Николай 2

(Ник 35 @ 09.03.2014 - время: 05:31)
Как то все упрощенно звучит. Правил царь, Ленин захотел, взял большевиков и узурпировал власть. Сколько было таких желающих, но революции не было. Никто в стране не хотел царя. поэтому революция свершилась.

Ленин взял власть, потому как остальные политические силы только болтали и ничего реального не предлагали и не делали

(Marinw @ 09.03.2014 - время: 08:21)
(Ник 35 @ 09.03.2014 - время: 05:31)
Как то все упрощенно звучит. Правил царь, Ленин захотел, взял большевиков и узурпировал власть. Сколько было таких желающих, но революции не было. Никто в стране не хотел царя. поэтому революция свершилась. Ленин взял власть, потому как остальные политические силы только болтали и ничего реального не предлагали и не делали
Большевики в то время были реальной силой. И лозунг - "земля крестьянам", что понятно из приведенных выше ссылок, пришелся к месту. А если еще учесть, что основная масса крестьян помнила крепостное право...

Глупо и смешно обвинять в свержении царя большевиков во главе с Лениным. Поезд с Николаем задержан в Пскове. Генералы и думские деятели берут Николашку под арест. Генерал Рузский провел переговоры с этим ничтожеством об отречении.

Командующие фронтами на вопрос о желательности отречения отвечают положительно: великий князь Николай Николаевич (Кавказский фронт), генерал Брусилов (Юго-Западный фронт), генерал Эверт (Западный фронт), генерал Сахаров (Румынский фронт), генерал Рузский (Северный фронт), адмирал Непенин (командующий Балтийским флотом).

Где здесь хоть один большевик?

Хорошо сказал Троцкий: «Генералы почтительно приставили семь револьверных дул к вискам обожаемого монарха».

(Ник 35 @ 09.03.2014 - время: 13:56)
(Marinw @ 09.03.2014 - время: 08:21)
(Ник 35 @ 09.03.2014 - время: 05:31)
Как то все упрощенно звучит. Правил царь, Ленин захотел, взял большевиков и узурпировал власть. Сколько было таких желающих, но революции не было. Никто в стране не хотел царя. поэтому революция свершилась. Ленин взял власть, потому как остальные политические силы только болтали и ничего реального не предлагали и не делали Большевики в то время были реальной силой. И лозунг - "земля крестьянам", что понятно из приведенных выше ссылок, пришелся к месту. А если еще учесть, что основная масса крестьян помнила крепостное право...
По Манифесту 1861 года крепостной крестьянин мог стать полностью свободным только через 49 лет - в 1910 году.

ФИНАНСОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ

По закону вся земля (имеются в виду частные владения) при­надлежала помещику. Поэтому за выделенные угодья крестья­нам нужно было платить. Юридически эта операция выглядела, как предоставление банком кредита крестьянину для приобре­тения земли. Но государство не собиралось выдавать деньги на руки крестьянину. Они были сразу перечислены помещикам в виде ценных бумаг. Выгодность этого мероприятия была ещё и в следующем. Более 80% мелких и средних дворян задолжало государству по залогу собственных имений, и этот долг был бы безнадёжным, если бы не реформа. Стоимость оплаты за зем­лю погашала многие долги.

Крестьянин, получалось, приобрёл землю у помещика, но всту­пал в новые отношения с государством. На выкупные платежи ему предоставлялся срок - 49 лет в рассрочку под 6% годовых. Таким образом, правительство заплатило помещикам 80% сто­имости земли, не затратив практически ни копейки, но получив дополнительный источник дохода - крестьянские выплаты. Ос­тальные 20% выкупной цены крестьянин должен был уплатить деньгами или барщинной работой непосредственно помещику. Бывшие крепостные считались временнообязанными до тех пор, пока они не рассчитаются и с помещи­ком, и с государством, а до момента расчёта они должны были нести прежние повиннос­ти. Благодаря этому, помещики получили воз­можность не торопясь приготовиться к пере­ходу на вольный наём работников, а народ­ное хозяйство страны было застраховано от резкого падения сельского производства.

Выкуп земли у помещика (20%) осуществлялся по взаимному согласию сторон и до 1881 г. был невозможен без такового договора.

ОБЩИНА

Чтобы обеспечить аккуратную выплату вы­купных платежей, правительство отдало крес­тьянскую землю в собственность не отдельных хозяев, а в ведение сельских обществ- общин - традиционную форму общежития русских землепашцев. Община была сохранена там, где имелась раньше, и сформирована в тех мес­тах, где её не знали. В общине главную роль играл сельский сход (мир), решавший свои внутренние проблемы и разрешавший внутрен­ние конфликты. Между сходами такую роль иг­рал выбранный на нём староста. Община, кро­ме некоторых старых прав (перекраивание на­делов), приобретала часть власти, ранее при­надлежавшей помещику. Такой орган местно­го самоуправления облегчал правительству вследствие круговой поруки налоговый конт­роль и обеспечивал, в известной степени, социальную стабиль­ность. Желающие выйти из общины крестьяне теоретически имели шансы на это, но практически мало кто воспользовался ими. Тем самым дифференциация деревни не была столь явной и усреднённость крестьян предполагала спокойствие в государстве, прав­да, частично за счёт хозяйственного прогресса, ибо община пре­пятствовала появлению в России фермерского класса.

(Crazy Ivan @ 09.03.2014 - время: 00:24)
Без армии, знаешь ли, сложно было воевать с немцами. Вынуждены были откупиться. Да тут еще Колчак половину золотого запаса из России увез. А стране надо выживать как-то.
Большевики с немцами воевать и не собирались...Каппель захватил золото в августе 18 года, а Брестский мир был подписан в феврале 1918...

Ты мне еще раньше так и не ответил, а против чего были белые? Конкретно против личности Ленина или против того, что у буржуев землю отняли и передали ее народу?
Белые, это собирательный образ борцов с большевиками...кто то против развала армии , предательского мира и развал России, кто то против узурпации власти, террора и новых порядков, за собственность меньшинство, ибо если судить по контингенту борцов, она у них не особо и была...политический спектр Белого движения представлял все социальные группы и партии...от монархистов, до меньшевиков...

Себя защищать от большевиков не приходилось. Только если не хотел отдавать народу присвоенную ранее землю.
Простой пример, которых очень много у Сергея Мельгунова в его "Красный террор в России", которая создана на основе документов комиссии Деникина...
Установление «народной власти» сопровождалось обысками, арестами, грабежами, расстрелами без суда, расцвело доносительство. За первый день советской власти в Ростове официально зарегистрировано 168 расстрелов, но жертв было больше. Среди них — профессор Андрей Робертович Колли.

Подробности об убийстве профессора 11 (24) февраля 1918 года изложены в акте, составленном Особой комиссией по расследованию злодеяний большевиков при главнокомандующем вооруженных сил Юга России. По ложному доносу о том, что у А. Р. Колли хранятся оружие и бомбы, к нему в квартиру по улице Пушкинской явился отряд красногвардейцев. На улице в роли судьи революционной совести выступила разъяренная толпа из солдат, подростков и женщин. Они глумились над Колли, называя его «кадетом», «контрреволюционером», «генералом», «миллионером», требуя убить его. Документы сохранили потрясающие свидетельства о гибели неповинного человека: «После второго безрезультатного обыска в квартире красноармейцы-латыши, выйдя на улицу, сняли с профессора пальто, пиджак, шапку и ботинки, надели на него принесенный ими с собою китель с одним погоном и аксельбантом и, поставив к стенке, расстреляли. Когда профессор упал мертвым, его труп оттащили на середину улицы, женщины топтали его ногами, некоторые плевали на него, а один солдат, сорвав погон с кителя, глумясь, вложил его в рот покойника. Толпа требовала смерти его вдовы и детей».https://www.donvrem.dspl.ru/Files/article/m14/2/art.aspx?art_id=227

Таких примеров было много...Простив этого и воевали.

После взятия власти легитимизация происходит путем голосования.
Так его не было, ибо большевики разогнали Учредительное собрание, к котором было у них меньшинство...

(Sorques @ 09.03.2014 - время: 14:56)
Большевики с немцами воевать и не собирались...Каппель захватил золото в августе 18 года, а Брестский мир был подписан в феврале 1918...



Не собирались. Потому что демократическая армия это не армия. Надо было сначала армию создать на основе дисциплины и единоначалия.



Белые, это собирательный образ борцов с большевиками...кто то против развала армии , предательского мира и развал России, кто то против узурпации власти, террора и новых порядков, за собственность меньшинство, ибо если судить по контингенту борцов, она у них не особо и была...политический спектр Белого движения представлял все социальные группы и партии...от монархистов, до меньшевиков...
Вот как. Борцы со всем плохим за все хорошее.
-кто то против развала армии
Чего же они не воевали с временным правительством которое учинило этот развал? А большевики как раз стали создавать армию. И что, были те кто воевал с Красной Армией против развала армии? Не верю.
-предательского мира и развал России
Корнилов, которого глупо упрекать в пацифизме и трусости писал телеграмму с требованием отвода частей с фронта. Он что, за большевиков? Армия развалена, о какой войне может идти речь? Как без армии сохранить Россию, когда вокруг такое дружественное окружение Польша, Румыния. Они серьезно считали что разбив Красную Армию тем самым присоединят к России все отколовшиеся страны? Тогда Сталин должен быть их кумиром.
-кто то против узурпации власти
То есть демократы, да? Значит провести голосование и они успокоятся? Не верю. За такую глупость никто жизнь отдавать не будет.
-террора и новых порядков
После бардака порядок наводится только террором. Или ты знаешь другой способ?
Какой новый порядок? Им не нравится что землю крестьянам отдали? Они за то что бы вернуть землю помещикам?
-за собственность меньшинство
Я так и не увидел ни одной причины за которую белые воевали с красными. Это я не ради спора, я для себя понять хочу.



Простой пример, которых очень много у Сергея Мельгунова в его "Красный террор в России", которая создана на основе документов комиссии Деникина...

Таких примеров было много...Простив этого и воевали.
Тут согласен бардака хватало. И произвола хватало. Только ведь большевики сами были против таких методов и такие методы были изжиты. Не лучше ли было не воевать с красными, а совместно строить сильное государство? И общими усилиями изживать в армии беспредел.



После взятия власти легитимизация происходит путем голосования.
Так его не было, ибо большевики разогнали Учредительное собрание, к котором было у них меньшинство...
Потом-то большевики проводили выборы.

(Crazy Ivan @ 09.03.2014 - время: 17:24)
Не собирались. Потому что демократическая армия это не армия. Надо было сначала армию создать на основе дисциплины и единоначалия.

На фронтах была Русская армия....другое дело, что ее боялись, так как она могла снести власть большевиков, поэтому ее разложили, а затем распустили по домам...

Корнилов, которого глупо упрекать в пацифизме и трусости писал телеграмму с требованием отвода частей с фронта.
О какой телеграмме речь? Я знаю о требовании ВП введения смертной казни на фронте и в тылу, а так же о снятии Конного корпуса и Дикой дивизии с фронта, для наведения порядка в Петрограде...
Ты о чем?

Я так и не увидел ни одной причины за которую белые воевали с красными. Это я не ради спора, я для себя понять хочу.

В стране хаос, рушатся старые стереотипы отношений в обществе, новые кроме крови ничего не несут...Это если очень кратко...

Тут согласен бардака хватало. И произвола хватало. Только ведь большевики сами были против таких методов и такие методы были изжиты.
Приказ наркома Петровского о заложниках, это не бардак, а система власти...

Не лучше ли было не воевать с красными, а совместно строить сильное государство? И общими усилиями изживать в армии беспредел.

Против кого воевать? Против Старого мира?


Потом-то большевики проводили выборы.
Когда стали контролировать УС...

По поводу Николая 2 я скажу что слышал от своей бабушки очевидицей его правления и даже видящей его! Дак вот она очень положительно об нем отзывалась и говорила что они с большой семьей жили хорошо при нем!В магазинах и лавках все было и не дорого, копейка очень ценилась и на нее можно было кое что купить....
А вот когда началась революция то очень плохо об ней отзывалась ,голод ,холод ....И главное у них отняли все бедные комитеты организованные вчк .... в кожанках!В комитеты входила беднота люди которые были пьяницами и имели по много детей!
Отобрали все нажитое и причислили к кулакам отца и братьев его отправили на Соловки откуда они пришли только после войны в 1948 году все больные и долго не прожили....
Вот короткий рассказ об одной семье!Но мнение моих родных было очень положительное на счет Царя...его говорит заставили отречься от престола!!!На счет Ленина говорила что люди говорили и был слух что он продался немцам!

(Sorques @ 09.03.2014 - время: 14:56)

После взятия власти легитимизация происходит путем голосования. Так его не было, ибо большевики разогнали Учредительное собрание, к котором было у них меньшинство...
Зато у них было большинство в легитимно избранных Советах. Когда появляются 2 легитимных непримиримых органа власти примерно равной силы, то это ведёт не к балансу, а к гражданской войне. Поэтому разделение властей в корне порочно. Для блага государства и народа должна быть иерархия власти.
Когда во главе государства оказывается пусть добрый, но непоследовательный, колеблющийся человек, как Николай 2, Людовик 16, Горбачёв, Янукович, ..., предающий своих друзей, он лишается их поддержки и теряет власть, а то и жизнь, а народ ввергается в хаос и беды.

(Sorques @ 09.03.2014 - время: 23:18)
На фронтах была Русская армия....другое дело, что ее боялись, так как она могла снести власть большевиков, поэтому ее разложили, а затем распустили по домам...


Разложили и демократизировали армию временное правительство. Большевики получили уже то что получили.


О какой телеграмме речь? Я знаю о требовании ВП введения смертной казни на фронте и в тылу, а так же о снятии Конного корпуса и Дикой дивизии с фронта, для наведения порядка в Петрограде...
Ты о чем?
Я, генерал Корнилов…заявляю, что отечество гибнет, и потому требую немедленного прекращения наступления на всех фронтах в целях сохранения и спасения армии для ее реорганизации на началах строгой дисциплины… Смертная казнь спасет многие невинные жизни ценою гибели немногих изменников, предателей и трусов. Я заявляю, что, занимая высокоответственный пост, я никогда в жизни не соглашусь быть одним из орудий гибели родины. Довольно. Я заявляю, что если правительство не утвердит предлагаемых мною мер… то я, генерал Корнилов, самовольно слагаю с себя полномочия главнокомандующего (Юго-Западным фронтом. – Е. К, Т. С.).
Телеграмма Корнилова 11 июля 1917 г.

Обрати внимание на дату.



В стране хаос, рушатся старые стереотипы отношений в обществе, новые кроме крови ничего не несут...Это если очень кратко...
От того что они поперли с оружием на самопровозглашенную власть, от этого хаоса становится еще больше. Стереотипы и отношения старые я уже писал в чем изменились. Земля передана крестьянам. Что еще существенно поменялось? Какие отношения? Господа превратились в товарищей?



Приказ наркома Петровского о заложниках, это не бардак, а система власти...
Террор был взаимный. И красный и белый. Когда есть две непримиримые группировки, взаимный террор неизбежен. А если задуматься хорошенько, в чем суть непримиримости, получится как на майдане, рядовые сами не знают за что воюют.



Против кого воевать? Против Старого мира?
Я говорю об отсутствии реальных противоречий между красными и белыми.


Когда стали контролировать УС...
Да.

(Crazy Ivan @ 10.03.2014 - время: 02:14)
Я, генерал Корнилов…заявляю, что отечество гибнет, и потому требую немедленного прекращения наступления на всех фронтах в целях сохранения и спасения армии для ее реорганизации на началах строгой дисциплины… Смертная казнь спасет многие невинные жизни ценою гибели немногих изменников, предателей и трусов. Я заявляю, что, занимая высокоответственный пост, я никогда в жизни не соглашусь быть одним из орудий гибели родины. Довольно. Я заявляю, что если правительство не утвердит предлагаемых мною мер… то я, генерал Корнилов, самовольно слагаю с себя полномочия главнокомандующего (Юго-Западным фронтом. – Е. К, Т. С.).
Телеграмма Корнилова 11 июля 1917 г.

Обрати внимание на дату.

Ты прочти еще раз слова Корнилова...он всего лищь предложил прекратить наступления, а не войну..то есть навести порядок в тылу и перегруппировать-реорганизовать войска...

(PARAND @ 09.03.2014 - время: 23:38)
По поводу Николая 2 я скажу что слышал от своей бабушки очевидицей его правления и даже видящей его! Дак вот она очень положительно об нем отзывалась и говорила что они с большой семьей жили хорошо при нем!В магазинах и лавках все было и не дорого, копейка очень ценилась и на нее можно было кое что купить....
А вот когда началась революция то очень плохо об ней отзывалась ,голод ,холод ....И главное у них отняли все бедные комитеты организованные вчк .... в кожанках!В комитеты входила беднота люди которые были пьяницами и имели по много детей!
Отобрали все нажитое и причислили к кулакам отца и братьев его отправили на Соловки откуда они пришли только после войны в 1948 году все больные и долго не прожили....
Вот короткий рассказ об одной семье!Но мнение моих родных было очень положительное на счет Царя...его говорит заставили отречься от престола!!!На счет Ленина говорила что люди говорили и был слух что он продался немцам! Вот такие факты я люблю больше всего. Вспомнил детские стишки.

"Я маленькая девочка,
я в школу не хожу,
я Ленина не видела,
но я его люблю".

При Сталине, тоже были люди, которые хорошо жили и цены снижались в магазинах после военные годы. Сейчас есть долларовые миллионеры. И всегда была беднота и пьяницы. В кожанке я весной и осенью хожу.

Морис Палеолог, французский посол в России, писал: «Одним из самых характерных явлений революции, только что свергнувшей царизм, была абсолютная пустота, мгновенно образовавшаяся вокруг царя и царицы в опасности. При первом же натиске народного восстания все гвардейские полки, в том числе великолепные лейб-казаки, изменили своей присяге верности. Ни один из великих князей тоже не поднялся на защиту священных особ царя и царицы, один из них не дождался даже отречения императора, чтобы предоставить свое войско в распоряжение инсуррекционного правительства».

Один из первых руководителей Красной армии Н.И. Подвойский. - «Ни один большевик не мог появиться в казармах, не рискуя быть арестованным, а то и битым. Солдаты-большевики и им сочувствующие в войсковых частях должны были скрывать – почти во всех казармах, – что они большевики или сочувствующие, иначе им не давали говорить, их избивали…»

Петроградский комитет большевиков тогда, по сути, состоял всего из трех человек – Шляпникова, Залуцкого и Молотова.

И к стати на счет Корнилова и Деникина.
«Революцию приемлю всецело и безоговорочно», – Деникин
Корнилов: «Нам нужно довести страну до Учредительного Собрания, а там пусть делают, что хотят, я устраняюсь…» (хорошо его знавшие генералы отзывались о нем: «Сердце львиное, а голова – баранья»…)

Как по мне -- предатель Русского народа. Царь, носивший военный мундир, призванный защитить свой народ от мятежников, отрекается от престола. Тот человек, кто был обязан стоять насмерть коммунизму и малой кровью остановить кровопролитие, не сделал этого. Сбежал с тонущего корабля, как трусливый кролик. А должен же был стоять до последнего -- это был его прямой долг как царя. Это -- царь, а значит -- хоть умри, но умри в бою. И не предавай свой народ. Церковь причислила Николая II к лику святых( страстотерпцов), сделала мучеником за веру. Лажа полная. Вместе с примитивными баснями, типа Николай II мог бы со своей семьёй свалить за бугор, но не сделал этого, поскольку ему очень хотелось помучиться за русский народ. Мученик липовый. Раньше надо было головой думать и не допустить своего собственного ареста и кровавой Гражданской войны. Безвольный и жалкий царь, допустивший геноцид нашего народа. Неудивительно, что церковь его обожает. Очень образно и то, что править род Романовых начал по благословлению из Ипатьевского храма в 1613 году, а закончил свои дни последний царь России в подвале Ипатьевского дома в 1918 году.

Очень образно и то, что править род Романовых начал по благословлению из Ипатьевского храма в 1613 году, а закончил свои дни последний царь России в подвале Ипатьевского дома в 1918 году.
Это место в Екатеринбурге называется Ганина Яма.

(kotas13 @ 13.03.2014 - время: 21:52)

Очень образно и то, что править род Романовых начал по благословлению из Ипатьевского храма в 1613 году, а закончил свои дни последний царь России в подвале Ипатьевского дома в 1918 году. Это место в Екатеринбурге называется Ганина Яма.
А вот кого там расстреляли не ясно. РПЦ останки не признала.

И статейка вот занимательная: https://www.kramola.info/vesti/protivostoja...-delu-romanovyh

(ih5656 @ 13.03.2014 - время: 22:13)
(kotas13 @ 13.03.2014 - время: 21:52)

Очень образно и то, что править род Романовых начал по благословлению из Ипатьевского храма в 1613 году, а закончил свои дни последний царь России в подвале Ипатьевского дома в 1918 году. Это место в Екатеринбурге называется Ганина Яма. А вот кого там расстреляли не ясно. РПЦ останки не признала.

И статейка вот занимательная: https://www.kramola.info/vesti/protivostoja...-delu-romanovyh
Об этом слышал, но слухи - не факты. А факт в том, что старший в расстрельной команде в Екатеринбурге был еврей Елькин - близкий родственник Ельцина.

(kotas13 @ 13.03.2014 - время: 22:24)
] Об этом слышал, но слухи - не факты. А факт в том, что старший в расстрельной команде в Екатеринбурге был еврей Елькин - близкий родственник Ельцина.
Откуда такая утка? Елькин, Ельцин... В расстреле царской семьи принимали участие Яков Юровский, Григорий Никулин, Павел Медведев, Петр Ермаков и 7 латышей из взвода охраны. При этом двое латышских стрелков штыками докалывали еще дышащих женщин.

(ih5656 @ 13.03.2014 - время: 22:13)
А вот кого там расстреляли не ясно. РПЦ останки не признала.
Да - а - а, конечно, попы все через одного судмедэксперты!

(dogfred @ 15.03.2014 - время: 17:07)
] Об этом слышал, но слухи - не факты. А факт в том, что старший в расстрельной команде в Екатеринбурге был еврей Елькин - близкий родственник Ельцина. Откуда такая утка? Елькин, Ельцин... В расстреле царской семьи принимали участие Яков Юровский, Григорий Никулин, Павел Медведев, Петр Ермаков и 7 латышей из взвода охраны. При этом двое латышских стрелков штыками докалывали еще дышащих женщин.
Сам Ельцин Б.Н. говорил об этом.

https://www.rusvic.ru/viewtopic.php?f=109&t=1858