Николай 2

(muse 55 @ 07.03.2014 - время: 20:33)
Да вам вроде Яромир на истории все конкретно обрисовал, а вы слились... Бывает.... Очень далеко было до благополучия...
Я не собираюсь искать, что писал некий яромир, вы процитировали мой пост, но кроме бла-бла ничего конкретного не написали...
Про слились, я могу такое написать про вас, причем во всех темах...
Если хотите продолжать разговор, то давайте по существу, а не кто чего писал и общих слов...

(Sorques @ 07.03.2014 - время: 20:46)
Про слились, я могу такое написать про вас, причем во всех темах...
Начните с темы про Катынь....
Если хотите продолжать разговор, то давайте по существу, а не кто чего писал и общих слов... С Яромиром вы сами начали, но ничего не смогли противопоставить ... Понимаю... А здесь -оффтопик !!!!

(Goша @ 06.03.2014 - время: 14:37)
Так разве Николай II развалил страну и привёл её к братоубийственной войне? На период отречения его от престола Россия была, целая и без Гражданской войны. Отречение Царя, это как раз и была попытка обойтись без войны и революции. А развал страны начал Ленин, незаконно захвативший власть, так же как и гражданскую войну... Не было бы захвата Власти большевиками и разгона ими Учредительного Собрания, не было бы и Гражданской Войны.
..захлебнувшаяся кровью на фронте, без промышленности, с разорившимся крестьянством, но зато "целая".
повторяю, как и раттусу, историю надо знать, а не трактовать понаслышке...
она не любит, когда ее трактуют...

(Ник 35 @ 06.03.2014 - время: 19:26)
<q>Во время коронации, когда в давке на Ходынском поле погибло более пяти тысяч человек, молодому императору советовали в знак траура отменить все торжества.</q>
Вообще то по официальным данным на Ходынском поле (и вскоре после инцидента) погибло 1960 человек, ещё несколько сот получили увечья. Императорская семья пожертвовала в пользу пострадавших 90 тыс. рублей, разослала тысячу бутылок мадеры для пострадавших по больницам.
Может быть народная любовь к царю была черезчур сильной, вот власти и не рассчитали?
Ходынка 1896 год. Дни торжеств по случаю коронации императора Николая II.



Вот то ли дело иннагурация Путина. Наверное помня о Ходынке, Москва была полностью зачищена!? Или это такая "народная любовь" к президенту? И в сравнение Иннагурация "ненавистного" президента Обамы...

(muse 55 @ 07.03.2014 - время: 20:33)
(Sorques @ 07.03.2014 - время: 19:50)
Конкретней можете кроме пустого бла-бла? Да вам вроде Яромир на истории все конкретно обрисовал, а вы слились... Бывает.... Очень далеко было до благополучия...
Давайте переведем дореволюционные зарплаты на современные рубли и посмотрим что можно было купить на зарплату при царе.

1. Рабочие. Средняя зарплата рабочего по России составляла 37.5 рублей. Умножим эту сумму на на 1282,29 (отношение курса царского рубля к современному) и получим сумму в 48,085 тыс. руб. на современный пересчет.

2. Дворник 18 рублей или 23081 р. на современные деньги

3. Подпоручик (современный аналог — лейтенант) 70 р. или 89 760 р. на современные деньги

4. Городовой (рядовой сотрудник полиции) 20, 5 р. или 26 287 р. на современные деньги

5. Рабочие (Петербург).Интересно что средняя зарплата в Петербурге была меньше и составляла к 1914 году 22 рубля 53 копейки. Умножим эту сумму на 1282,29 и получим 28890 российских рублей.

6. Кухарка 5 — 8 р. или 6.5.-10 тысяч на современные деньги

7. Учитель начальной школы 25 р. или 32050 р. на современные деньги

8 Старший дворник 40 р. или 51 297 р. на современные деньги

9. Околоточный надзиратель ( современный аналог -участковый) 50 р. или 64 115 на современные деньги

10. Фельдшер 40 р. или 51280 р.

11. Полковник 325 р. или 416 744 р. на современные деньги

12. Коллежский асессор (чиновник среднего класса) 62 р. или 79 502 р. на современные деньги

13. Тайный советник (чиновник высшего класса) 500 или 641 145 на современные деньги. Столько же получал армейский генерал

А сколько, спросите вы, тогда стоили продукты?

Фунт мяса в 1914 стоил 19 копеек. Русский фунт весил 0,40951241 грамма. Значит, килограмм, будь он тогда мерой веса, стоил бы 46,39 копеек – 0,359 грамма золота, то есть, в нынешних деньгах, 551 рубль 14 копеек.

Таким образом, рабочий мог купить на свое жалование 48,6 килограмма мяса, если бы, конечно, захотел.

Мука пшеничная 0,08 р. (8 копеек) = 1 фунт (0,4 кг)
Рис фунт 0,12 р.= 1 фунт (0,4 кг)
Бисквит 0,60 р.= 1 фунт (0,4 кг)
Молоко 0,08 р.= 1 бутылка
Томаты 0,22 р. = 1 фунт
Рыба (судак) 0,25 р. = 1 фунт
Виноград (кишмиш) 0,16 р.= 1 фунт
Яблоки 0,03 р. = 1 фунт

(muse 55 @ 07.03.2014 - время: 21:08)
Начните с темы про Катынь....
Я в теме про Катынь, писал очень мало и очень давно...не пойму каким боком вы ее вспомнили в данной теме...

С Яромиром вы сами начали, но ничего не смогли противопоставить ... Понимаю... А здесь -оффтопик
" А вы,а вы..." Вы сами то можете что сказать или только ссылаетесь на какие то туманные беседы?
Я так и думал, что вам сказать не чего, а только очередное бла-бла...

(Goша @ 07.03.2014 - время: 21:44)
Давайте переведем дореволюционные зарплаты на современные рубли и посмотрим что можно было купить на зарплату при царе.

Вы зря это пишите, задачи не спорить, ибо сказать нечего, кроме общих фраз, а обсудить оппонента...

(Goша @ 07.03.2014 - время: 21:44)
Давайте переведем дореволюционные зарплаты на современные рубли и посмотрим что можно было купить на зарплату при царе.

а давайте без давайте..народ, выстоявший интервенцию, построивший магнитку, днепрогэс, электрофицировавший всю страну и победивший неграмотность - было бы все так замечательно, ели бы бисквит, пили молоко с судком - стоило ли дело затевать...

(Любитель72 @ 07.03.2014 - время: 22:06)
(Goша @ 07.03.2014 - время: 21:44)
Давайте переведем дореволюционные зарплаты на современные рубли и посмотрим что можно было купить на зарплату при царе. а давайте без давайте..народ, выстоявший интервенцию, построивший магнитку, днепрогэс, электрофицировавший всю страну и победивший неграмотность - было бы все так замечательно, ели бы бисквит, пили молоко с судком - стоило ли дело затевать...
Ну прям агитка из советских газет! Более 70 лет зомбирования не прошли даром!

(Goша @ 06.03.2014 - время: 14:37)
Так разве Николай II развалил страну и привёл её к братоубийственной войне? На период отречения его от престола Россия была, целая и без Гражданской войны. Отречение Царя, это как раз и была попытка обойтись без войны и революции. А развал страны начал Ленин, незаконно захвативший власть, так же как и гражданскую войну... Не было бы захвата Власти большевиками и разгона ими Учредительного Собрания, не было бы и Гражданской Войны.
Отречение Николая это дело рук англичан, которые боялись, что царь подпишет мир с немцами.
И развал страны начал не Ленин, а Временное правительство. И начали развал страны с развала армии.
А если бы было Учредительное собрание, то страна не просто бы развалилась, а сократилась до размеров удельного Московского княжества

(Marinw @ 08.03.2014 - время: 02:02)
А если бы было Учредительное собрание, то страна не просто бы развалилась, а сократилась до размеров удельного Московского княжества
С чего такие предположения? Вспомните лозунг Белых, из за которого они в иноге и проиграли "Единая и Неделимая Россия".

(kotas13 @ 07.03.2014 - время: 06:30)
Я в Норвегии не был. А после просмотра видео об отношениях между людьми я туда точно не поеду !
Не были, но посмотрели видео и решили, что там все дебилы...Не знаю, как бы помягче спросить..Ты не находите, что видел мало, для таких выводов?

(Sorques @ 07.03.2014 - время: 19:50)
Ткните меня носом в мою не правоту, тем что подтвердите свои слова...Жду. Единственно что Вы смогли более менее скопировать, это выдержку из энциклопедии
А что ждать? Я читаю что вы пишите на все ответы и кроме пустых слов и как Вы говорите бла бла бла ничего нет. Казенные деньги. Я уже приводил выдержки что денег своих в казне не было. Заниматься пустой болтовней не хочется. Это уже Ваша привычка.

(Ник 35 @ 08.03.2014 - время: 05:12)
А что ждать? Я читаю что вы пишите на все ответы и кроме пустых слов и как Вы говорите бла бла бла ничего нет. Казенные деньги. Я уже приводил выдержки что денег своих в казне не было. Заниматься пустой болтовней не хочется. Это уже Ваша привычка.
То есть сказать по существу вам нечего, но решили уйти от разговора путем обсуждения оппонента...это известный прием, правда его все же стыдятся применять порядочные люди из самоуважения...но это ваши тараканы...

Я задал вам вопрос откуда эта информация?
Вот ваш пост
На счет величайшей железной дороги. Средства на строительство выделили в виде кредита иностранные банки, и, соответственно, большая часть этих магистралей принадлежала им…

1. Дайте мне инфу о том, что большая часть магистралей принадлежала иностранцам.
2. И что строился Транссиб на иностранные деньги.

Либо признайтесь, что ошиблись...всякое бывает...

(Sorques @ 08.03.2014 - время: 05:06)
(kotas13 @ 07.03.2014 - время: 06:30)
Я в Норвегии не был. А после просмотра видео об отношениях между людьми я туда точно не поеду ! Не были, но посмотрели видео и решили, что там все дебилы...Не знаю, как бы помягче спросить..Ты не находите, что видел мало, для таких выводов?
Не надо передёргивать мои слова - я ничего не писал про дебилов ! Я писал о высокой заболеваемости наследственными болезнями в Норвегии из-за инбридинга.

(Sorques @ 08.03.2014 - время: 03:46)
(Marinw @ 08.03.2014 - время: 02:02)
А если бы было Учредительное собрание, то страна не просто бы развалилась, а сократилась до размеров удельного Московского княжества С чего такие предположения? Вспомните лозунг Белых, из за которого они в иноге и проиграли "Единая и Неделимая Россия".
Кто сидел в Гос думе в 1917 году видно на примере Временного правительства. Те же люди пришли и в Учредительное собрание. И когда в стране действует принцип озвученный Ельциным в 1991 году - Берите власти, сколько можете, то бесконечный треп в уч. собрании привел бы к тому, что отделились все кто только может, а точнее хочет. А потом начали бы отделяться дальние регионы - под предлогом, что нужна власть на местах

(Marinw @ 08.03.2014 - время: 13:55)
Кто сидел в Гос думе в 1917 году видно на примере Временного правительства. Те же люди пришли и в Учредительное собрание. И когда в стране действует принцип озвученный Ельциным в 1991 году - Берите власти, сколько можете, то бесконечный треп в уч. собрании привел бы к тому, что отделились все кто только может, а точнее хочет. А потом начали бы отделяться дальние регионы - под предлогом, что нужна власть на местах
Возможно, если бы не было Гражданской войны и генералы не вступили в борьбу, но военные не согласились бы с таким раскладом...

Интересные сведения о крестьянстве перед революцией.

«Труды податной комиссии»." В виде налогов и податей крестьянин вносил в год девяносто два с лишним процента от дохода! А в Новгородской губернии – все сто. Причем это касалось только бывших «государственных» крестьян. По данным того же документа, бывшие помещичьи крестьяне в некоторых губерниях вынуждены были отдавать в налог двести с лишним процентов дохода"!

Выдержки из наказов крестьян своим депутатам в Государственной Думе 1906–1907 гг.

"Деревня Стопино Владимирской губернии: «Горький опыт жизни убеждал нас, что правительство, веками угнетавшее народ, правительство, видевшее и желавшее видеть в нас послушную платежную скотину, ничего для нас сделать не может. Правительство, состоящее из дворян и чиновников, не знавшее нужд народа, не может вывести измученную родину на путь порядка и законности».

Московская губерния: «Земля вся нами окуплена потом и кровью в течение нескольких столетий. Ее обрабатывали в эпоху крепостного права и за работу получали побои и ссылки и тем обогащали помещиков. Если предъявить теперь им иск по 5 коп. на день на человека за все крепостное время, то у них не хватит расплатиться с народом всех земель и лесов и всего их имущества. Кроме того, в течение сорока лет уплачиваем мы баснословную аренду за землю от 20 до 60 руб. за десятину в лето, благодаря ложному закону 61-го года, по которому мы получили свободу с малым наделом земли, полуголодным народом, а у тунеядцев помещиков образовались колоссальные богатства».

Арзамасский уезд: «Помещики вскружили нас совсем: куда ни повернись – везде все их – земля и лес, а нам и скотину выгнать некуда; зашла корова на землю помещика – штраф, проехал нечаянно его дорогой – штраф, пойдешь к нему землю брать в аренду – норовится взять как можно дороже, а не возьмешь – сиди совсем без хлеба; вырубил прут из его леса – в суд, и сдерут в три раза дороже, да еще отсидишь».

Лужский уезд Петербургской губернии: «Наделены мы были по выходе на волю по три десятины на душу. Население выросло до того, что в настоящее время уже не приходится и полдесятины. Население положительно бедствует, и бедствует единственно потому, что земли нет; нет ее не только для пашни, а даже под необходимые для хозяйства постройки».

Нижегородская губерния: «Мы признаем, что непосильная тяжесть оброков и налогов тяжелым гнетом лежит на нас, и нет силы и возможности сполна и своевременно выполнять их. Близость всякого срока платежей и повинностей камнем ложится на наше сердце, а страх перед властью за неаккуратность платежей заставляет нас продавать последнее, или идти в кабалу»".

(Sorques @ 08.03.2014 - время: 17:03)
Возможно, если бы не было Гражданской войны и генералы не вступили в борьбу, но военные не согласились бы с таким раскладом...
Среди военных тоже были разногласия, а потом в стране была масса оружия на руках. И второе, Европе сильная Россия не была нужна

Из воспоминаний С.Ю. Витте: «…на крестьянское население не были распространены общие гражданские законы и по отношению уголовных для них были сохранены особенности (между прочим, телесные наказания по приговорам крестьян), но все-таки на них были распространены общие судебные и административные организации (мировой суд). После проклятого 1 марта… участие крестьян в земстве ограничено. Мировые судьи были для крестьянского населения заменены земскими начальниками. На крестьянское население, которое, однако, составляет громаднейшую часть населения, установился взгляд, что они полудети, которых следует опекать только в смысле их развития и поведения, но не желудка… Земские начальники явились и судьями, и администраторами, и опекунами. В сущности, явился режим, напоминающий режим, существовавший до освобождения крестьян от крепостничества, но только тогда хорошие помещики были заинтересованы в благосостоянии своих крестьян, а наемные земские начальники, большей частью прогоревшие дворяне и чиновники без высшего образования, были больше заинтересованы в своем содержании… Для крестьянства была создана особая юрисдикция, перемешанная с административными и попечительскими функциями – все в виде земского начальника, крепостного помещика особого рода. На крестьянина установился взгляд, что это, с юридической точки зрения, не персона, а полуперсона. Он перестал быть крепостным помещика, но стал крепостным крестьянского управления, находившегося под попечительским оком земского начальника. Вообще его экономическое положение было плохо, сбережения ничтожны… Государство не может быть сильно, коль скоро главный его оплот – крестьянство – слабо. Мы все кричим о том, что Российская империя составляет 1/5 часть земной суши и что мы имеем около 140 000 000 населения, но что же из этого, когда громаднейшая часть поверхности, составляющей Российскую империю, находится или в совершенно некультурном (диком) виде или в полукультурном, и громаднейшая часть населения, с экономической точки зрения, представляет не единицы, а полу– и даже четверти единиц».