает рейсы в пределах региона, электрички разве что, но они убыточны и будут исчезать, как Вы правильно сказали. Поэтому тупо поедут с пересадками.
avp
11/15/2013, 10:08:42 PM
(sxn3129578223 @ 15.11.2013 - время: 17:52)
Не будет автобусов, будут маршрутки, они и сейчас уже есть. В любом случае, если у человека тупо нет денег на проезд в купе, он в нём не поедет хотят того в РЖД или нет.
PS: Автобусы исчезнуть не могут. Просто потому, что железная дорога не обеспечивает рейсы в пределах региона, электрички разве что, но они убыточны и будут исчезать, как Вы правильно сказали. Поэтому тупо поедут с пересадками.

Вот и гоняют "Газели" между городами и областями. ИМХО, складывается впечатдение, что для РЖД пассажирские перевозки совсем не приоритетны, и прибыль к ним идет совсем из других источников... Причем прибыль, позволяющая Якунину строить усадьбы, которым могут позавидовать американские миллиардеры.
Кстати, в США даже контейнеры перевозят "в два этажа".
Сосед.2012
11/15/2013, 10:13:35 PM
(avp @ 15.11.2013 - время: 18:08)
Вот и гоняют "Газели" между городами и областями. ИМХО, складывается впечатдение, что для РЖД пассажирские перевозки совсем не приоритетны, и прибыль к ним идет совсем из других источников...

Ну вообще так и есть, пассажирские перевозки для РЖД убыточны, прибыль они получают с грузовых перевозок, а с пассажирских - убыток.
Falcok
11/15/2013, 10:13:58 PM
(Crazy Ivan @ 15.11.2013 - время: 17:40)
Если брать не фирменный поезд, купе дешевле самолета, который такой попадается раз в два месяца.

Самолет ходит регулярно
Falcok
11/15/2013, 10:15:30 PM
(Сосед.2012 @ 15.11.2013 - время: 18:13)
Ну вообще так и есть, пассажирские перевозки для РЖД убыточны, прибыль они получают с грузовых перевозок, а с пассажирских - убыток.

Ага, и строительство жилья в Москве убыточно, и продажа нефти убыточная, полная страна энтузиастов..
А российские миллиардеры деньги перепродажей мыла заработали.
Сосед.2012
11/15/2013, 11:04:36 PM
(Falcok @ 15.11.2013 - время: 18:15)
(Сосед.2012 @ 15.11.2013 - время: 18:13)
Ну вообще так и есть, пассажирские перевозки для РЖД убыточны, прибыль они получают с грузовых перевозок, а с пассажирских - убыток.
Ага, и строительство жилья в Москве убыточно, и продажа нефти убыточная, полная страна энтузиастов..
А российские миллиардеры деньги перепродажей мыла заработали.

Falcok зависть Вас съест изнутри, не давайте ей завладеть собой - это плохое чувство.
sxn3129578223
11/15/2013, 11:28:34 PM
(Сосед.2012 @ 15.11.2013 - время: 19:04)
(Falcok @ 15.11.2013 - время: 18:15)
(Сосед.2012 @ 15.11.2013 - время: 18:13)
Ну вообще так и есть, пассажирские перевозки для РЖД убыточны, прибыль они получают с грузовых перевозок, а с пассажирских - убыток.
Ага, и строительство жилья в Москве убыточно, и продажа нефти убыточная, полная страна энтузиастов..
А российские миллиардеры деньги перепродажей мыла заработали.
Falcok зависть Вас съест изнутри, не давайте ей завладеть собой - это плохое чувство.

Ну, а во сколько обходится перегон поезда Москва-Адлер?
Скажем, пусть в нем будет 10 вагонов плацкартных и 10 купейных. В самом дешёвом варианте это даст 2,2 миллиона рублей выручки. Персонал вагона - это, очевидно, копейки. Возможно, даже, что их зарплата покроется выручкой от продаж в вагоне-ресторане... А вот само перемещение вагона сколько стоит? Плюс сам вагон, поделим его стоимость на средний срок службы (многие вагоны с советских времен ходят ещё). И чего, неужто в минусе окажемся?
Безумный Иван
11/15/2013, 11:41:23 PM
(Falcok @ 15.11.2013 - время: 18:13)
(Crazy Ivan @ 15.11.2013 - время: 17:40)
Если брать не фирменный поезд, купе дешевле самолета, который такой попадается раз в два месяца.
Самолет ходит регулярно

Регулярно. Только цена, которую я указал, действует только 23 декабря. В остальные дни минимум 4000 рублей. Это дороже чем купе.
Falcok
11/15/2013, 11:52:04 PM
(Crazy Ivan @ 15.11.2013 - время: 19:41)
Регулярно. Только цена, которую я указал, действует только 23 декабря. В остальные дни минимум 4000 рублей. Это дороже чем купе.

Так говоришь, будто в Иваново летаешь.. Дешевле купе, которое без кондиционера и без питания, только отдельная каморка и белья, все. Полноценное купе на фирменном стоит дороже самолета
sxn3129578223
11/16/2013, 12:05:18 AM
(Falcok @ 15.11.2013 - время: 19:52)
(Crazy Ivan @ 15.11.2013 - время: 19:41)
Регулярно. Только цена, которую я указал, действует только 23 декабря. В остальные дни минимум 4000 рублей. Это дороже чем купе.
Так говоришь, будто в Иваново летаешь.. Дешевле купе, которое без кондиционера и без питания, только отдельная каморка и белья, все. Полноценное купе на фирменном стоит дороже самолета
Это сколько же питание обходится и не дешевле ли в вагоне-ресторане питаться тогда?
А с кондиционером сейчас даже многие плацкартные вагоны.
Безумный Иван
11/16/2013, 12:09:27 AM
(Falcok @ 15.11.2013 - время: 19:52)
(Crazy Ivan @ 15.11.2013 - время: 19:41)
Регулярно. Только цена, которую я указал, действует только 23 декабря. В остальные дни минимум 4000 рублей. Это дороже чем купе.
Так говоришь, будто в Иваново летаешь.. Дешевле купе, которое без кондиционера и без питания, только отдельная каморка и белья, все. Полноценное купе на фирменном стоит дороже самолета

Какие мы привередливые. С собой надо жратву брать в пакетике. Завернул в алюминиевую фольгу и поехал. Кондиционера в купе нет, зато есть в вагоне централизованная вентиляция. Попросил проводницу, она сделает похолоднее или потеплее. Ну если простое купе для тебя не катит, только фирменное подавай, тогда конечно. А мы тут про простое купе говорим.
Безумный Иван
11/16/2013, 12:12:09 AM
(sxn3129578223 @ 15.11.2013 - время: 20:05)
Это сколько же питание обходится и не дешевле ли в вагоне-ресторане питаться тогда?
А с кондиционером сейчас даже многие плацкартные вагоны.

Ездил я в купе с питанием. Билет дороже рублей на 600-700. А питание такое, что только собаку им кормить. А в вагоне-ресторане за 500 рублей можно цивильно пожрать, да еще самому выбрать что. А в купе с питанием выбор небольшой.
~MiuLove~
11/16/2013, 1:23:48 AM
Если еду поездом - только плацкарт. Если вдвоём -2 боковых друг над другом в середине вагона.Супер удобно .
Falcok
11/16/2013, 1:29:35 AM
(Crazy Ivan @ 15.11.2013 - время: 20:09)
Какие мы привередливые. С собой надо жратву брать в пакетике. Завернул в алюминиевую фольгу и поехал.
Знаешь, когда платишь за проезд цену выше средне мировой, да еще с убогим сервисом, да еще РЖД ноют, якобы они убыточные, хочется послать их в жопу и либо лететь, либо на машине ехать..


А в вагоне-ресторане за 500 рублей можно цивильно пожрать, да еще самому выбрать что.

За 500 рублей можно пожрать в кафе в Питере, Питерские кафе наверно тоже убыточные,
sxn3129578223
11/16/2013, 2:53:07 AM
Похоже, электричек скоро в ряде регионов России не останется.
скрытый текст
По сообщению информационного портала "Твериград", РЖД грозит 9 регионам России прекратить (причем полностью) всякое пригородное пассажирское сообщение из-за долгов уже в этом году. В зоне риска - Чечня, Брянская, Орловская, Ярославская, Курская, Новгородская, Вологодская, Ленинградская и Тверская области. В 2013 году «РЖД» ожидает от пригородных перевозок убытков на сумму свыше 22 млрд.руб., из которых порядка 9 млрд. – долги регионов.

"Организацией пригородных перевозок занимаются региональные власти. Они формируют транспортный заказ и устанавливают тарифы на проезд. В обязанности властей входит и стопроцентная компенсация убытков, которые несет пассажирская пригородная компания в результате тарифного регулирования. Однако ежегодно суммы, которые закладываются в региональные бюджеты на компенсацию, покрывают лишь часть понесенных убытков. Так, в бюджетах на 2013 год предусмотрены средства, которые покроют лишь 46% от необходимой суммы. Тверское ОАО «СЗ ППК» вообще не подписало договор с «РЖД». К тому же Тверская область компенсирует только 3% выпадающих расходов (льготы по проезду для пенсионеров, студентов и т.д.).

Каждый год в Тверской области уменьшается количество пригородных электричек. Если сейчас Тверская область не заплатит несколько сот миллионов рублей «РЖД», то пригородные поезда вообще перестанут ходить. А ведь очень огромное количество людей из области ездит на работу, учебу или на дачные участки именно по железной дороге. Как они будут добираться, остается только догадываться. А если учитывать, что долг Тверской области на 1 августа 2013 г. составлял 20.8 миллиарда рублей, и Тверская область за сентябрь-октябрь взяла и собирается взять 9 миллиардов рублей в долг и еще 3 миллиарда разместить в облигациях Тверской области, то нетрудно догадаться, что Тверская область не сможет заплатить несколько сот миллионов компании «РЖД». То есть Тверская область может остаться вообще без пригородных электричек? Нерадужная перспектива…", - отмечает "Твериград".

Михаил Делягин отметил, что "проблемы такого рода вызваны либеральным характером реформирования РЖД, переориентировавшим важнейшую инфраструктурную отрасль с обеспечения общественных нужд на извлечение прибыли, - и, соответственно, прекращение оказания всех услуг, которые ее не приносят. Мы видели уже драматическое - более чем на 230 - сокращение плацкартных поездов в этом году, а теперь еще 9 регионов могут полностью лишиться пригородных электричек. В силу особенностей межбюджетной политики Минфина и правительства Медведева можно быть уверенным в том, что в основном части находящихся в зоне риска регионов денег на дотирование пригородных электричек действительно нет и не будет. Но даже богатые регионы столкнулись с проблемами - так, часть Химок, при Советской власти соединенная с Москвой электричками, ходившими почти каждые четверть часа, уже долгие годы практически отрезана от столицы".

По мнению известного росийского экономиста, "инфраструктурные отрасли не являются рыночными в прямом смысле слова, так как они определяют условия рынка для всех остальных его участников. Если сравнить рыночные отношения с футболом, инфраструктурные отрасли, в том числе железная дорога, - не футболисты: это само поле. По оценкам, каждый рубль, или доллар, или юань, или иная денежная единица прибыли инфраструктурных отраслей оборачивается для экономики в целом убытками в 3-6 аналогичных денежных единиц. Поэтому инфраструктурные отрасли на законодательном уровне должны стремиться не к максимизации прибыли, а к обеспечению обществу достаточного объема услуг с достаточной надежностью по минимальным тарифам. В английском праве это специфический вид некоммерческих организаций - общественная корпорация. Превращение же инфраструктурных компаний в акционерные общества, по самой своей форме обязанные стремиться к прибыли, является вредительством, так как объективно наносит экономике в целом серьезный ущерб".

"Они не вписались в рынок." (с)
Безумный Иван
11/16/2013, 3:34:23 AM
(Falcok @ 15.11.2013 - время: 21:29)
Знаешь, когда платишь за проезд цену выше средне мировой, да еще с убогим сервисом, да еще РЖД ноют, якобы они убыточные, хочется послать их в жопу и либо лететь, либо на машине ехать..


Сравни с тарифами в цивилизованных странах и скажи где дешевле. Точно скажу что в Германии и Финляндии дороже. Про другие страны не скажу.
Чем сервис в наших поездах тебе видится убогим?


За 500 рублей можно пожрать в кафе в Питере, Питерские кафе наверно тоже убыточные,

Назови страны где обед в вагоне-ресторане дешевле чем в местном кафе.
Falcok
11/16/2013, 3:37:24 AM
(sxn3129578223 @ 15.11.2013 - время: 22:53)
Похоже, электричек скоро в ряде регионов России не останется.
скрытый текст
По сообщению информационного портала "Твериград", РЖД грозит 9 регионам России прекратить (причем полностью) всякое пригородное пассажирское сообщение из-за долгов уже в этом году. В зоне риска - Чечня, Брянская, Орловская, Ярославская, Курская, Новгородская, Вологодская, Ленинградская и Тверская области. В 2013 году «РЖД» ожидает от пригородных перевозок убытков на сумму свыше 22 млрд.руб., из которых порядка 9 млрд. – долги регионов.

"Организацией пригородных перевозок занимаются региональные власти. Они формируют транспортный заказ и устанавливают тарифы на проезд. В обязанности властей входит и стопроцентная компенсация убытков, которые несет пассажирская пригородная компания в результате тарифного регулирования. Однако ежегодно суммы, которые закладываются в региональные бюджеты на компенсацию, покрывают лишь часть понесенных убытков. Так, в бюджетах на 2013 год предусмотрены средства, которые покроют лишь 46% от необходимой суммы. Тверское ОАО «СЗ ППК» вообще не подписало договор с «РЖД». К тому же Тверская область компенсирует только 3% выпадающих расходов (льготы по проезду для пенсионеров, студентов и т.д.).

Каждый год в Тверской области уменьшается количество пригородных электричек. Если сейчас Тверская область не заплатит несколько сот миллионов рублей «РЖД», то пригородные поезда вообще перестанут ходить. А ведь очень огромное количество людей из области ездит на работу, учебу или на дачные участки именно по железной дороге. Как они будут добираться, остается только догадываться. А если учитывать, что долг Тверской области на 1 августа 2013 г. составлял 20.8 миллиарда рублей, и Тверская область за сентябрь-октябрь взяла и собирается взять 9 миллиардов рублей в долг и еще 3 миллиарда разместить в облигациях Тверской области, то нетрудно догадаться, что Тверская область не сможет заплатить несколько сот миллионов компании «РЖД». То есть Тверская область может остаться вообще без пригородных электричек? Нерадужная перспектива…", - отмечает "Твериград".

Михаил Делягин отметил, что "проблемы такого рода вызваны либеральным характером реформирования РЖД, переориентировавшим важнейшую инфраструктурную отрасль с обеспечения общественных нужд на извлечение прибыли, - и, соответственно, прекращение оказания всех услуг, которые ее не приносят. Мы видели уже драматическое - более чем на 230 - сокращение плацкартных поездов в этом году, а теперь еще 9 регионов могут полностью лишиться пригородных электричек. В силу особенностей межбюджетной политики Минфина и правительства Медведева можно быть уверенным в том, что в основном части находящихся в зоне риска регионов денег на дотирование пригородных электричек действительно нет и не будет. Но даже богатые регионы столкнулись с проблемами - так, часть Химок, при Советской власти соединенная с Москвой электричками, ходившими почти каждые четверть часа, уже долгие годы практически отрезана от столицы".

По мнению известного росийского экономиста, "инфраструктурные отрасли не являются рыночными в прямом смысле слова, так как они определяют условия рынка для всех остальных его участников. Если сравнить рыночные отношения с футболом, инфраструктурные отрасли, в том числе железная дорога, - не футболисты: это само поле. По оценкам, каждый рубль, или доллар, или юань, или иная денежная единица прибыли инфраструктурных отраслей оборачивается для экономики в целом убытками в 3-6 аналогичных денежных единиц. Поэтому инфраструктурные отрасли на законодательном уровне должны стремиться не к максимизации прибыли, а к обеспечению обществу достаточного объема услуг с достаточной надежностью по минимальным тарифам. В английском праве это специфический вид некоммерческих организаций - общественная корпорация. Превращение же инфраструктурных компаний в акционерные общества, по самой своей форме обязанные стремиться к прибыли, является вредительством, так как объективно наносит экономике в целом серьезный ущерб".

"Они не вписались в рынок." (с)

Они просто врут, чтобы выцаганить у чиновников очередное повышение цен..