Нужно ли сажать человека, убившего

(kozeroga @ 31.10.2005 - время: 23:54) Правильно. Давайте возьмём берданку и застрелим этого врача. Потом учителя, который поставил в аттестат четвёрку, в результате мальчик не получил медаль, в результате не прошёл по конкурсу, в результате пошёл в армию, в резёльтате погиб от пневмании.
Потом девочку-промоутера, которая рекламировала сигареты, а Ваш друг (ТТТ) умирает от рака лёгких.
А потом устроим бело-сине-красный террор. И оторвёмся по полной
Отвечу в том же ключе. А давайте освободим преступников, пусть их судит суд божий. Мы всего лишь люди, какое мы имеем право? Судебная система - это тоже изобретение человечества. Не суди, да не судим будешь.

Это Ваше высказывание напоминает классический анекдот: "Мама, он меня сукой назвал".

Нечего сказать. В психологии это называется... Впрочем, не буду умничать.

А вы попрубуйте. Вдруг пойму, психолог всё-таки.

ез фамильярности, ок?

Как приятно, когда человек выдаёт спрогнозированную реакцию.

Я отлично знаю историю, так что Ваш экскурс - это лишнее и не по теме.

Почему же не по теме? Я вполне обоснованно демонстрирую, как из потакания общества таким вот народным героям выросло такое замечательное явление, как революция.

Упс... Я слишком хорошо знаю, что такое информационная политика. Работаю в этой сфере. По роду деятельности и специфике образования, а также благодаря определенным связям в определенных кругах, я также знаю, чему можно верить. Здесь вам придется верить мне на слово. А нет - так нет. Дело Ваше.

Ну а мне это всё мозги не промыло потому, что не имею возможности давно уже глядеть в телефизор (особенно с периодичностью нужной для промывания), так что =) Как-то странно повлияло образование в области журналистики (реклама? пиар?) на категоричность Ваших высказываний. Наводит на мысли о непрофессионализме некотором. Хотя, связи, конечно, дело приятное

Я понимаю Вашу доброту за чужой счет. Если бы в том самолете летели Ваши близкие, например, муж и двое детей - по аналогии с Калоевым (не дай бог), Вы бы пели другие песни.

Псени я вообще не пою - голоса создатель не выделил. А брать оружие в руки и идти стрелять в человека, вину которого сама себе обозначила по пронципу "я так думаю" - нет, не пошла бы. Куда деваться, я не дочь осетинских гор.

Впрочем, в наши дни закон и справедливость - это принципиально разные вещи.

Вот я и говорю: нахрен нам закон Мы будем каждый жить по своей совести.
Ещё раз: это было его право. Он его реализовал. Так всё, теперь в игру вступают права других людей. За всё нужно платить, в том числе, и за возможность так лихо отомстить.

(GOLDSKIF @ 31.10.2005 - время: 22:54) PS А всяким басаевым вы тоже руку пожмете? Ведь напав на больницу в буденновске он тоже поступил по мужски? Побежал мстить за свой народ, который потерял близких в чеченской войне..
Мне за вас стыдно. Такие как вы, хуже Калоевых и Басаевых вместе взятых.
Мерзкий оскорбительный пост, не имеющий ничего общего с темой. Думать пробовали, прежде чем говорить? Это полезно. Позволяет не ляпнуть лишний раз чушь.
Еще раз: терроризм - это другая тема. Откройте ее и обсудим. Хватит мешать все в одну кучу.
А Вы случаем не оправдываете Басаева? А то уж больно странная аналогия проведена. Беспокоит? Вспомним Фрейда. Вообще-то, все знают, что терроризм - это не месть за войну в Чечне. Но для особо одаренных придется разжевать. Боевики - это хорошо проплаченные люди, которых специально этому обучают. А то, что они мстят за свой народ, - это байки, которые впаривают "гуманисты" из Европы. И здорово впаривают, раз им верят.

(kozeroga @ 01.11.2005 - время: 00:29)






Нечего сказать. В психологии это называется... Впрочем, не буду умничать.
А вы попрубуйте. Вдруг пойму, психолог всё-таки.
Тогда почитайте про особенности мышления у шизофреников. И вынесем это в отдельную тему.

ез фамильярности, ок?
Как приятно, когда человек выдаёт спрогнозированную реакцию.
Хамство Вас не украшает.

Я отлично знаю историю, так что Ваш экскурс - это лишнее и не по теме.
Почему же не по теме? Я вполне обоснованно демонстрирую, как из потакания общества таким вот народным героям выросло такое замечательное явление, как революция.
Отдельная тема.

Упс... Я слишком хорошо знаю, что такое информационная политика. Работаю в этой сфере. По роду деятельности и специфике образования, а также благодаря определенным связям в определенных кругах, я также знаю, чему можно верить. Здесь вам придется верить мне на слово. А нет - так нет. Дело Ваше.
Ну а мне это всё мозги не промыло потому, что не имею возможности давно уже глядеть в телефизор (особенно с периодичностью нужной для промывания), так что =) Как-то странно повлияло образование в области журналистики (реклама? пиар?) на категоричность Ваших высказываний. Наводит на мысли о непрофессионализме некотором. Хотя, связи, конечно, дело приятное
Не угадали. И не вам судить о моем профессионализме. Впрочем, поговорим о Вашем. Вы психолог? Ой, ржунемагу. А элементарных вещей не знаем. Плохо учимся?

Я понимаю Вашу доброту за чужой счет. Если бы в том самолете летели Ваши близкие, например, муж и двое детей - по аналогии с Калоевым (не дай бог), Вы бы пели другие песни.
Псени я вообще не пою - голоса создатель не выделил. А брать оружие в руки и идти стрелять в человека, вину которого сама себе обозначила по пронципу "я так думаю" - нет, не пошла бы. Куда деваться, я не дочь осетинских гор.
Впрочем, в наши дни закон и справедливость - это принципиально разные вещи.
Вот я и говорю: нахрен нам закон Мы будем каждый жить по своей совести.
Ещё раз: это было его право. Он его реализовал. Так всё, теперь в игру вступают права других людей. За всё нужно платить, в том числе, и за возможность так лихо отомстить.
А он и платит. Он свое платит. Вы за него не беспокойтесь. Ему и без таких "сочувствующих" как вы, много платить приходится. Столько, сколько подавляющему большинству из нас и не снилось в кошмарах.

Два варианта. Первый не озвучиваю. Он оскорбительный. Второй - вы себе тут медальку зарабатываете.

Боевики - это хорошо проплаченные люди, которых специально этому обучают. А то, что они мстят за свой народ, - это байки, которые впаривают "гуманисты" из Европы. И здорово впаривают, раз им верят. Я думаю это вы уважаемая несете чушь. Самозабвенно. Профи среди терористов - процента два-три. Причем это руководители и инструкроры. Именно через них проходит подпитка терроризма иностранными деньгами и идеологией. А вот основная масса боевиков - люди с промытым мозгом. И идеями напрминающими ваши - "я знаю кто враг и бог мне судья".
Лично я не вижу принципиальной разницы между Калоевым и Черными Вдовами захватывающими Норд-Ост. Никакой. Или они то же по вашему - за денежку шли умирать с поясами шахидов на брюхе?

Кстати, почему практически все делают акцент на том, что Калоев - осетин? А русский человек так не может? А еврей? А американец? А немец? А то тут начинает пахнуть национализмом. Хуже, нацизмом.

(Anais Nin @ 31.10.2005 - время: 23:41) террористов надо публично пытать и казнить
А зачем пытать именно публично? Это типа, чтобы садомазохисты радовались?
- маленькая толика юмора в ваш донельзя серьезный форум...

(kozeroga @ 30.10.2005 - время: 19:26)Шум подняли безумный вокруг этого вопроса в очередной раз... Вот диспечер (как выяснено, по халатности) уронил два самолёта и угробил 100 человек. Вот руководство фирмы + швейцарское правительство решили всё замять => диспечера не посадили. Вот человек, потерявший семью в этой катастрофе, пошёл и убил этого диспечера. Вот человека сажают в тюрьму на восемь лет.
С одной стороны, человек прав, т.к. виновник гибели семьи на свободе, что неправильно. С другой стороны, судебные органы правы, т.к. месть местью, а за убийства во всём мире сажают.
Отсюда вопрос: если все правы, почему народ пикетирует швейцарское посольство с требованиями оправдать человека? Он был в своём праве (возможно), но теперь и судья в своём праве... Сложный вопрос.
Мы живём в цивилизованном обществе, где суд Линча карается.
Но почему чтобы привлечь внимание к гибели ста человек нужно убить ещё одного....
В немецком журнале Шпигель замечательная статья на эту тему.

как раз о разности культур. О том, что Калоев приехал в Швейцарию за покаянием Диспетчера, а не с местью. которого так и не дождался. ибо так предписывает культура востока: виновник должен придти к пострадавшему и просить прощения, а если грех особо велик -- вымаливать это прощение. Ибо на востоке -- судья должен быть в себе. Не за местью приехал Калоев, а хотел услышать слова извинения от всего сердца.

Но по канонам западной культуры -- просьба о прощении равноценна признанию вины. А на определение вины -- монополия суда. Пока суд не сказал "виновен", индивидуум виновным себя не считает. Соболезновать может, а просить извининия -- нет. Виновен-невиновен не его компетенция.

Вот и имеем: Диспетчер не стал просить прощения, ибо не было у него своего чувства вины, а не по суду. А Калоев без его слов о прощении и раскаянии не смог его простить. Не смог простить -- и убил.

А что бы вы сделали, если бы перед вами стоял бы человек, непосредственно виновный в гибели вашей семьи и еще больше ста человек (больше половины детей) и не винящий сам себя в этом, не раскаивающийся в этом поступке?
Да в нашем понимании это живое исчадье ада, смерть -- самое малое, чего он достоен. А в западном понимании -- обычный бюргер, который вверяет свою совесть правосудию, а варвар -- это Калоев, прибавивший к сотне смертей еще одну.

Хорошая статья... Жаль на немецком...

(Anais Nin)Я думаю, этот человек национальный герой.
После этих слов захотелось сказать Вам так много хорошего... Но до меня и так уже попытались объяснить алогичность вашей мысли про справедливость и закон... и всё тщетно...
Скажу просто: поставьте меня (ТТТ) на место детей (жены/матери/друзей - нужное подчеркнуть, ненужное вычеркнуть) диспетчера... И пыпытайтесь мне доказать, что за убийство Калоева меня не должны оправдать так же, как и его за убийство диспетчера... Попытайтесь!... если так уверены в правоте своего мнения...

(Anais Nin)Боевики - это хорошо проплаченные люди, которых специально этому обучают.
Любой терроризм изначально строился на идее.. и будь он сейчас трижды проплаченным (не буду переубеждать Вас в этой уверенности, тема не о ваших/моих заблуждениях), kozeroga правильно объяснила Вам его истоки...
Вы не чуствуете разницу между тем, чем же сейчас является терроризм, и его причинами?... А ведь автор темы говорит вам о втором... а не о первом! И в этом она, IMHO, права...

Как то весь топик напоминает вару, с переходами на личности. У меня отец разбился на машине, на тёмной однокалейной улице, без освещения, где посреди улицы стоял раздолбайски оставленный автобус....и что, идти резать водителя? или деспетчера по свету? вырезать весь ЖКХ?
Но разбить самолёт это совершенно другое дело, просто физически другое дело. Я в жисть не поверю, что в процветающей европейской строне плохие радары которые не могу указать на какой высоте идёт самолёт! Да возьмите тот же воздушный бой (я уже проводил похожую аналогию), скорости воздушного боя, вы думаете там часто сталкиваются самолёты?!
У Михал Афанасича Булгакова, в "Мастер и Маргарита" проводиться замечательная мысль: не причём ни кого не бывает! А в "Собачьем сердце" сие так вобше прямо говорится. Не виновных тут нет!
И Калоева понять можно, и считаю посадили его зря. И если уш на то пошло, то на месте деспетчера, по мужски было бы пулю в висок...
Но тока все хотят жить, и что бы жили их близкие!!!

PS Согласен, что если бы американский самолёт разбился, то лизали бы жопу им, а диспетчера и всю семью прилюдно бы казнили. У американцев не власть, у них сила. Во все времена всё решала сила!

Согласен, что если бы американский самолёт разбился, то лизали бы жопу им, а диспетчера и всю семью прилюдно бы казнили. У американцев не власть, у них сила. Во все времена всё решала сила!
Не нужно забывать, что второй разбившийся самолет, в котором тоже находились люди, принадлежал американской компании DHL, а обломки самолетов упали на небольшую немецкую деревушку, отчего там сгорели несколько домов, школа и ферма. И никого не расстреливали, и жопу никому не вылизывали, в том числе и американцам, а ограничились той же самой материальной компенсацией.

а у американцев DHL теперь детей перевозит?

раз диспетчера адекватно не смогло наказать правосудие, его наказал родственник погибших.
Всякие рассуждения про то, что это мол не по-мужски. Не более чем рассуждения. И автор ни капельки не знаком с горскими обычаями, с кровной местью.

А насчет вины небольшой оффтоп. Раньше в 70-е годы существовала негласная практика в больницах, если у тебя пациент умер на операционном столе, то хирурга вызывают "на кислоту", т.е он заходит в комнату а на него ее плескают, не закрыл лицо, остался слепым. Лруг моего дяди так ослеп. Даже если не виноват в смерти, даже если это был старичек или бабка, которые просто наркоза не выдержали.

Такая же ситуация и здесь.
Оправдать однозначно. Он настоящий кавказец. Отомстил за своих родственников, при этом его не волновали последствия.

Почет и уважение.

(Young_Lady @ 01.11.2005 - время: 03:54) (Anais Nin)Боевики - это хорошо проплаченные люди, которых специально этому обучают.
Любой терроризм изначально строился на идее.. и будь он сейчас трижды проплаченным (не буду переубеждать Вас в этой уверенности, тема не о ваших/моих заблуждениях), kozeroga правильно объяснила Вам его истоки...
Вы не чуствуете разницу между тем, чем же сейчас является терроризм, и его причинами?... А ведь автор темы говорит вам о втором... а не о первом! И в этом она, IMHO, права...
На посты о терроризма больше не отвечаю. Собеседники уходят от темы, причем специально. У меня нет времени на пустой треп.


(Anais Nin)Я думаю, этот человек национальный герой.
После этих слов захотелось сказать Вам так много хорошего... Но до меня и так уже попытались объяснить алогичность вашей мысли про справедливость и закон... и всё тщетно... Скажу просто: поставьте меня (ТТТ) на место детей (жены/матери/друзей - нужное подчеркнуть, ненужное вычеркнуть) диспетчера... И пыпытайтесь мне доказать, что за убийство Калоева меня не должны оправдать так же, как и его за убийство диспетчера... Попытайтесь!... если так уверены в правоте своего мнения...


Сами встаньте. Но для начала на место Калоева. Я уже сказал, что это пустой треп гнилых гуманистов из теплых квартирок, где мама, папа и все остальные живы!!! Это доброта и справедливость за чужой счет. Хочется пожелать Вам лично и вашей семье только здоровья и долгих лет жизни. Но, знаете, один мой знакомый сказал, что понял Гамлета только после того, как его отца убили. Взорвется Ваша семья по халатности диспетчера, пролетая, например, над Москвой, тогда барабан на шею и вперед - я посмотрю, как Вы его будете оправдывать и защищать
Люди! Примерьте на себя чужую шкуру. И после этого рассуждайте о том, что правильно, а что нет.

(Spin @ 01.11.2005 - время: 12:46)

А насчет вины небольшой оффтоп. Раньше в 70-е годы существовала негласная практика в больницах, если у тебя пациент умер на операционном столе, то хирурга вызывают "на кислоту", т.е он заходит в комнату а на него ее плескают, не закрыл лицо, остался слепым. Лруг моего дяди так ослеп. Даже если не виноват в смерти, даже если это был старичек или бабка, которые просто наркоза не выдержали.


Это чего, во всех больницах или только где доктора были умалишенными? Чего за бред ты несешь? Так ни одного хирурга бы не осталось.

...погибло большое количество людей и в результате оказалось,что никто не виноват...этот диспетчер допустил преступную халатность и как минимум дожен был сесть в тюрьму лет на 10,вот это было бы справедливо...поэтому и пришлось человеку взять на себя и выненсение приговора и его приведение в исполнение..потому что он считал,что так будет справедливо...это не месть,а возмездие...а,что касается цивилизовнного общества и законов,то это все байки для простого народа,ибо законы для них писаны...а у кого есть власть и деньги,то для них законы,это всего лишь буковки на бумажке..не более того..
....каждый из них получил то,что заслужил.....

Не много не по теме. Может кто в курсе как развивались события со сбитым украинскими военными Ту-154, чем закончилось?

(Nex @ 01.11.2005 - время: 15:11) ...погибло большое количество людей и в результате оказалось,что никто не виноват...этот диспетчер допустил преступную халатность и как минимум дожен был сесть в тюрьму лет на 10,вот это было бы справедливо...поэтому и пришлось человеку взять на себя и выненсение приговора и его приведение в исполнение..потому что он считал,что так будет справедливо...это не месть,а возмездие...а,что касается цивилизовнного общества и законов,то это все байки для простого народа,ибо законы для них писаны...а у кого есть власть и деньги,то для них законы,это всего лишь буковки на бумажке..не более того..
....каждый из них получил то,что заслужил.....
Подписываюсь под каждым словом. Сам лучше б не сказал новерное.

(матвей2 @ 01.11.2005 - время: 14:39) (Spin @ 01.11.2005 - время: 12:46)

А насчет вины небольшой оффтоп. Раньше в 70-е годы существовала негласная практика в больницах, если у тебя пациент умер на операционном столе, то хирурга вызывают "на кислоту", т.е он заходит в комнату а на него ее плескают, не закрыл лицо, остался слепым. Лруг моего дяди так ослеп. Даже если не виноват в смерти, даже если это был старичек или бабка, которые просто наркоза не выдержали.


Это чего, во всех больницах или только где доктора были умалишенными? Чего за бред ты несешь? Так ни одного хирурга бы не осталось.
Нет, не бред. Не знаю как в Москве и крупных городах, но в провинции такое существовало.
Естественно неофициально.
Если у тебя есть знакомый хирург, порасспроси его.

(Anais Nin @ 01.11.2005 - время: 13:22) (Young_Lady)Поставьте меня (ТТТ) на место детей (жены/матери/друзей - нужное подчеркнуть, ненужное вычеркнуть) диспетчера... И пыпытайтесь мне доказать, что за убийство Калоева меня не должны оправдать так же, как и его за убийство диспетчера... Попытайтесь!... если так уверены в правоте своего мнения...
Сами встаньте. Но для начала на место Калоева. Я уже сказал, что это пустой треп гнилых гуманистов из теплых квартирок, где мама, папа и все остальные живы!!! Это доброта и справедливость за чужой счет. Хочется пожелать Вам лично и вашей семье только здоровья и долгих лет жизни. Но, знаете, один мой знакомый сказал, что понял Гамлета только после того, как его отца убили. Взорвется Ваша семья по халатности диспетчера, пролетая, например, над Москвой, тогда барабан на шею и вперед - я посмотрю, как Вы его будете оправдывать и защищать
Люди! Примерьте на себя чужую шкуру. И после этого рассуждайте о том, что правильно, а что нет.
Вы вообще прочли мой пост? Воистину, каждый видит то, что хочет видеть...

Ещё раз повторяю... Не хочу я становиться на место этого человека... Была уже, правда не со столь трагическими последствиями... долго очень рассказывать моё отношение к мести, но тема не столь об этом, сколь о социальных последствиях решения суда по поводу убийства диспетчера!

Я сэмулировала ситуацию, когда я, будучи, к примеру, женой диспетчера, пошла и отомстила этому человеку (Калоеву)... Я такая горячая дочь гор! И ведь имела право мстить... моего мужа, которого оправдал суд, который не убил летевших людей, а лишь был ещё одним звеном неудачно сложившихся обстоятельств, которые привели к трагеди... моего мужа убили... а у него дети, я вдовой осталась... Я взяла и отомстила... По идее, меня должны оправдать, т.к. суд не посадил Калоева, т.е. правосудие не свешилось... так я его сама совершила, это правосудие!
Так вот, в предыдущем посте я попросила Вас объяснить мне, почему меня должны посадить за убийство Калоева, почему не должны оправдать... Или Вы считаете, что и меня должны оправдать? А? Ну так как? Что Вы скажете всё-таки по этому поводу...

Или снова будете говорить: "Сами встаньте. Но для начала на место Калоева. Я уже сказал, что это пустой треп гнилых гуманистов из теплых квартирок, где мама, папа и все остальные живы!!!"
Да?

Или всё же прислушаетесь к своим же словам... "Люди! Примерьте на себя чужую шкуру. И после этого рассуждайте о том, что правильно, а что нет." ...и встанете на место родственников диспетчера? ...или хотя бы мне объясните, почему на месте родственников диспетчера я не имею право на ответную месть... за которую меня потом не посадят!!!!???

PS: А может Вы считаете, что диспетчер больше заслуживает смерти, чем Калоев, т.к. сумарно родственников погибших в катастрофе больше, чем родственников диспетчера? А?