Нужно ли сажать человека, убившего

Вся эта истороия состоит всего лишь из двух граней:
1) За убийство (как и за любое преступление) человек должен быть наказан.
2) Колоев, он же горец, кавказец. Они просто так все там воспитаны (мужчины). Он поступит по другому не мог. Если бы бы он не отомстил, он в собственных глазах и глазах своего рода престал бы быть мужчиной. У горцев совершенно менталитет другой. И что самое интересное, у них при таких случаях, подобное убийство даже и преступлением не считается. Неслучайно и митинги в его защиту были среди его соплеменников. Разве в среде европейцев такое было бы возможно. Для мужчин Кавказа совершить кровную месть, это так же обыденно как для нас сдать кровь, то есть остатся мужчиной. А все остальное в подобных ситуациях для них вторично.

(толмач @ 02.11.2005 - время: 02:20) Для мужчин Кавказа совершить кровную месть, это так же обыденно как для нас сдать кровь, то есть остатся мужчиной.
Прости, но насколько я понимаю, кровная месть может быть только в отношении человека, который преднамеренно убил твоего родственника?

(Pheng @ 02.11.2005 - время: 06:44) (толмач @ 02.11.2005 - время: 02:20) Для мужчин Кавказа совершить кровную месть, это так же обыденно как для нас сдать кровь, то есть остатся мужчиной.
Прости, но насколько я понимаю, кровная месть может быть только в отношении человека, который преднамеренно убил твоего родственника?
Ну в данном случае диспетчер как убил?
Для Калоева особой разницы не было, преднамеренно или нет. Факт - убил.
А значит месть.

Большинство мыслит с позиции "виноват диспетчер". Извините я с этим не совсем согласен. Диспетчер всего лишь крайний в этой истории. Допустив некоторую преступную халатность его поставили в сложные условия в которых он допустил ошибку повлекшую смерть большого количества людей. То что его напарник пошел спать, то что была откючена звуковая сигнализация и т.д. и т.п. все это сыграло свою роль. Получается виноват не только деспетчер, но и его напарник и техник отвечающий за сигнализацию и еще туева хуча народу.
С позиции Калоева всех будем резать??! В руководстве авиакомпании сидели отнюдь не дураки и они поняли что все пахнет миллионными судебными исками и запихиванием компании в глубокую финнасовую жопу. Выход? Найти крайнего. Если провести аналогию с хирургами у которых жмурик на столе получился. Кого будем винить? Хирурга? Или может быть анастезиолога? Или ассистентов хирурга?
Калоева сажать. (без комментариев.)

Сажать надо чтоб не повадно было ,но 8 лет строгово режима это конечно много почти 3 года он уже отсиделмогли и 3 дать вполне было бы достаточно(ИХМО).Диспетчер убил все его семью он отомстил......

(kozeroga @ 30.10.2005 - время: 19:26) С одной стороны, человек прав, т.к. виновник гибели семьи на свободе, что неправильно.
ИМХО.
Он неправ в любом случае, т.к. не может в полной мере оценить вину этого человека. Тем более, он неправ потому, что мы живём не в диких горах, и таким образом дела не решаются. В данном случае, "убитый горем человек" совершил зверство. А зверю место в клетке, под запором.
С другой стороны, судебные органы правы, т.к. месть местью, а за убийства во всём мире сажают.
Месть нельзя ничем оправдывать. За неё нужно карать ещё строже, чем просто за убийство. Это пещерные нравы, которые угрожают общественному благополучию.
Отсюда вопрос: если все правы, почему народ пикетирует швейцарское посольство с требованиями оправдать человека?
А это т.н. "страдающие отпором" ((с) Новая газета). Люди, у которых причастность ("нашего посадили!") сказывается превыше правосознания (что человек совершил неандертальский поступок).
Он был в своём праве (возможно), но теперь и судья в своём праве...
ИМХО, он не был в своём праве. Никто таким правом не наделён.
Собственно, человек этот должен был понимать, что сядет. Видимо, он на это пошёл сознательно. Чего теперь вздыхать?..

Н-да, страсти тут кипят...
Господа, а как Вы считаете - Вы вообще-то имеете право осуждать или оправдывать поступок Калоева?! Тем паче так категорично?
Обычно при обсуждении таких вот тем одни кричат "Сажать!", другие возражают: "А как бы ты сам поступил на его месте?" или "Поставь себя на его место!" и тэ дэ.
А я вот не могу ни осудить его, ни оправдать. Вообще. Абсолютно. Это такое дело, в котором нет справедливости ни с одной стороны. Согласен только с одним - в произошедшем (я имею ввиду уже после катастрофы) в первую очередь виноваты те, кто быстро и оперативно не расследовал полностью и до конца действия этого самого диспетчера и собственно компании. Вот они - виноваты, нельзя дела такого рода растягивать на годы! А дальше пошли последствия их вины...
Суд Линча - это конечно плохо. Но порой бездействие настоящего суда или властей и заставляет пострадавших самим браться за нож или ствол... И судить Калоева без суда над виновниками катастрофы в корне неверно.

А поставить себя на место другого, тем более в такой вот экстраардинарной ситуации не может никто. Мне становится когда смешно, когда грустно, если слышу высказывания "А вот я бы на месте того-то поступил бы так-то...!" Бред, уж извините. Чтобы оказаться на месте кого-то, надо там ОКАЗАТЬСЯ! Оказаться именно в том эмоциональном состоянии, в котором оказался человек, пережить то, что пережил он и тэ дэ и тэ пэ, а не строить умозаключения, сидя в тепле, в мягком кресле, и в умиротворенном состоянии души. Один и тот же человек может поступить совершенно противоположно в одинаковой ситуации, это зависит от массы причин и условий...
А состояние аффекта - оно таки бывает. Это действительно состояние, в котором ты просто не можешь контролировать свои действия, ты их вообще не осознаешь или даже потом не помнишь. Было у меня однажды. я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так и не вспомнил ничего! Помню, что было ДО, а потом полнейший провал в памяти, и следующий кадр - автомат в трясущихся руках, пороховая гарь до сих пор с ужасом вспоминается, слава богу очередь над головами высадил... И ужас на лицах СВОИХ тоже до сих пор помню...
Так что "Не судите и не судимы будете..."

(Young_Lady @ 02.11.2005 - время: 01:08) 1. Вы вообще прочли мой пост? Воистину, каждый видит то, что хочет видеть...

2. Ещё раз повторяю... Не хочу я становиться на место этого человека... Была уже, правда не со столь трагическими последствиями... долго очень рассказывать моё отношение к мести, но тема не столь об этом, сколь о социальных последствиях решения суда по поводу убийства диспетчера!

3. Я сэмулировала ситуацию, когда я, будучи, к примеру, женой диспетчера, пошла и отомстила этому человеку (Калоеву)... моего мужа, которого оправдал суд, который не убил летевших людей, а лишь был ещё одним звеном неудачно сложившихся обстоятельств, которые привели к трагеди... моего мужа убили... а у него дети, я вдовой осталась... Я взяла и отомстила... По идее, меня должны оправдать, т.к. суд не посадил Калоева, т.е. правосудие не свешилось... так я его сама совершила, это правосудие!
Так вот, в предыдущем посте я попросила Вас объяснить мне, почему меня должны посадить за убийство Калоева, почему не должны оправдать... Или Вы считаете, что и меня должны оправдать? А? Ну так как? Что Вы скажете всё-таки по этому поводу...

4. Я такая горячая дочь гор! И ведь имела право мстить...
Или снова будете говорить: "Сами встаньте. Но для начала на место Калоева.

5. Я уже сказал, что это пустой треп гнилых гуманистов из теплых квартирок, где мама, папа и все остальные живы!!!"
Да?

6. PS: А может Вы считаете, что диспетчер больше заслуживает смерти, чем Калоев, т.к. сумарно родственников погибших в катастрофе больше, чем родственников диспетчера? А?
1. Очень внимательно. Он абсолютно пустой и ни о чем.
2. Ну что за юношеский эгоцентризм! "А у меня еще и не то было... А я..." Это как в больнице некоторые любят показать себя "больнее" других.
3. Если бы диспетчера посадили за убийство стольких людей, он был бы жив. В тюрьме, но жив. Я уже сказала, Калоев свое платит, а диспетчер своего не заплатил. Успокойтесь. И почувствуйте разницу. Диспетчер гулял на свободе за убийство больше, чем сотни человек. Убил семью Калоева, семьи десятков других людей и жил припеваючи. Калоев убил и сел. Нет? Не почувствовали разницу? Плохо. (Кроме того, это было убийство, совершенное в состоянии аффекта. Если вы не знаете, что такое аффект, здесь есть психолог. Она, если хорошо училась и внимательно слушала курсы общей и юридической психологии, должна это знать. Я, увы, не располагаю временем.)
4. Прекратите этот националистический базар! Он никакого отношения к вопросу не имеет.
5. Я не ясно выражаюсь? Писать по слогам?
6. А что? Вы отлично придумали. Убил одного человека - 10 лет (грубо говоря). Убил 100 - 1000 лет. Все справедливо. Только столько не живут.


Господа! Вам не надоело пенять на то, что Калоев осетин? Это национализм (в худшем случае). В лучшем - этнические стереотипы. (Что такое этнические стереотипы, надеюсь, объяснять не надо). И начинает пахнуть фашизмом.
Я больше не буду спорить в этой теме. Ухожу на сессию. Чаще, чем раз в неделю на форуме не появлюсь. Напоследок, дам бесплатный совет всем защитникам диспетчера. Поблагодарите бога, судьбу, жизнь или в кого вы там верите/не верите за то, что на пути вашей семьи не попался такой диспетчер. А еще молитесь всем богам, чтобы никогда не попался.

Тогда почитайте про особенности мышления у шизофреников. И вынесем это в отдельную тему.

Вы моё мышление к мышлению шизофреников приравняли — я правильно Вас понимаю? Если нет — из какой ямы это здесь вообще?

Хамство Вас не украшает.
Вас так же.

Отдельная тема.
Ваше мнение, исключительно Ваше =) На мой взгляд — вполне взаимосвязанные вещи. По крайней мере, настолько, чтобы можно было их обсудить в одной теме.

Ой, ржунемагу.

По правилам "падонскава" языка здесь следует писать букву "и".

А элементарных вещей не знаем. Плохо учимся?
Учимся хорошо, элементарные вещи знаем. Вы хотите проконсультироваться?

Два варианта. Первый не озвучиваю. Он оскорбительный. Второй - вы себе тут медальку зарабатываете.

Оскорбительный - это в смысле, "у Вас не такое мнение, как у меня, поэтому Вы — непроходимая дура?" Если Вы имели это ввиду - не стесняйтесь

На посты о терроризма больше не отвечаю. Собеседники уходят от темы, причем специально. У меня нет времени на пустой треп.

По сути дела, любой форум - это пустой трёп.

Очень внимательно. Он абсолютно пустой и ни о чем.

Без перехода на личности Вы вообще разговаривать не умеете? Смысловую нагрузку Ваши посты собираются обретать или так и будем ля-ля на тему Вашего глубокого понимания жизни и гнилого гуманизма остальных?

Прекратите этот националистический базар! Он никакого отношения к вопросу не имеет.

Имеет. Вам слово менталитет знакомо?

роме того, это было убийство, совершенное в состоянии аффекта.

Юная дева, Вы хоть знаете, что такое аффект? Подготовленное убийство осуществлено в состоянии аффекта? Хе-хе. Ню-ню.

(Anais Nin @ 02.11.2005 - время: 19:02)Очень внимательно. Он абсолютно пустой и ни о чем.

Как красиво. Мило. Пустой? Не исключено. Меня удивляет, а как же это Вы смогли ответить на пустой пост? Выходит, Вы разговаривали сами с собой. Мило...

(Anais Nin)Ну что за юношеский эгоцентризм! "А у меня еще и не то было... А я..." Это как в больнице некоторые любят показать себя "больнее" других.
Я? Эгоцентрик? Удивительно. В смысле удивительно, как Вы можете делать такие выводы о человеке по нескольким постам. Нет, Вы не угадали. Вы снова читали по диагонали. Я сказала: "Была уже, правда не со столь трагическими последствиями..." Т.е. я говорила не о том, что у меня ещё и похлеще было, а о том, что было что-то подобное, только не в таких масштабах. Т.е. с точностью до наоборот от того, как Вы охарактеризовали мой пост.

(Anais Nin)Если бы диспетчера посадили за убийство стольких людей, он был бы жив. В тюрьме, но жив. Я уже сказала, Калоев свое платит, а диспетчер своего не заплатил. Успокойтесь. И почувствуйте разницу. Диспетчер гулял на свободе за убийство больше, чем сотни человек. Убил семью Калоева, семьи десятков других людей и жил припеваючи. Калоев убил и сел. Нет? Не почувствовали разницу? Плохо. (Кроме того, это было убийство, совершенное в состоянии аффекта. Если вы не знаете, что такое аффект, здесь есть психолог. Она, если хорошо училась и внимательно слушала курсы общей и юридической психологии, должна это знать. Я, увы, не располагаю временем.)
А я собственно и не нервничала, чтобы успокаиваться. Я задала Вам вполне конкретное продолжение событий. И спросила о вашем отношении к таким гипотетическим поступкам. Вы во второй раз проигнорировали. Видно, у Вас действительно мало времени, чтобы внимательно читать чужие посты.

(Anais Nin)Прекратите этот националистический базар! Он никакого отношения к вопросу не имеет.
Базар? Ещё один "милый" эпитет. Я не базарю, а разговариваю, точнее пишу. И я не националист. Я лишь утрировала, усугубив ситуацию, как выразилась kozeroga, определённым менталитетом. Не более, не менее.

(Anais Nin)Я не ясно выражаюсь? Писать по слогам?
Нет, лучше читать по словам, а не по диагонали.

(Anais Nin) А что? Вы отлично придумали. Убил одного человека - 10 лет (грубо говоря). Убил 100 - 1000 лет. Все справедливо. Только столько не живут.
Я? Придумала? Я спросила. Вы снова невнимательно прочли.

И ещё... Искренний совет. Это не оскорбление. Я от чистого сердца. Иногда, как бы Вы ни были уверены в своей позиции, надо остановиться и подумать: "Стоп, а не дура(к) ли Я?" Удачной Вам сессии. Это не стёб. Тоже от чистого сердца.

(Immortal)В данном случае, "убитый горем человек" совершил зверство. А зверю место в клетке, под запором.
Да, это сформированная мысль. В этом, наверное, собрано всё то, что я хотела бы сказать по ситуации...
Именно, человек опустился до зверства. Да, он был убит горем, да его можно понять, но не принять правила этой игры. По правилам человеческой игры за это сажают. Точка.