Николай 2

(Marinw @ 08.03.2014 - время: 18:54)
Среди военных тоже были разногласия, а потом в стране была масса оружия на руках. И второе, Европе сильная Россия не была нужна
Все русские военные были настроены на Единую Россию, Учредительное собрание до октября 17 года и после начала гражданской войны, это разные настроения, Россия была обречена на диктатуру, в случае победы Белого движения...
Иностранцы играли роль попутчиков, об их деструктивной деятельности знали и говорили все, включая лидеров движения...

(Goша @ 06.03.2014 - время: 14:37)
На период отречения его от престола Россия была, целая и без Гражданской войны. Отречение Царя, это как раз и была попытка обойтись без войны и революции. А развал страны начал Ленин, А Временное Правительство, которое во время войны ввело 8-часовой рабочий день и разрешило забастовки, тут конечно не при чем, да? А декларация прав солдата подписанная Керенским. И это во время войны.

(Goша @ 07.03.2014 - время: 22:10)
Ну прям агитка из советских газет! Более 70 лет зомбирования не прошли даром!
мне гораздо меньше, чем 70 и я очень дееспособен..))

(Sorques @ 07.03.2014 - время: 17:07)
а ПМВ Россия вела на чужой и пограничной территории и через год, если бы не большевики, она бы была в числе победителей... Я, генерал Корнилов…заявляю, что отечество гибнет, и потому требую немедленного прекращения наступления на всех фронтах в целях сохранения и спасения армии для ее реорганизации на началах строгой дисциплины… Смертная казнь спасет многие невинные жизни ценою гибели немногих изменников, предателей и трусов. Я заявляю, что, занимая высокоответственный пост, я никогда в жизни не соглашусь быть одним из орудий гибели родины. Довольно. Я заявляю, что если правительство не утвердит предлагаемых мною мер… то я, генерал Корнилов, самовольно слагаю с себя полномочия главнокомандующего (Юго-Западным фронтом. – Е. К, Т. С.).
Телеграмма Корнилова 11 июля 1917 г.

Именно Временное Правительство ввело запрет наказания солдат без суда. Командир не мог наказать солдата за неисполнение приказа. Введено было обсуждение приказов и на голосовании принималось решение исполнять приказ или нет. Отпуск солдату во время войны тоже обязаны были предоставить тогда когда он захочет. Офицеры стали бояться своих солдат, солдаты стали неуправляемы. И ты говоришь что такая армия могла победить?

(Sorques @ 08.03.2014 - время: 03:46)
С чего такие предположения? Вспомните лозунг Белых, из за которого они в иноге и проиграли "Единая и Неделимая Россия".
нда, "Единая и неделимая", но за долги и за помощь были тем не менее готовы поступиться частью территории и ресурсов..

(Sorques @ 08.03.2014 - время: 17:03)
Возможно, если бы не было Гражданской войны и генералы не вступили в борьбу, но военные не согласились бы с таким раскладом...
если бы было можно, то Ленин избежал бы гражданской войны всеми силами и средствами..
а генералы - понятие чести и чувство кастовости мозгов не прибавляет.

(Crazy Ivan @ 08.03.2014 - время: 20:56)
Именно Временное Правительство ввело запрет наказания солдат без суда. Командир не мог наказать солдата за неисполнение приказа. Введено было обсуждение приказов и на голосовании принималось решение исполнять приказ или нет. Отпуск солдату во время войны тоже обязаны были предоставить тогда когда он захочет. Офицеры стали бояться своих солдат, солдаты стали неуправляемы. И ты говоришь что такая армия могла победить?
знаменитый приказ № 1.....
армия без единоначалия, где все приказы командира обсуждаются на общем собрании это сброд.

(Любитель72 @ 08.03.2014 - время: 21:07)
знаменитый приказ № 1.....
армия без единоначалия, где все приказы командира обсуждаются на общем собрании это сброд.
Не только Приказ №1, но и масса других документов.


Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала послужили большевики, я протестую. Россию развалили другие, а большевики — лишь поганые черви, которые завелись в гнойниках ее организма.

А. И. Деникин

(Crazy Ivan @ 08.03.2014 - время: 21:11)
Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала послужили большевики, я протестую. Россию развалили другие, а большевики — лишь поганые черви, которые завелись в гнойниках ее организма.

А. И. Деникин


Деникин как военный может быть авторитетом, как политик нет.. он для этого слишком хороший военный )

25-го октября. Среда

Тоже отличный день с лёгким морозом. Утром показывали Кострицкому все наши комнаты. Днём пилил.


26-го октября. Четверг

От 10 до 11 час. утра сидел у Кострицкого. Вечером простился с ним. Он уезжает в Крым. День простоял чудный, на солнце 11°. Долго пилил.
(из дневника Николая II)

На тот момент уже полный неадекват.

(Любитель72 @ 08.03.2014 - время: 20:59)
нда, "Единая и неделимая", но за долги и за помощь были тем не менее готовы поступиться частью территории и ресурсов..
Помощь, оплачивалась казанским золотом Каппеля и долговыми обязательствами, кроме того часть вооружений шла бесплатно, ибо его после окончания ПМВ некуда было девать...
Найдете мне договор, где белые что то обещали из территорий иностранцам...
Ресурсы, это бизнес, какая разница кому их продавать, Shell принадлежит часть шельфовых разработок нефти в Норвегии...норвежцы Родину продали? Wintershall эксплуатирует Россию?

(Любитель72 @ 08.03.2014 - время: 21:03)
если бы было можно, то Ленин избежал бы гражданской войны всеми силами и средствами..
а генералы - понятие чести и чувство кастовости мозгов не прибавляет.
Я в этом нисколько не сомневаюсь..Большевики объявили себя властью и все должны были радостно согласиться, а те кто против враги народа, а если защищает себя с оружием в руках, так как не признает новых порядков, то развязал гражданскую войну...Если бы людоеды себя властью объявили, так же нужно было с этим согласиться?

(Sorques @ 08.03.2014 - время: 22:40)
(Любитель72 @ 08.03.2014 - время: 21:03)
если бы было можно, то Ленин избежал бы гражданской войны всеми силами и средствами..
а генералы - понятие чести и чувство кастовости мозгов не прибавляет. Я в этом нисколько не сомневаюсь..Большевики объявили себя властью и все должны были радостно согласиться, а те кто против враги народа, а если защищает себя с оружием в руках, так как не признает новых порядков, то развязал гражданскую войну...Если бы людоеды себя властью объявили, так же нужно было с этим согласиться?
большевики выражали прежде всего интересы и чаяния большинства народа,а не личные интересы вождя и свои личные...
они не выдвигали националистических лозунгов.
а то, что народ был в массе своей малограмотен и не особенно культурен- так это ж не их заслуга..
и генералам было чего терять кстати конкретно, а пролетариату - нет.. ))))
тем более, что царизм всех задолбал кстати и первая революция была буржуазной и только вторая социалистической..)

(Sorques @ 08.03.2014 - время: 22:35)
Помощь, оплачивалась казанским золотом Каппеля и долговыми обязательствами, кроме того часть вооружений шла бесплатно, ибо его после окончания ПМВ некуда было девать...
Найдете мне договор, где белые что то обещали из территорий иностранцам...
Ресурсы, это бизнес, какая разница кому их продавать, Shell принадлежит часть шельфовых разработок нефти в Норвегии...норвежцы Родину продали? Wintershall эксплуатирует Россию?
а Каппель золото в Казани сам в Волге намыл, собственноручно ?
бесплатно ничего не было, тем более, что у Антанты.
было обязательство расплатиться по долгам царской России, поставки тоже были не бесплатные..
сколько и чего интервенты вывезли из России через северные и дальневосточные порты - кто считал..
англичане кстати очень плотно претендовали на русский север - Архангельск, Мурманск, вплоть до Петрозаводска, японцы тоже не шутили с дальним востоком совершенно, а немцы - с Украиной....
и какой мог бы быть договор у тех, кто оккупирует и тех, кто под оккупацией ? отобрали бы силой, вот и весь договор..
..кстати бизнес и коммерция не должны затрагивать стратегических интересов государства...

(Любитель72 @ 08.03.2014 - время: 23:03)
большевики выражали прежде всего интересы и чаяния большинства народа,а не личные интересы вождя и свои личные...

Это называется популизм...обещать могут все и на словах оно как бы отвечает чаяниям большинства, но это лишь способ входа во власть...

они не выдвигали националистических лозунгов.
Еще бы...исключительно либерастичные, про интернационализм и браЦтво пролетариев всего мира...опять же популизм, без учета человеческого фактора...

и генералам было чего терять кстати конкретно, а пролетариату - нет..
Деникин и Алексеев, дети крепостных крестьян, а многие прочие выходцы из казаков или потомственных офицеров, кроме жалования ничего не имевшие...аристократы-генералы с поместьями, это в советских фильмах...большая часть белого офицерства, это не дворяне вообще или личные, а не потомственные...аристократы составляли не более нескольких процентов...

тем более, что царизм всех задолбал кстати и первая революция была буржуазной и только вторая социалистической..
В феврале скорее был переворот...

(Любитель72 @ 08.03.2014 - время: 23:14)
а Каппель золото в Казани сам в Волге намыл, собственноручно ?


Вопрос не понял...Вы о том, что оно не его а России? Но тогда и большевики на него права не имели...

бесплатно ничего не было, тем более, что у Антанты.
Я так понимаю, что большевиков вы по двойным стандартам не меряете...Или они другое дело и ни за что никому не платили?

было обязательство расплатиться по долгам царской России, поставки тоже были не бесплатные..
Никто с этим не спорит...брали на войну, с которой хотели что то поиметь...

сколько и чего интервенты вывезли из России через северные и дальневосточные порты - кто считал..
Много, в том числе и часть золотого запаса...но это издержки...Большевики немцам тоже выплатили контрибуцию и отдали Украину, за прекращение войны, для того что бы сосредоточиться на гражданской войне и сохранении власти...

англичане кстати очень плотно претендовали на русский север - Архангельск, Мурманск, вплоть до Петрозаводска, японцы тоже не шутили с дальним востоком совершенно, а немцы - с Украиной....
Немцам отдали Украину большевики...а вот прочие может претендовали, но им никто ничего не отдал и не собирался...

и какой мог бы быть договор у тех, кто оккупирует и тех, кто под оккупацией ? отобрали бы силой, вот и весь договор..
Иностранные войска, были в основном в Сибири и занимались полицейскими функциями и охраной своих складов, особо бурых расстреливали русские офицеры, как например атаман Семенов, но в военных операциях участия не принимали...Думаете что началась бы война Белых и Антанты? сомневаюсь...Россию невозможно оккупировать и победить из вне, только через внутреннего врага, такого как большевики...

..кстати бизнес и коммерция не должны затрагивать стратегических интересов государства...
Это были концессии на лес, постройку участков дорог, пушнину, так как у чего то крупного уже были владельцы...
Лучше обсуждать конкретные документы...

(Sorques @ 08.03.2014 - время: 23:37)
Много, в том числе и часть золотого запаса...но это издержки...Большевики немцам тоже выплатили контрибуцию и отдали Украину, за прекращение войны, для того что бы сосредоточиться на гражданской войне и сохранении власти... Без армии, знаешь ли, сложно было воевать с немцами. Вынуждены были откупиться. Да тут еще Колчак половину золотого запаса из России увез. А стране надо выживать как-то.


Думаете что началась бы война Белых и Антанты? сомневаюсь...Россию невозможно оккупировать и победить из вне, только через внутреннего врага, такого как большевики...
Ну, скорее не большевики, а Временное правительство и Петросовет.
Сталин с ними правильно разобрался.

(Sorques @ 08.03.2014 - время: 22:40)
(Любитель72 @ 08.03.2014 - время: 21:03)
если бы было можно, то Ленин избежал бы гражданской войны всеми силами и средствами..
а генералы - понятие чести и чувство кастовости мозгов не прибавляет. Я в этом нисколько не сомневаюсь..Большевики объявили себя властью и все должны были радостно согласиться, а те кто против враги народа, а если защищает себя с оружием в руках, так как не признает новых порядков, то развязал гражданскую войну...Если бы людоеды себя властью объявили, так же нужно было с этим согласиться?
А события на Украине никому ничего не напоминают? И кто там правильный? И насколько законна власть?

(Sorques @ 08.03.2014 - время: 22:40)
Я в этом нисколько не сомневаюсь..Большевики объявили себя властью и все должны были радостно согласиться, а те кто против враги народа,
Ты мне еще раньше так и не ответил, а против чего были белые? Конкретно против личности Ленина или против того, что у буржуев землю отняли и передали ее народу?



а если защищает себя с оружием в руках, так как не признает новых порядков, то развязал гражданскую войну...
Себя защищать от большевиков не приходилось. Только если не хотел отдавать народу присвоенную ранее землю.


Если бы людоеды себя властью объявили, так же нужно было с этим согласиться?
После взятия власти легитимизация происходит путем голосования.

Как то все упрощенно звучит. Правил царь, Ленин захотел, взял большевиков и узурпировал власть. Сколько было таких желающих, но революции не было. Никто в стране не хотел царя. поэтому революция свершилась.

"В. И. Ленин впервые осветил принцип «верхи не могут, низы не хотят» в своей работе «Маевка революционного пролетариата», которая вышла в 1913 году. Там содержалась мысль:
Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде.
В работе «Крах II Интернационала», вышедшей в 1915 году, также встречается упоминание принципа.
В работе 1920 года упоминание следующее:

Лишь тогда, когда «низы» не хотят старого и когда «верхи» не могут по-старому, лишь тогда революция может победить.

Ленин условно назвал верхами правительство, а низами — простой народ".
(с)