Новое дело Навального
mjo
Удален 6/24/2014, 5:32:45 PM
(Билл Баклуши @ 24.06.2014 - время: 13:05)
А почему он тогда еще не осужден? Почему время от времени судами рассматриваются его преступления многолетней давности, но это ничем не кончается. Почему наконец возникают такие дела как эта картина?
Во всей этой истории меня безмерно удивляет только одно - неистребимая вера россиян в доброго царя. Вот сейчас плох Путин, а вот сменить его на оппозиционера (далее ФИО, неважно какое) и сразу в России наступит порядок, исчезнет коррупция, и все сразу полюбят власть. А главное сами перестанут нарушать законы, стыдно станет перед такой хорошей властью.
Может быть сам по себе Путин и не плох. Но он построил систему, которая исключает нормальную ротацию власти. Эта ротация, причем не зависящая от личных качеств конкретного президента, абсолютно необходимое условие нормальной политической жизни в стране. Без нее демократии не существует в принципе.
Если бы история с картиной была единственной претензией правохранителей к Навальному было бы смешно. Но претензий достаточно и без картины, погуглите на досуге
А почему он тогда еще не осужден? Почему время от времени судами рассматриваются его преступления многолетней давности, но это ничем не кончается. Почему наконец возникают такие дела как эта картина?
Во всей этой истории меня безмерно удивляет только одно - неистребимая вера россиян в доброго царя. Вот сейчас плох Путин, а вот сменить его на оппозиционера (далее ФИО, неважно какое) и сразу в России наступит порядок, исчезнет коррупция, и все сразу полюбят власть. А главное сами перестанут нарушать законы, стыдно станет перед такой хорошей властью.
Может быть сам по себе Путин и не плох. Но он построил систему, которая исключает нормальную ротацию власти. Эта ротация, причем не зависящая от личных качеств конкретного президента, абсолютно необходимое условие нормальной политической жизни в стране. Без нее демократии не существует в принципе.
ps2000
Акула пера
6/24/2014, 5:33:30 PM
(Билл Баклуши @ 24.06.2014 - время: 13:12)
В том то и дело, что вера в Путина и есть вера в хорошего царя.
Цель оппозиции - сменяемость власти и конкуренция на политическом поле
Во всей этой истории меня безмерно удивляет только одно - неистребимая вера россиян в доброго царя. Вот сейчас плох Путин, а вот сменить его на оппозиционера (далее ФИО, неважно какое) и сразу в России наступит порядок, исчезнет коррупция, и все сразу полюбят власть. А главное сами перестанут нарушать законы, стыдно станет перед такой хорошей властью.
В том то и дело, что вера в Путина и есть вера в хорошего царя.
Цель оппозиции - сменяемость власти и конкуренция на политическом поле
sxn323066638
Удален 6/24/2014, 5:47:02 PM
(ps2000 @ 24.06.2014 - время: 13:33)
(Билл Баклуши @ 24.06.2014 - время: 13:12)
Верно. А Навальный - просто средство для достижения этой цели.
(Билл Баклуши @ 24.06.2014 - время: 13:12)
Во всей этой истории меня безмерно удивляет только одно - неистребимая вера россиян в доброго царя. Вот сейчас плох Путин, а вот сменить его на оппозиционера (далее ФИО, неважно какое) и сразу в России наступит порядок, исчезнет коррупция, и все сразу полюбят власть. А главное сами перестанут нарушать законы, стыдно станет перед такой хорошей властью.
В том то и дело, что вера в Путина и есть вера в хорошего царя.
Цель оппозиции - сменяемость власти и конкуренция на политическом поле
Верно. А Навальный - просто средство для достижения этой цели.
Marinw
Акула пера
6/24/2014, 7:40:18 PM
(mjo @ 24.06.2014 - время: 13:32)
Причем ротацию на всех уровнях власти. По мере старения президента, все больше и больше стариков остается на своих местах. Под них переделываются законы о предельном возрасте, о количестве сроков пребывания у власти
Может быть сам по себе Путин и не плох. Но он построил систему, которая исключает нормальную ротацию власти. Эта ротация, причем не зависящая от личных качеств конкретного президента, абсолютно необходимое условие нормальной политической жизни в стране. Без нее демократии не существует в принципе.
Причем ротацию на всех уровнях власти. По мере старения президента, все больше и больше стариков остается на своих местах. Под них переделываются законы о предельном возрасте, о количестве сроков пребывания у власти
Челенджер
Акула пера
6/24/2014, 7:49:34 PM
(Marinw @ 24.06.2014 - время: 15:40)
Ну как вы так можете писать. В России старикам плохо живется. Пенсии маленькие, уважения фиг допросишься. А этим сложней вдвойне. Вот вы бы смогли браво вещать из заплёванного телевизора? А этим приходится.... Жизнь такая...
По мере старения президента, все больше и больше стариков остается на своих местах. Под них переделываются законы о предельном возрасте, о количестве сроков пребывания у власти
Ну как вы так можете писать. В России старикам плохо живется. Пенсии маленькие, уважения фиг допросишься. А этим сложней вдвойне. Вот вы бы смогли браво вещать из заплёванного телевизора? А этим приходится.... Жизнь такая...
Билл Баклуши
Мастер
6/24/2014, 11:57:52 PM
(mjo @ 24.06.2014 - время: 12:32)
(Билл Баклуши @ 24.06.2014 - время: 13:05)
<q>Если бы история с картиной была единственной претензией правохранителей к Навальному было бы смешно. Но претензий достаточно и без картины, погуглите на досуге</q> <q>А почему он тогда еще не осужден? Почему время от времени судами рассматриваются его преступления многолетней давности, но это ничем не кончается. Почему наконец возникают такие дела как эта картина?Ну почему же не осужден? Осужден уже дважды по делу "Кировлеса" получил 5 лет условно и по иску Лисовенко, его обязали выплатить муниципальному депутату Алексею Лисовенко 300 тысяч рублей за клевету.
<q>Во всей этой истории меня безмерно удивляет только одно - неистребимая вера россиян в доброго царя. Вот сейчас плох Путин, а вот сменить его на оппозиционера (далее ФИО, неважно какое) и сразу в России наступит порядок, исчезнет коррупция, и все сразу полюбят власть. А главное сами перестанут нарушать законы, стыдно станет перед такой хорошей властью.</q> <q>Может быть сам по себе Путин и не плох. Но он построил систему, которая исключает нормальную ротацию власти. Эта ротация, причем не зависящая от личных качеств конкретного президента, абсолютно необходимое условие нормальной политической жизни в стране. Без нее демократии не существует в принципе.</q>
То,что ротация необходима, сомнени нет, тут я с вами абсолютно согласен. Но нет в России человека,партии способной конкурировать с властью. Ну не Навальный же?
(Билл Баклуши @ 24.06.2014 - время: 13:05)
<q>Если бы история с картиной была единственной претензией правохранителей к Навальному было бы смешно. Но претензий достаточно и без картины, погуглите на досуге</q> <q>А почему он тогда еще не осужден? Почему время от времени судами рассматриваются его преступления многолетней давности, но это ничем не кончается. Почему наконец возникают такие дела как эта картина?Ну почему же не осужден? Осужден уже дважды по делу "Кировлеса" получил 5 лет условно и по иску Лисовенко, его обязали выплатить муниципальному депутату Алексею Лисовенко 300 тысяч рублей за клевету.
<q>Во всей этой истории меня безмерно удивляет только одно - неистребимая вера россиян в доброго царя. Вот сейчас плох Путин, а вот сменить его на оппозиционера (далее ФИО, неважно какое) и сразу в России наступит порядок, исчезнет коррупция, и все сразу полюбят власть. А главное сами перестанут нарушать законы, стыдно станет перед такой хорошей властью.</q> <q>Может быть сам по себе Путин и не плох. Но он построил систему, которая исключает нормальную ротацию власти. Эта ротация, причем не зависящая от личных качеств конкретного президента, абсолютно необходимое условие нормальной политической жизни в стране. Без нее демократии не существует в принципе.</q>
То,что ротация необходима, сомнени нет, тут я с вами абсолютно согласен. Но нет в России человека,партии способной конкурировать с властью. Ну не Навальный же?
Билл Баклуши
Мастер
6/25/2014, 12:03:06 AM
(ps2000 @ 24.06.2014 - время: 12:33)
(Билл Баклуши @ 24.06.2014 - время: 13:12)
Первое-из чего это следует? Пока я вижу лишь желание сменить Путина на себя, любимого. Второе - как оппозиция собирается это делать?
(Билл Баклуши @ 24.06.2014 - время: 13:12)
Во всей этой истории меня безмерно удивляет только одно - неистребимая вера россиян в доброго царя. Вот сейчас плох Путин, а вот сменить его на оппозиционера (далее ФИО, неважно какое) и сразу в России наступит порядок, исчезнет коррупция, и все сразу полюбят власть. А главное сами перестанут нарушать законы, стыдно станет перед такой хорошей властью.
В том то и дело, что вера в Путина и есть вера в хорошего царя.
Цель оппозиции - сменяемость власти и конкуренция на политическом поле
Первое-из чего это следует? Пока я вижу лишь желание сменить Путина на себя, любимого. Второе - как оппозиция собирается это делать?
ps2000
Акула пера
6/25/2014, 12:30:30 AM
(Билл Баклуши @ 24.06.2014 - время: 20:03)
Каждый видит то, что он хочет увидеть
Вы видите именно то, что навязывает правящая партия.
Время и выборы. Ждать пока с населения спадет зомбирующее действие пропоганды.
Крым и Украина немного это отсрочили
Первое-из чего это следует? Пока я вижу лишь желание сменить Путина на себя, любимого. Второе - как оппозиция собирается это делать?
Каждый видит то, что он хочет увидеть
Вы видите именно то, что навязывает правящая партия.
Время и выборы. Ждать пока с населения спадет зомбирующее действие пропоганды.
Крым и Украина немного это отсрочили
Безумный Иван
Акула пера
6/25/2014, 1:46:27 AM
(ps2000 @ 24.06.2014 - время: 20:30)
Опять у нас народ не тот. Вот только поменять народ не получится.
Время и выборы. Ждать пока с населения спадет зомбирующее действие пропоганды.
Опять у нас народ не тот. Вот только поменять народ не получится.
Челенджер
Акула пера
6/25/2014, 2:01:02 AM
(Crazy Ivan @ 24.06.2014 - время: 21:46)
(ps2000 @ 24.06.2014 - время: 20:30)
Как это не получится? Народ воевавший в первой отечественной войне и во второй мировой - это два разных народа.
(ps2000 @ 24.06.2014 - время: 20:30)
Время и выборы. Ждать пока с населения спадет зомбирующее действие пропоганды.
Опять у нас народ не тот. Вот только поменять народ не получится.
Как это не получится? Народ воевавший в первой отечественной войне и во второй мировой - это два разных народа.
Безумный Иван
Акула пера
6/25/2014, 2:07:30 AM
(Челенджер @ 24.06.2014 - время: 22:01)
И в чем коренное отличие?
Как это не получится? Народ воевавший в первой отечественной войне и во второй мировой - это два разных народа.
И в чем коренное отличие?
Челенджер
Акула пера
6/25/2014, 2:09:32 AM
(Crazy Ivan @ 24.06.2014 - время: 22:07)
(Челенджер @ 24.06.2014 - время: 22:01)
полностью состав поменялся.
(Челенджер @ 24.06.2014 - время: 22:01)
Как это не получится? Народ воевавший в первой отечественной войне и во второй мировой - это два разных народа.
И в чем коренное отличие?
полностью состав поменялся.
Безумный Иван
Акула пера
6/25/2014, 2:17:51 AM
(Челенджер @ 24.06.2014 - время: 22:09)
Уважаемого ps2000 не поименный состав нашего народа не устраивает, а степень его зомбирования.
полностью состав поменялся.
Уважаемого ps2000 не поименный состав нашего народа не устраивает, а степень его зомбирования.
Челенджер
Акула пера
6/25/2014, 3:03:11 AM
(Crazy Ivan @ 24.06.2014 - время: 22:17)
(Челенджер @ 24.06.2014 - время: 22:09)
Так какое тут зомбирование? Пенсионеры копеечки считают, а перед выборами по всем ТВ каналам показывают кормильца с тирадой о повышении пенсий на 2,46 %. И никакого зомбирования, человек уверенность в завтрашнем дне получает. Знает, что на эти деньги он сможет купить 1,78 батона хлеба и радостно идет голосовать за того у кого такой-же значок на пиджаке. Никакого зомбирования, всё честно.
(Челенджер @ 24.06.2014 - время: 22:09)
полностью состав поменялся.
Уважаемого ps2000 не поименный состав нашего народа не устраивает, а степень его зомбирования.
Так какое тут зомбирование? Пенсионеры копеечки считают, а перед выборами по всем ТВ каналам показывают кормильца с тирадой о повышении пенсий на 2,46 %. И никакого зомбирования, человек уверенность в завтрашнем дне получает. Знает, что на эти деньги он сможет купить 1,78 батона хлеба и радостно идет голосовать за того у кого такой-же значок на пиджаке. Никакого зомбирования, всё честно.
Валя2
Акула пера
6/25/2014, 3:11:03 AM
(Crazy Ivan @ 24.06.2014 - время: 22:17)
(Челенджер @ 24.06.2014 - время: 22:09)
полностью состав поменялся. Уважаемого ps2000 не поименный состав нашего народа не устраивает, а степень его зомбирования. а почему зомбирование народа должно устраивать тех кто нормальный? ))
И кстати "поменять народ" НЕ получится как раз у вас, потому что вы живете ЗА СЧЕТ тех кто нормальный )) И активную здравую самостоятельную часть населения ни Власть ни Лояльные к ней граждане- поменять не могут ))
Могут пытаться принуждать, могут лишать права занимать властные должности, могут лишать права получать "важное" гыгы для гос управления образование, могут засуживать мерзко в судах как Навального, а вот поменять не могут ))
Ибо здравые личности нужны властям для получения Прибыли! Хоть для добычи и вывоза сырья, хоть тем более для развития экономики.
А лояльная паства НЕ нужна ни для чего кроме как для массовки, для голосов на выборах )) Лояльная паства это ЗАТРАТЫ для власти ))
Поэтому как вам уже сказали- надо просто подождать пока зомбирование спадет, пока лояльных овец не будет меньшинство, И КАПЕЦ придет как остаткам лояльных имперастов так и самой имперской власти.
А самое забавное что даже не надо ждать пока паства вымрет, достаточно дождаться когда Главный Пахан нас покинет, и сразу начнется новый распад государства, и лояльные граждане снова будут выкиуты за борт как в 90-е ))
даже делать ниче не надо, главное просто не мешать вам вляпываться в глупости )) Крах экономики, имперские амбиции в политике, жуткие цены ЖКХ, страшная бесплатная медицина, слом социальных лифтов, дрязги между народностям и между регионами также как и на Украине, да и пофиг! лезьте себе в петлю, лезьте!
Чем хуже тем лучше, так завещал ваш кумир Дедушка Ленин, который захватил власть ценой поражения России в войне и ценой распада государства.
Ну а потом как обычно мы наш, мы новый мир построим, кто был никем тот станет всем! ))
(Челенджер @ 24.06.2014 - время: 22:09)
полностью состав поменялся. Уважаемого ps2000 не поименный состав нашего народа не устраивает, а степень его зомбирования. а почему зомбирование народа должно устраивать тех кто нормальный? ))
И кстати "поменять народ" НЕ получится как раз у вас, потому что вы живете ЗА СЧЕТ тех кто нормальный )) И активную здравую самостоятельную часть населения ни Власть ни Лояльные к ней граждане- поменять не могут ))
Могут пытаться принуждать, могут лишать права занимать властные должности, могут лишать права получать "важное" гыгы для гос управления образование, могут засуживать мерзко в судах как Навального, а вот поменять не могут ))
Ибо здравые личности нужны властям для получения Прибыли! Хоть для добычи и вывоза сырья, хоть тем более для развития экономики.
А лояльная паства НЕ нужна ни для чего кроме как для массовки, для голосов на выборах )) Лояльная паства это ЗАТРАТЫ для власти ))
Поэтому как вам уже сказали- надо просто подождать пока зомбирование спадет, пока лояльных овец не будет меньшинство, И КАПЕЦ придет как остаткам лояльных имперастов так и самой имперской власти.
А самое забавное что даже не надо ждать пока паства вымрет, достаточно дождаться когда Главный Пахан нас покинет, и сразу начнется новый распад государства, и лояльные граждане снова будут выкиуты за борт как в 90-е ))
даже делать ниче не надо, главное просто не мешать вам вляпываться в глупости )) Крах экономики, имперские амбиции в политике, жуткие цены ЖКХ, страшная бесплатная медицина, слом социальных лифтов, дрязги между народностям и между регионами также как и на Украине, да и пофиг! лезьте себе в петлю, лезьте!
Чем хуже тем лучше, так завещал ваш кумир Дедушка Ленин, который захватил власть ценой поражения России в войне и ценой распада государства.
Ну а потом как обычно мы наш, мы новый мир построим, кто был никем тот станет всем! ))
Билл Баклуши
Мастер
6/25/2014, 4:08:20 AM
(ps2000 @ 24.06.2014 - время: 19:30)
(Билл Баклуши @ 24.06.2014 - время: 20:03)
Вы совсем не ответили на мои вопросы. А зомбировать меня сложно, я не россиянин.
(Билл Баклуши @ 24.06.2014 - время: 20:03)
Первое-из чего это следует? Пока я вижу лишь желание сменить Путина на себя, любимого. Второе - как оппозиция собирается это делать?
Каждый видит то, что он хочет увидеть
Вы видите именно то, что навязывает правящая партия.
Время и выборы. Ждать пока с населения спадет зомбирующее действие пропоганды.
Крым и Украина немного это отсрочили
Вы совсем не ответили на мои вопросы. А зомбировать меня сложно, я не россиянин.
mjo
Удален 6/25/2014, 5:26:22 AM
(Билл Баклуши @ 24.06.2014 - время: 19:57)
Так именно в этом и состоит смысл созданной при Путине системы. Я толкую об этом уже не один раз! Т.е. отсутствие политической жизни обуславливает отсутствие конкуренции. А отсутствие конкуренции исключает политическую жизнь. Этот механизм не сам собой родился. Он создан сознательно.
Но нет в России человека,партии способной конкурировать с властью.
Так именно в этом и состоит смысл созданной при Путине системы. Я толкую об этом уже не один раз! Т.е. отсутствие политической жизни обуславливает отсутствие конкуренции. А отсутствие конкуренции исключает политическую жизнь. Этот механизм не сам собой родился. Он создан сознательно.
Marinw
Акула пера
6/25/2014, 5:42:38 AM
(mjo @ 25.06.2014 - время: 01:26)
И наступит момент, когда нас это очень больно ударит. Потому как уроки истории, у нас только для детей, но не для взрослых.
Так именно в этом и состоит смысл созданной при Путине системы. Я толкую об этом уже не один раз! Т.е. отсутствие политической жизни обуславливает отсутствие конкуренции. А отсутствие конкуренции исключает политическую жизнь. Этот механизм не сам собой родился. Он создан сознательно.
И наступит момент, когда нас это очень больно ударит. Потому как уроки истории, у нас только для детей, но не для взрослых.
Валя2
Акула пера
6/25/2014, 6:41:56 AM
(mjo @ 25.06.2014 - время: 01:26)
(Билл Баклуши @ 24.06.2014 - время: 19:57)
ну если уж тему качнуло в сторону общих вопросов, то конечно система Личной власти была создана в эпоху феодализма, становления государств, единоличной монархии.
И в СССР она осталась.
И в РФ она юридически "исчезла" а на деле по прежнему на месте.
И не могло быть по другому, конечно после СССР мог родится только такой вот как сейчас уродливый монстр! Ведь партийно- хозяйственная номенклатура осталась на местах, силовики остались на местах, КГБ осталось на месте и снова как во времена Андропова встала во главе страны.
Это к сожалению НОРМАЛЬНО, а может быть даже и хорошо... Хорошо по сравнению с СССР конечно же, а не по сравнению с развитыми странами.
И основная причина происходящего- отсутствие частой собственности на средства производства. Не просто какие-то действия Путина или его команды, а полное отсутствие конкуренции в экономике.
нет частников, нет независимых крупных предпринимателей, некому отстаивать свою собственность- вот поэтому и нет никакой оппозиции в западном смысле.
Есть просто грызня за власть, но она является ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ отбором.
Лучший стрелок убивающий мирных жителей лучше всех, лучший грабитель, лучший вор, лучший рэкетир, всё это отрицательный отбор. И во власти только такие!
И дело не в сознательном построении такой вот вертикали власти, всё гораздо хуже... Всё объективно.
Шансов на мирное законодательное исправление нет вообще никаких, только крах государства как в 1917г.
Настоящее улучшение пойдет только после того как случится буржуазная революция, только после неё будет нормальная собственность, экономика и как следствие- политика!
Кстати именно для уничтожения буржуазной революции и был иностранными агентами устроен контр-революционный бандитский переворот большевиков.
(Билл Баклуши @ 24.06.2014 - время: 19:57)
Но нет в России человека,партии способной конкурировать с властью.
Так именно в этом и состоит смысл созданной при Путине системы. Я толкую об этом уже не один раз! Т.е. отсутствие политической жизни обуславливает отсутствие конкуренции. А отсутствие конкуренции исключает политическую жизнь. Этот механизм не сам собой родился. Он создан сознательно.
ну если уж тему качнуло в сторону общих вопросов, то конечно система Личной власти была создана в эпоху феодализма, становления государств, единоличной монархии.
И в СССР она осталась.
И в РФ она юридически "исчезла" а на деле по прежнему на месте.
И не могло быть по другому, конечно после СССР мог родится только такой вот как сейчас уродливый монстр! Ведь партийно- хозяйственная номенклатура осталась на местах, силовики остались на местах, КГБ осталось на месте и снова как во времена Андропова встала во главе страны.
Это к сожалению НОРМАЛЬНО, а может быть даже и хорошо... Хорошо по сравнению с СССР конечно же, а не по сравнению с развитыми странами.
И основная причина происходящего- отсутствие частой собственности на средства производства. Не просто какие-то действия Путина или его команды, а полное отсутствие конкуренции в экономике.
нет частников, нет независимых крупных предпринимателей, некому отстаивать свою собственность- вот поэтому и нет никакой оппозиции в западном смысле.
Есть просто грызня за власть, но она является ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ отбором.
Лучший стрелок убивающий мирных жителей лучше всех, лучший грабитель, лучший вор, лучший рэкетир, всё это отрицательный отбор. И во власти только такие!
И дело не в сознательном построении такой вот вертикали власти, всё гораздо хуже... Всё объективно.
Шансов на мирное законодательное исправление нет вообще никаких, только крах государства как в 1917г.
Настоящее улучшение пойдет только после того как случится буржуазная революция, только после неё будет нормальная собственность, экономика и как следствие- политика!
Кстати именно для уничтожения буржуазной революции и был иностранными агентами устроен контр-революционный бандитский переворот большевиков.
ps2000
Акула пера
6/25/2014, 12:31:48 PM
(Crazy Ivan @ 24.06.2014 - время: 21:46)
А зачем Вы народ менять хотите?
Опять у нас народ не тот. Вот только поменять народ не получится.
А зачем Вы народ менять хотите?