Новое дело Навального

(tschir @ 23.06.2014 - время: 00:49)
(mjo @ 22.06.2014 - время: 23:14)
Дайте ссылку на тот сайт оппозиции, где так написано. Ага. Я уже побежал ссылки искать с низкого старта. Понимаю. Тогда я не рекомендовал бы Вам делать заявления, которые Вы не можете доказать.

(Билл Баклуши @ 23.06.2014 - время: 09:59)
Реальная сила - это скажем фракция в Думе способная заблокировать законопроэкт, например. Это группа депутатов по запросу которых могло быть проведено независимое расследование с привлечением зарубежных ( читай независимых) экспертов. Это, наконец партия, представители которой были бы в оппозиции к власти а стало быть постоянно следили за действующей властью и вытаскивали на свет любые ее просчеты, факты коррупции и так далее с последующем реальными последствиями от снятия с работы до суда. И, конечно, что главное - реально конкурировала бы с действующей властью на выборах, то есть создавала смену этой самой власти. Это конечно в идеале.
А людей просто недовольных властью пруд пруди. На каждой второй кухне после пятой рюмки. Стоит подняться ценам на... как "оппозиционеров" становится на порядок больше. Но вот вопрос - а что толку от такой "оппозиции"? Или вы считаете, что экстримизм в виде разновсяческих цветных революций и майданов - это хорошо для страны?
Лично я вижу толк от такой деятельности только один. Это пиар "оппозиционеров", получения ими венка мученика, что в бывшем СССР очень просто, ибо у всех на памяти НКВД. И не только венка, а вполне ощутимые материальные блага в виде разных взносов доверчивых граждан. Ну и обьявление любых уголовных преследований, преследованиями политическими, что тут же выводит на улицы все тех же граждан в защиту якобы несправедливо обиженного "героя".
Это понятно. Но Вы почитайте с каким трудом та же партия Навального пытается пробиться на выборы в Мосгордуму. Постоянно какие-нибудь препоны со стороны власти. Это же очевидно!

(Билл Баклуши @ 23.06.2014 - время: 09:59)
Реальная сила - это скажем фракция в Думе способная заблокировать законопроэкт, например. Это группа депутатов по запросу которых могло быть проведено независимое расследование с привлечением зарубежных ( читай независимых) экспертов.
Я и не знала, что у нас в Думе есть оппозиционная партия, которая может что-то заблокировать.

(ps2000 @ 23.06.2014 - время: 10:26)
(Билл Баклуши @ 23.06.2014 - время: 09:59)
<q>Реальная сила - это скажем фракция в Думе способная заблокировать законопроэкт, например.</q> <q>Позиция понятна.
В России нет и не может быть оппозиции.
Не понятно только как события в 1991 году произошли. Ведь - по Вашим меркам оппозиции не было реальной.</q>
Ситуация в 91 была совершенно другой, там все менялось корреным образом, тогда то как раз и была очередная революция. Результат - то, что теперь принято называть лихие 90-е. Хотите повторения?
(mjo @ 23.06.2014 - время: 10:57)
Но Вы почитайте с каким трудом та же партия Навального пытается пробиться на выборы в Мосгордуму. Постоянно какие-нибудь препоны со стороны власти. Это же очевидно!Безусловно это так. Но а что вы хотели то? Что бы власть добровольно поделилась властью - раз, бабками - два, спокойно смотрела как рождается конкурент, способный сместить эту самую власть? Так не бывает, посему препоны будут, так всегда было, так есть и так будет.

(Marinw @ 23.06.2014 - А Вы не исключаете уголовные дела, высосанные из пальца?[/QUOTE)
(Билл Баклуши @ 23.06.2014 - время: 09:38)
Нет, не исключаю. Преценденты были. Но сейчас у власти все меньше возможностей это делать, но совсем исключить такую возможность нельзя.Когда все против одного, то кто контролировать будет законность? Некому
То есть вы исключаете то, что в структурах МВД могут работать честные люди? (Marinw @ 23.06.2014 - время: 11:23)
(Билл Баклуши @ 23.06.2014 - время: 09:59)
Реальная сила - это скажем фракция в Думе способная заблокировать законопроэкт, например. Это группа депутатов по запросу которых могло быть проведено независимое расследование с привлечением зарубежных ( читай независимых) экспертов.Я и не знала, что у нас в Думе есть оппозиционная партия, которая может что-то заблокировать. Нет в российской Думе такой партии, именно поэтому выше я и писал, что оппозиции в России нет.

(Билл Баклуши @ 23.06.2014 - время: 12:31)
Ситуация в 91 была совершенно другой, там все менялось корреным образом, тогда то как раз и была очередная революция. Результат - то, что теперь принято называть лихие 90-е. Хотите повторения?
Если оппозиция не может войти во власть законным путем - то итог закономерен

(Билл Баклуши @ 23.06.2014 - время: 12:43)
То есть вы исключаете то, что в структурах МВД могут работать честные люди
Я этого не исключаю.
Но здесь решают вопросы, кто возбудит уголовное дело и кто будет расследовать, не рядовые сотрудники, а руководство. Это руководство любое указание сверху возьмет под козырек (не согласится, сразу лишится поста) и найдет исполнителя, который выполнит любое незаконное указание. С честным работником руководство связываться не будет

(Marinw @ 23.06.2014 - время: 13:49)
(Билл Баклуши @ 23.06.2014 - время: 12:43)
То есть вы исключаете то, что в структурах МВД могут работать честные люди Я этого не исключаю.
Но здесь решают вопросы, кто возбудит уголовное дело и кто будет расследовать, не рядовые сотрудники, а руководство. Это руководство любое указание сверху возьмет под козырек (не согласится, сразу лишится поста) и найдет исполнителя, который выполнит любое незаконное указание. С честным работником руководство связываться не будет Совершенно с вами согласен, такое вполне может быть. И для того, что бы этого не было и нужно создавать оппозицию.Серьезную. И это дело не одного года. А смена власти ни к чему не приведет, кроме как смены фамилии президента, даже если фамилия следующего будет Навальный.

(ps2000 @ 23.06.2014 - время: 12:03)
(Билл Баклуши @ 23.06.2014 - время: 12:31)
Ситуация в 91 была совершенно другой, там все менялось корреным образом, тогда то как раз и была очередная революция. Результат - то, что теперь принято называть лихие 90-е. Хотите повторения? Если оппозиция не может войти во власть законным путем - то итог закономерен
Простите, но позволю себе с вами не согласится. Здесь, на мой взгляд, вопрос в целях и задачах. Если ставиться задача любой ценой прийти к власти - то да, вы правы. Но если изначально ставиться задача не свержение власти как таковой, а создание именно оппозиции, без применения насилия, причем совершенно точно осознавая, что будет сложно, власть будет ставить массу препонов, что возможно задача будет решена только следующим поколением, в этом случае ни о каких революциях вопрос не стоит. Однако в России таких подвижников нет.( Оговорюсь опять же, возможно я чего то не знаю) Зато есть вагон экстремистов, которым надо неприменно стать президентом, на меньшее они не согласны. Ну или устроить очередной погром в Москве, постучать полицию по мордам и быть собой очень довольным. И кстати, потом сильно возмущаться если вдруг за насилие привлекут к суду, - "Да мы ж по убеждению!!! Мы ж за народ!!!"

(Билл Баклуши @ 23.06.2014 - время: 18:35)
Если ставиться задача любой ценой прийти к власти - то да, вы правы.
Цель оппозиции - сменить политику государства. В 91-ом году насилия не было.
Просто на улицу вышли люди. Не так уж много. Только в Москве. И сменилась и власть и политика государства.

Чего испугалась власть после выборов в 12 году.
На улицу вышли люди. В количестве близком к критическому.
По-моему Путин не хочет впадать в крайность. Поэтому он боится, что на улицы Москвы выйдут больше полумиллиона недовольных

(Билл Баклуши @ 23.06.2014 - время: 18:26)
А смена власти ни к чему не приведет, кроме как смены фамилии президента, даже если фамилия следующего будет Навальный.
Сменятся фамилии и лица, а все остальное останется по прежнему. Только сначала будет охота на прежних, чтобы отобрать в свою пользу "честно" нажитое

(ps2000 @ 23.06.2014 - время: 18:16)
(Билл Баклуши @ 23.06.2014 - время: 18:35)
Если ставиться задача любой ценой прийти к власти - то да, вы правы. Цель оппозиции - сменить политику государства. В 91-ом году насилия не было.
Просто на улицу вышли люди. Не так уж много. Только в Москве. И сменилась и власть и политика государства.

Чего испугалась власть после выборов в 12 году.
На улицу вышли люди. В количестве близком к критическому.
По-моему Путин не хочет впадать в крайность. Поэтому он боится, что на улицы Москвы выйдут больше полумиллиона недовольных
Но именно в 91 ни чего не кончилось, а только началось. Зато в 93 были и танки на улицах Москвы и расстрел Белого дома. И было и насилие и жертвы. Да и Ельцын с компанией не очень тянут на людей из толпы. Но дело даже не в этом. Я вам уже говорил об этом, повторюсь - итоги какие? что в результате? Да, сменилась и власть и политика но какой ценной? И не слишком ли велика цена для страны, что бы заплатить ее еще раз? И если ее все таки придется заплатить, выдержит ли страна? Не говоря уже о том, что ныняшняя власть в России есть прямой потомок той самой оппозиции которая пришла к власти в 91.

Пока няшмяшкрымнаш - Путин может творить что угодно. Любое несогласие будет моментально подавлено (народными добровольцами, без участия ОМОНа и вообще официальных лиц) с криками "сдохни, гнида майданная". Если бы Майдана не было - его стоило бы организовать...

(Билл Баклуши @ 22.06.2014 - время: 14:20)
Реальных оппозиционных выступлений - да, наверное боиться. Но Навальный ровным счетом ни чего не сделал. То, что он делает, это делает любая желтая газетенка, грубо говоря, сотрясает воздух, от этого ни кому не холодно не жарко. И уж тем более власти не страшно.
А теперь подумайте вот о чем. А если политическая деятельность господина Навального тут совершенно не при чем? А если тут банальная уголовщина, которую господин Навальный пытается активно прикрыть политикой, как раз для того, что бы за него заступились, как за якобы невинно пострадавшего?
То есть политикой Навальный пытается прикрыть совершенное им злостную уголовщину - хищение картины, которую сам ее автор оценил в 5000 рублей? Вам самому не смешно от такого "убийственного" тезиса?

(Билл Баклуши @ 23.06.2014 - время: 21:45)
Не говоря уже о том, что ныняшняя власть в России есть прямой потомок той самой оппозиции которая пришла к власти в 91.
Но от некоторых высказываний своих предшественников начинают отказываться, поскольку народ не поддерживает

(Билл Баклуши @ 23.06.2014 - время: 21:45)
Но именно в 91 ни чего не кончилось, а только началось. Зато в 93 были и танки на улицах Москвы и расстрел Белого дома. И было и насилие и жертвы. Да и Ельцын с компанией не очень тянут на людей из толпы. Но дело даже не в этом. Я вам уже говорил об этом, повторюсь - итоги какие? что в результате? Да, сменилась и власть и политика но какой ценной? И не слишком ли велика цена для страны, что бы заплатить ее еще раз? И если ее все таки придется заплатить, выдержит ли страна? Не говоря уже о том, что ныняшняя власть в России есть прямой потомок той самой оппозиции которая пришла к власти в 91.
В результате мы имеем то, что имеем сейчас.
Не было бы 91-го года, была бы у нас власть КПСС во все времена и жили бы мы по образу и подобию КНДР
Ну а в жизни за все надо платить. Куда же от этого денешься

(sxn323066638 @ 24.06.2014 - время: 01:35)
(Билл Баклуши @ 22.06.2014 - время: 14:20)
Реальных оппозиционных выступлений - да, наверное боиться. Но Навальный ровным счетом ни чего не сделал. То, что он делает, это делает любая желтая газетенка, грубо говоря, сотрясает воздух, от этого ни кому не холодно не жарко. И уж тем более власти не страшно.
А теперь подумайте вот о чем. А если политическая деятельность господина Навального тут совершенно не при чем? А если тут банальная уголовщина, которую господин Навальный пытается активно прикрыть политикой, как раз для того, что бы за него заступились, как за якобы невинно пострадавшего? То есть политикой Навальный пытается прикрыть совершенное им злостную уголовщину - хищение картины, которую сам ее автор оценил в 5000 рублей? Вам самому не смешно от такого "убийственного" тезиса?
Если бы история с картиной была единственной претензией правохранителей к Навальному было бы смешно. Но претензий достаточно и без картины, погуглите на досуге

(ps2000 @ 24.06.2014 - время: 07:32)
(Билл Баклуши @ 23.06.2014 - время: 21:45)
Но именно в 91 ни чего не кончилось, а только началось. Зато в 93 были и танки на улицах Москвы и расстрел Белого дома. И было и насилие и жертвы. Да и Ельцын с компанией не очень тянут на людей из толпы. Но дело даже не в этом. Я вам уже говорил об этом, повторюсь - итоги какие? что в результате? Да, сменилась и власть и политика но какой ценной? И не слишком ли велика цена для страны, что бы заплатить ее еще раз? И если ее все таки придется заплатить, выдержит ли страна? Не говоря уже о том, что ныняшняя власть в России есть прямой потомок той самой оппозиции которая пришла к власти в 91. В результате мы имеем то, что имеем сейчас.
Не было бы 91-го года, была бы у нас власть КПСС во все времена и жили бы мы по образу и подобию КНДР
Ну а в жизни за все надо платить. Куда же от этого денешься
Во всей этой истории меня безмерно удивляет только одно - неистребимая вера россиян в доброго царя. Вот сейчас плох Путин, а вот сменить его на оппозиционера (далее ФИО, неважно какое) и сразу в России наступит порядок, исчезнет коррупция, и все сразу полюбят власть. А главное сами перестанут нарушать законы, стыдно станет перед такой хорошей властью.

(Билл Баклуши @ 24.06.2014 - время: 13:05)
(sxn323066638 @ 24.06.2014 - время: 01:35)
(Билл Баклуши @ 22.06.2014 - время: 14:20)
Реальных оппозиционных выступлений - да, наверное боиться. Но Навальный ровным счетом ни чего не сделал. То, что он делает, это делает любая желтая газетенка, грубо говоря, сотрясает воздух, от этого ни кому не холодно не жарко. И уж тем более власти не страшно.
А теперь подумайте вот о чем. А если политическая деятельность господина Навального тут совершенно не при чем? А если тут банальная уголовщина, которую господин Навальный пытается активно прикрыть политикой, как раз для того, что бы за него заступились, как за якобы невинно пострадавшего? То есть политикой Навальный пытается прикрыть совершенное им злостную уголовщину - хищение картины, которую сам ее автор оценил в 5000 рублей? Вам самому не смешно от такого "убийственного" тезиса? Если бы история с картиной была единственной претензией правохранителей к Навальному было бы смешно. Но претензий достаточно и без картины, погуглите на досуге
То есть у правоохранителей бывают претензии к политикам? Я думал, правоохранители - это люди, которые выявляют преступления, расследуют их, и при достаточном количестве доказательств передают дело в суд. А личные претензии в их деле даже вредны.

Вам, в свою очередь, не кажется, что сфабрикованной "банальной уголовщиной" власть пытается прикрыть политические претензии к Навальному?

(Билл Баклуши @ 24.06.2014 - время: 13:05)
Если бы история с картиной была единственной претензией правохранителей к Навальному было бы смешно. Но претензий достаточно и без картины, погуглите на досуге
Претензии по картине, которую, как выяснилось, никто и не крал, заставляют задуматься и о других претензиях. Нет ничего доказуемого, вот и докапываются