Нужно ли сажать человека, убившего

Makidon
10/31/2005, 8:34:33 PM
Вот, на лицо проблема публичности...
И вот она вся димократия...
Ведь если бы создать мировой опрос сожать или не сожать, то я уверен, что большенство его бы опровдало...
А не посадить - это сразу дурной пример, ведь все убивают за идею и большинство убийц считают себя правыми...
Carbixc
10/31/2005, 8:58:47 PM
ЗЛО всегда порожждает ЗЛО
преступление-наказание
этот человек для себя все решил,он добавил в море крови ещё одну каплю и ответил за это...думаю сейчас емку глубоко НАСРАТЬ на все суды и приговоры которые ему вынесут,он и в тюрьме теперь будет спать спокойно...
это был самый глупый и ужасный,но самый простой вариант...да,для диспетчера,если он он нормальный человек,гораздо более ужасным наказанием была-бы ЖИЗНЬ...так что всем стало немного легче
Леди XXI века
10/31/2005, 9:01:46 PM
Я лично ЗА. Но могу убить слишком много людей которые не виновны.
Makidon
10/31/2005, 9:09:50 PM
(Клубника @ 31.10.2005 - время: 18:01) Я лично ЗА. Но могу убить слишком много людей которые не виновны.
За - это как?

По человечески - я бы простил... а по людски - через не хочу посадил....

И потом, хорошо нам это обсуждать.... А что бы Вы сделали на его месте если бы кто то отнял у вас все чем вы жили?
GOLDSKIF
10/31/2005, 9:14:22 PM
Философский вопрос мести..
Разве убив диспетчера Калоев сдела ему хуже? Нет, диспетчер теперь в раю как мученик невинно убиенный..
Но вот детям диспетчера стало хуже. Они потеряли отца. Так вот вопрос - а за что тогда пострадали дети диспетчера? Они в чем виноваты?
Makidon
10/31/2005, 9:19:36 PM
(GOLDSKIF @ 31.10.2005 - время: 18:14) Философский вопрос мести..
Разве убив диспетчера Калоев сдела ему хуже? Нет, диспетчер теперь в раю как мученик невинно убиенный..
Но вот детям диспетчера стало хуже. Они потеряли отца. Так вот вопрос - а за что тогда пострадали дети диспетчера? Они в чем виноваты?
А вчем виноваты дети погибшие в самолете? В чем виноваты их родители? В чем виноваты их друзья приятели? В чем виноваты владельцы самолетов и сами летчики и их семьи?
Carbixc
10/31/2005, 9:34:30 PM
А вчем виноваты дети погибшие в самолете? В чем виноваты их родители? В чем виноваты их друзья приятели? В чем виноваты владельцы самолетов и сами летчики и их семьи?

в том что на твою жизнь,кроме горстки родных,всем наплевать...
Makidon
10/31/2005, 9:39:04 PM
((mk)Carbixc @ 31.10.2005 - время: 18:34) А вчем виноваты дети погибшие в самолете? В чем виноваты их родители? В чем виноваты их друзья приятели? В чем виноваты владельцы самолетов и сами летчики и их семьи?

в том что на твою жизнь,кроме горстки родных,всем наплевать...
И вот с этой точки зрения - надо сожать... И плевать на всех и на вся... mellow.gif
kozeroga
11/1/2005, 12:28:18 AM
Вот, на лицо проблема публичности...
И вот она вся димократия...
Ведь если бы создать мировой опрос сожать или не сожать, то я уверен, что большенство его бы опровдало...
А не посадить - это сразу дурной пример, ведь все убивают за идею и большинство убийц считают себя правыми...

Естественно, все борцы за что-нибудь считают себя вправе убивать ради своих идей. И если это спускать - наш мир превратится в кровавый хаос, как бы это пафосно не звучало. Т.е., простыми словами, будет ещё хуже, чем сейчас.
Anais Nin
11/1/2005, 1:24:03 AM
Я его очень хорошо понимаю. Я бы пожала ему руку. Он поступил по-мужски. И вообще. Я думаю, что любой нормальный человек поступил бы на его месте точно также. А рассуждать о торжестве закона и недопустимости самосуда могут те, кто никого никогда не терял и не ощущал на себе этого правового беспредела. У человека погибла семья. Самое дорогое в жизни. Сейчас не буду цитировать ничьи посты. Просто лень копаться. Но многие здесь говорят, что, мол, правильно посадили, не фиг самосуд устраивать. Говорят они это из теплых квартирок, где мамы, папы, мужья, жены, дети прибегут по первому крику. Осуждать человека, который потерял в жизни ВСЕ (перечислять, надеюсь, не надо), - это преступление.
И, кстати. Если бы это был американский самолет, Швейцария лизала бы америкашкам жопу и сама бы этого диспетчера расстреляла. А Россия - кусок г...на. С нами никто не считается. Подумаешь, погибли российские дети! Еще наделают! А не наделают - так лучше. Меньше геморроев другим странам. В общем, господа, нас воспринимают как скот. Не более. Потому-то и осудили Калоева. Была бы у нас политическая воля, они бы с него пылинки сдували и нам бы уже давно выдали. Я думаю, этот человек национальный герой.
Muraki
11/1/2005, 1:44:36 AM
Естественно, все борцы за что-нибудь считают себя вправе убивать ради своих идей. И если это спускать - наш мир превратится в кровавый хаос, В кои то веки, полностью согласен с Козерогой. Позиция Anais Nin мне совершенна неприятна и противна. И не надо приплетать великодержавный шовинизм Швейцарии, есть он или нет - это отдельная песня. Когда какой-нибудь урод угрожает жизни твоих родных прямым и явным образом - раскроить ему череп есть долг и задача лубого мужчины, да и не мужчины то же. А вот зарезать человека, вина которого по сути никем четко не доказана, на пороге его дома - отнюдь не поступок национального героя. В конце-концов, он мог быть и простым стрелочником, на персональную ошибку которого межнациональные диспетчерские службы списали ответственноть, о чем и громко заявили.

Осуждать человека, который потерял в жизни ВСЕ (перечислять, надеюсь, не надо), - это преступление. Вспомнилось как бездомный пацаненок, показывая шрам на животе, говорил что это его пырнул ножом бомж, за то что он попытался порыться в его помойке... По такой логике - он совершенно прав. "Человек который потерял в жизни все - имеет право на все". Логика потрясающая.
GOLDSKIF
11/1/2005, 1:54:03 AM
(Anais Nin @ 31.10.2005 - время: 22:24) Я его очень хорошо понимаю. Я бы пожала ему руку. Он поступил по-мужски. И вообще. Я думаю, что любой нормальный человек поступил бы на его месте точно также. А рассуждать о торжестве закона и недопустимости самосуда могут те, кто никого никогда не терял и не ощущал на себе этого правового беспредела. У человека погибла семья. Самое дорогое в жизни. Сейчас не буду цитировать ничьи посты. Просто лень копаться. Но многие здесь говорят, что, мол, правильно посадили, не фиг самосуд устраивать. Говорят они это из теплых квартирок, где мамы, папы, мужья, жены, дети прибегут по первому крику. Осуждать человека, который потерял в жизни ВСЕ (перечислять, надеюсь, не надо),  - это преступление.
И, кстати. Если бы это был американский самолет, Швейцария лизала бы америкашкам жопу и сама бы этого диспетчера расстреляла. А Россия - кусок г...на. С нами никто не считается. Подумаешь, погибли российские дети! Еще наделают! А не наделают - так лучше. Меньше геморроев другим странам. В общем, господа, нас воспринимают как скот. Не более. Потому-то и осудили Калоева. Была бы у нас политическая воля, они бы с него пылинки сдували и нам бы уже давно выдали. Я думаю, этот человек национальный герой.
Выплескивать свои обиды с ножом в руках это не по-мужски. Это как раз по-женски. Схватить нож и помчаться на край света утешать свое самолюбие...
Женщины и еще горцы. Мы маленький, но гордый народ...!!! Паэтому будет резать вам глотки! Аллах акбар! Мы настоящие мужчины, а ты вапче малчи - женщина...

Нас потому и считают за скот, что у нас есть такие, как Калоев. И именно потому лижут америкашам жопу. Для американцев закон - это власть. А власть они уважают. Для нас законом являеться калоев с ножиком. Или калашкниковым. У кого ножик, тот и прав.

PS А всяким басаевым вы тоже руку пожмете? Ведь напав на больницу в буденновске он тоже поступил по мужски? Побежал мстить за свой народ, который потерял близких в чеченской войне..
Мне за вас стыдно. Такие как вы, хуже Калоевых и Басаевых вместе взятых.
kozeroga
11/1/2005, 2:01:06 AM
Осуждать человека, который потерял в жизни ВСЕ (перечислять, надеюсь, не надо), - это преступление.

Хм. А ты террористок-смертниц, случаем, не оправдываешь? Весь пост можно так же поставить под обсуждением любого из проявлений терроризма.
Ещё раз: все беды в России (революции всякие) начались именно с того, что "кровавое царское правительство", идя на поводу у искусных адвокатов, спускало истеричныс девочкам с рук стрельбу в губернаторов. Все и осмелели, решив, что если уж их "сатрапы" за собственное убийство не осуждают — чего им самим париться... А маленький, но гордый осетин с такой же лёгкостью пошёл и зарезал меня или тебя, если бы ему показалось, что из-за твоей или моей машины он застрял в пробке и не довёз жену до больницы. Аналогия ясна, надеюсь.
Таис
11/1/2005, 2:29:12 AM
(Anais Nin @ 31.10.2005 - время: 22:24)Я его очень хорошо понимаю. Я бы пожала ему руку. Он поступил по-мужски. И вообще. Я думаю, что любой нормальный человек поступил бы на его месте точно также. А рассуждать о торжестве закона и недопустимости самосуда могут те, кто никого никогда не терял и не ощущал на себе этого правового беспредела. У человека погибла семья. Самое дорогое в жизни. Сейчас не буду цитировать ничьи посты. Просто лень копаться. Но многие здесь говорят, что, мол, правильно посадили, не фиг самосуд устраивать. Говорят они это из теплых квартирок, где мамы, папы, мужья, жены, дети прибегут по первому крику. Осуждать человека, который потерял в жизни ВСЕ (перечислять, надеюсь, не надо),  - это преступление.

Я тоже сижу в теплой квартирке.
Может выйти с тесаком на терапевта, который наблюдал мою маму в течение 3 лет и проследил рак пищевода? Опухоль обнаружили, когда выросла до 6 см в диаметре. Значит, я - не нормальный человек, раз не выхожу на тропу войны?
Нет, ребята, месть плохой советчик. Я понимаю Калоева, но не могу оправдать его. Семью ему было не вернуть, а теперь он такой же убийца, как и диспетчер.
Anais Nin
11/1/2005, 2:41:08 AM
(kozeroga @ 31.10.2005 - время: 23:01) Осуждать человека, который потерял в жизни ВСЕ (перечислять, надеюсь, не надо), - это преступление.

Хм. А ты террористок-смертниц, случаем, не оправдываешь? Весь пост можно так же поставить под обсуждением любого из проявлений терроризма.

Терроризм - это отдельная тема, ок? Заводите ее, тогда поговорим. Чтобы удовлетворить Ваше любопытство, отвечаю: нет, террористов надо публично пытать и казнить. А также надо брать в заложники их семьи. И вообще, бороться с терроризмом по примеру Израиля. ИМХО. И пусть меня обвиняют в чем угодно. Это моя позиция.
Вы приравниваете человека, потерявшего семью в данных обстоятельствах, к террористу? Ну-ну. А отцов, которые убивают насильников своих дочерей, - их в эту же кучу сметем? Не смешивайте два совершенно разных вопроса. Вы пытаетесь подменить понятия, чтобы аргументировать свою точку зрения.
Хм, Вы верите в сказки о том, что террористы - это люди, которые потеряли близких? Здорово же Вам по ТВ мозги промыли.
Anais Nin
11/1/2005, 2:52:00 AM
(Таис @ 31.10.2005 - время: 23:29) Я тоже сижу в теплой квартирке.
Может выйти с тесаком на терапевта, который наблюдал мою маму в течение 3 лет и проследил рак пищевода? Опухоль обнаружили, когда выросла до 6 см в диаметре. Значит, я - не нормальный человек, раз не выхожу на тропу войны?
Нет, ребята, месть плохой советчик. Я понимаю Калоева, но не могу оправдать его. Семью ему было не вернуть, а теперь он такой же убийца, как и диспетчер.
Вы делаете свой выбор. У Вашей матери опухоль (искренне сочувствую вашей семье), а врач живет припеваючи. Это называется медицинская халатность. Есть возможность привлечь его по суду? Наказать? Он просмотрел, а отвечает за это кто? Кто на себе испытывает последствия его ОШИБКИ? Наше законодательство таково, что человек защитить себя не может. И случается самосуд. Сегодня он просмотрел опухоль у вашей матери, завтра еще у чьей-то матери. И он безнаказан. Безответственен. Также и с диспетчером. Жаль семью, жаль детей. Но погибло столько людей (детей!) по его халатности, а дело умяли. Как будто и не было этих людей. А ведь были! Жили, радовались, любили. Пока он не ошибся...

Медицинская халатность - это тоже огромнейшая проблема для России. Половина людей загибается от болезней, другая половина - от того, как их лечат.
kozeroga
11/1/2005, 2:54:49 AM
Вы приравниваете человека, потерявшего семью в данных обстоятельствах, к террористу?
Да, Вы меня правильно поняли абсолютно =))

Терроризм - это отдельная тема, ок?

Нееет, милочка))) Терроризм - это та же тема. Теерроризм вырос из народныъ, б..ь, мстителей, грустными судьбами которых и прикрываются до сих пор все, кото мы сейчас террористами зовём. Вы, кстати, случайно так не в курсе, кто были первые террористы? Так я Вам расскажу =))) Это были товарищи из "Народной воли" (если Вам это что-то говорит), которые приговорили к казни злобного царя (за казнь одкокашников) и с успехом привели приговор в исполнение. А весь народ им, несчатненьким, сочувствовал, как же так, таких молоденьких - и в одиночку пожизненно или на виселицу, как же так, они же мстили. Дожалелись. Получили семнадцатый год.

Здорово же Вам по ТВ мозги промыли.

Здорово же Вам ТВ мозги промыло по поводу невинности Калоева и стопроцентно установленной виновности диспечера.

Сегодня он просмотрел опухоль у вашей матери, завтра еще у чьей-то матери. И он безнаказан. Безответственен.

Правильно. Давайте возьмём берданку и застрелим этого врача. Потом учителя, который поставил в аттестат четвёрку, в результате мальчик не получил медаль, в результате не прошёл по конкурсу, в результате пошёл в армию, в резёльтате погиб от пневмании.
Потом девочку-промоутера, которая рекламировала сигареты, а Ваш друг (ТТТ) умирает от рака лёгких.
А потом устроим бело-сине-красный террор. И оторвёмся по полной devil_2.gif
omega
11/1/2005, 3:11:46 AM
Вполне можно понять человека. У него погибла семья, а руководство ответственное за гибель его семьи, просто над ним надсмеялось своим холоднокровием, спасая свои шкуры.
Приговор был слишком завышен.
Anais Nin
11/1/2005, 3:12:10 AM
Вы приравниваете человека, потерявшего семью в данных обстоятельствах, к террористу?
Да, Вы меня правильно поняли абсолютно =))
Нечего сказать. В психологии это называется... Впрочем, не буду умничать. Смешать божий дар с яичницей - так попроще для понимания.


Терроризм - это отдельная тема, ок?
Нееет, милочка))) Терроризм - это та же тема.
Без фамильярности, ок? Терроризм - это иная тема. Еще раз: не подменяете понятия. А если подменяете, обоснуйте. Я отлично знаю историю, так что Ваш экскурс - это лишнее и не по теме.

Здорово же Вам по ТВ мозги промыли.
Здорово же Вам ТВ мозги промыло по поводу невинности Калоева и стопроцентно установленной виновности диспечера.
Упс... Я слишком хорошо знаю, что такое информационная политика. Работаю в этой сфере. По роду деятельности и специфике образования, а также благодаря определенным связям в определенных кругах, я также знаю, чему можно верить. Здесь вам придется верить мне на слово. А нет - так нет. Дело Ваше.



Я понимаю Вашу доброту за чужой счет. Если бы в том самолете летели Ваши близкие, например, муж и двое детей - по аналогии с Калоевым (не дай бог), Вы бы пели другие песни. Если же нет, если Вы так добры, так почитаете закон, откройте тему: Простим убийц наших детей, сограждан и т.д.
Единственного человека, который показал, что он не быдло, что он не позволит убивать безнаказанно своих близких, что он готов ценой собственной свободы и даже жизни добиваться справедливости, обвинили в том, что он террорист.
В Древнем Риме юстиция означала как закон, так и справедливость. Римляне говорили: Пусть рушится мир, но торжествует юстиция. Впрочем, в наши дни закон и справедливость - это принципиально разные вещи.
Таис
11/1/2005, 3:12:13 AM
Самое плохое в этой истории - теперь мы не узнаем правду. Диспетчер убит, Калоев посажен...Все, вроде бы, в порядке.
А было ли это ошибкой диспетчера? Или его подставили? Впрочем, как и Калоеву помогли совершить убийство. Он сделал свое дело, будет молчать за решеткой. Мститель хренов! Воспользовались его горем и следы замели!