Невский экспресс

Когда планируют покушение, то должны быть хоть какие-то расчеты вероятности успеха мероприятия. А тут откуда гарантии, что пострадает именно тот вагон, который нужен и вообще, что человек сядет в поезд ? Другое дело, когда дядька с пистолетом в засаде сидит... День сидит. Два сидит. Глядишь и высидит...

(Midnight Fantasy @ 06.12.2009 - время: 23:07) Немецкие кресла оторвались, наши в прошлый раз устояли...
Так в прошлый раз и крушение не такое серьёзное было. Из чего должны быть сделаны кресла, чтоб выдерживать все возможные нагрузки и как же они должны быть закреплены? А из чего делают автомобильные кресла ?....Кстати,я не сказала что кресла должны выдерживать всевозможные нагрузки.Я сказала что они должны обеспечивать безопасность пассажиров пока вагон не разрушен,не смят и не сгорел....Это разные вещи. В самолетах при крушении люди тоже погибают под креслами, которые давят собой людей. Самолёт и поезд-не одно и то же.Поезд не падает с высоты в несколько километров.... "Как отметили на предприятии, нормативное ускорение, на которое рассчитывается конструкция внутреннего оборудования вагона, включая кресла и узлы их крепления, принимается равным 4g (39,2 м/с2). При этом,  по экспертной оценке, во время аварии "Невского экспресса" перегрузка достигала величины более 12g, то есть превышала нормативную втрое. Если я ничего не путаю,то такие элементы как крепёж делаются с запасом прочности.На мой взгляд,на лицо явный конструкторский просчёт,если под массой тела крушились и срывались с места кресла.И кстати,это ли Вам не показатель,что при таком крушении (при 12g),нам не гарантируется безопасность,а гарантируется лишь при троекратно меньшем.Но позвольте,поезд-то реально едет со скоростью ~200 км/ч,но безопасность пассажирам при этом не гарантирована... Вам это не кажется..... ? Предприятие изготовитель,само подписалось под тем что при крушении со скорости в 200 км/ч безопасность пассажиров не гарантирована !То есть,билет нам продают,но этим не берут на себя обязательство нас сохранить при реальных условиях перевозки и эксплуатации ЖД ТС....Просто сногсшибающий факт !!! Это и стало причиной разрушения кресел - вагон не рассчитан на такие нагрузки. Но как не странно именно наружное состояние вагонов более внушает нежели мясорубка внутри их.Факты на лицо.С ними не поспоришь. В Тверском вагоностроительном заводе подчеркивают, что действующие в России нормы безопасности, в соответствии с которыми проектировались и создавались вагоны "Невского экспресса", являются самыми жёсткими в мире. Например, по российским стандартам, кузов вагона рассчитывается на сжимающую нагрузку 250 тонн, а по европейским - на 100 - 150 тонн. А Вы не задавались вопросом, почему так ?   В большинстве случаев действующие нормы безопасности позволяют защитить жизнь и здоровье пассажиров во время аварии Вот только в этот раз почему-то так не получилось... Нормы наверно подвели.... или машинист превысил скорость,не соблюдал скоростной режим.... Странно. По поводу поездов TGV скажу, что выглядят они эффектно, но особо прочными не кажутся, как и Сапсаны, которые заменят Невский Экспресс. А у них нет задачи-казаться.У них есть задача-быть.А Сапсаны,к слову,разработка вовсе не наша,а компании Siemens AG (Германия)... Поезда TGV способны двигаться со скоростями до 320 км/ч Внедрение TGV заменило авиасообщение между городами, включёнными в её сеть: путешествие на TGV стоит дешевле, занимает меньше времени, на железной дороге меньше формальностей при регистрации и посадке, а вокзалы расположены, как правило, в центре городов. Кроме того, TGV является достаточно безопасным видом транспорта: за всё время эксплуатации не было зарегистрировано ни одного случая гибели людей в результате происшествий, случившихся на скоростных линиях (за исключением столкновения с грузовиком в 1988 году. См. ниже). Потому тамошние производители и перевозчики за свои слова отвечают.А за подобными вещами есть гражданский контроль.Производители реально проводят испытания техники и её тесты.Не зря именно там есть такие организации как EroNCAP и ADAC.Наша родина чо т не может таким похвастаться.Не потому ли ,что и к людям у нас другое отношение ? У нас всё как в том анекдоте про автобус и пассажиров ,где водитель недоумённо возникает:" А их ещё вон сколько...."Вот ещё несколько фактов о TGV: Ударопоглощающий блок  Представляет из себя сотоподобную конструкцию носа кабины машиниста из алюминия. Системы пассивной безопасности появились на этих поездах после аварии 28 сентября 1988 года, когда поезд, следовавший через г. Вуарон, столкнулся на переезде с грузовиком, перевозившим трансформатор весом 100 тонн. Машинисты успели затормозить до 110 км/ч, но большой тормозной путь при этой скорости не позволил избежать столкновения. Позднее поезда были доработаны, и этот случай оказался единственным происшествием, повлекшим человеческие жертвы на поездах TGV (не считая теракта 31 декабря 1983 года, когда в поезде была взорвана бомба). Более, чем за двадцать лет эксплуатации TGV, не зафиксировано ни одного случая гибели людей при движении на большой скорости. Три раза поезда с пассажирами сходили с рельс на скорости свыше 270 км/ч, но при этом ни один пассажирский вагон не опрокинулся. Во многом это заслуга полужёсткой системы сцепки.     * 14 декабря 1992 года: TGV 920, следовавший из Анси в Париж, сошёл с рельс на скорости 270 км/ч при проезде станции Mâcon-Loché. Причиной аварии стало сработавшее экстренное торможение, вызвавшее блокировку колёс. В результате одна из тележек сошла с рельс на стрелке при въезде на станцию. В самом поезде никто не пострадал, но 25 пассажиров, стоявших на платформе и ждавших другой TGV, получили синяки и ссадины от града камней, вылетевших из гравийной подушки.     * 21 декабря 1993 года: TGV 7150, следовавший из Валансьена в Париж, сошёл с рельс на скорости 300 км/ч на том месте, где сейчас располагается станция Haute-Picardie. Незадолго до этого дожди размыли железнодорожное полотно, и на поверхности открылась воронка от снаряда, оставшаяся ещё со времён Первой мировой войны, которую не заметили при строительстве. С рельс сошли передний головной и четыре пассажирских вагона, но ни один из них не опрокинулся. Один человек получил лёгкие ушибы.     * 5 июня 2000 года: Eurostar 9072, следовавший из Парижа в Лондон, сошёл с рельс на скорости 250 км/ч в регионе Север — Па-де-Кале около Кроисилье. Во время движения разрушилась тяговая передача задней тележки переднего головного вагона, и детали начали сыпаться на путь. В результате, с рельс сошли четыре тележки. Семь человек получили ушибы. Всего в поезде находился 501 пассажир.  Кроме того, на большой скорости как минимум два раза случались пожары: в моторном вагоне и багажном отделении, в результате которых ни один человек не пострадал. Хостинг фото

В Тверском вагоностроительном заводе подчеркивают, что действующие в России нормы безопасности, в соответствии с которыми проектировались и создавались вагоны "Невского экспресса", являются самыми жёсткими в мире. Например, по российским стандартам, кузов вагона рассчитывается на сжимающую нагрузку 250 тонн, а по европейским - на 100 - 150 тонн.
А Вы не задавались вопросом, почему так ?
Видимо в Европе полагают, что если случится такая ситуация и эта самая нагрузка составит 150 тонн, то спасать уже все рано некого будет и поэтому незачем закладывать излишнюю жескость. Лучше увеличить страховку.
Кстати о страховке - это ведь скорее всего не страховой случай, а форс-мажор - противоправные действия неких лиц...

Bl@cky, Midnight Fantasy, а для чего нужен весть этот ваш пустой спор?
Вы что знаете всю тему изнутри? Знаете, что такое активная и пассивная безопасность, знаете основы вагоностроения и владеете расчетами и нормами крепежа выносных элементов в вагонах, разбираетесь во взрывном деле и прочая и прочая. Для чего пустое сотрясение воздуха?
Я что не заметил особой обеспокоенности по судьбе погибших и пострадавших при этом взрыве.
Зачем нужна демагогия о том, о чем вы совершенно не в теме?

(veteroc @ 07.12.2009 - время: 08:44) Bl@cky, Midnight Fantasy, а для чего нужен весть этот ваш пустой спор?
Вы что знаете всю тему изнутри? Знаете, что такое активная и пассивная безопасность, знаете основы вагоностроения и владеете расчетами и нормами крепежа выносных элементов в вагонах, разбираетесь во взрывном деле и прочая и прочая. Для чего пустое сотрясение воздуха?


veteroc,для начала,я вам отвечу вашими же словами: Эка вас распирает мне прям так и указывать, что писать и как и что мне делать и как. Ну уж поверте, мне как то без ваших советов проще разобратся.
2.Это не спор а дмскуссия.Я не стану говорить за MF,но я не спорю.Мне интересно с ней об этом дискутировать.Потому что у неё есть мнение и она его озвучивает.Какое мнение и как озвучивает,это уже другой вопрос.Но оно у неё есть и она его не стесняется.В отличии от вас,по всей видимости.Я так догадываюсь,вас такое положение связанное с темой топика,устраивает.Или вам опять лень писать.Вам лень не потому что лень,а потому что вы не чувствуете в себе сил это поменять.Вы знаете что от вас это не зависит.Но вы зависите от этого.Это крушение могло ,к слову, и вашу жизнь унести ...,вы не думали об этом ? На месте тех погибших мог оказаться и ваш друг или родственник.Как бы вы тогда об этом стали молчать и бояться сотрясать воздух ? А сейчас,понятное дело: меня не коснулось,и напрягаться нет надобности.Это ущербная позиция.Это позиция пресмыкающегося,согласного с тем что есть а не с тем что должно быть.Поезд сошёл с рельс:ну и бог с ним,главное что меня там не было,что толку возмущаться-то ? Так ? Вы так думаете ? А если завтра это коснётся вас ? Вы бы тоже не хотели что бы это кого-то возмущало ? Если вам плевать на взорванные (сошедшие и тд....) поезда-бог вам судья.
3.Нет,я не знаю тему изнутри.Но я хочу разобраться.Чисто для себя.Как и каким способом-это моя проблема.Но я хочу знать.Мне это интересно.Если вам нет,то я вас не принуждаю.
4.Я имею понятие о том что такое активная и пассивная безопасность.Примерные принципы постройки вагонов я тоже знаю.У меня хобби-автомобили,мои родственники работали,друзья работают,да и самой немного довелось...на ЖД.Темой я немного владею.На сколько немного-это моё дело.Я вас этим не собираюсь напрягать. Я что не заметил особой обеспокоенности по судьбе погибших и пострадавших при этом взрыве. veteroc ,а это и есть основная проблема.Люди привыкли к мысли что вокруг взрываются дома,поезда,подлодки тонут,112 человек сгорает в клубе.Это не заслуга тех кого это не волнует,это их беда.Смерть людей не может быть привычкой и не волновать.Равно как и пох**зм властей по этому поводу.Вы понимаете,это же и к вам так относятся.Это и вас в грош не ставят, и вашу жизнь.
Это как в той притче:когда пришли за одним моим соседом-я промолчал.Когда пришли за другим-я тоже промолчал.Когда пришли за мной,замолвить за меня слово было уже не кому.Вы хотите этого ? Вы этого дождётесь. Зачем нужна демагогия о том, о чем вы совершенно не в теме? Быть может со стороны это и демагогия.Но по крайней мере ,в отличии от вас я имею противную происходящему позицию.А вы предпочитаете тихонько отсидеться в уголке.Вас же не коснулось...,чо возникать-то ? Вот всё у нас так:пока рак на горе не свистнет,так и будем с языками в задницах по углам отсиживаться.

(Вирна @ 30.11.2009 - время: 16:29) Все мы знаем о недавней катастрофе. обычно такого типа вещи меня не интересуют, но не в этот раз: в этом поезде, как раз в первом вагоне, пострадавшем сильнее всего, ехал мой одногруппник. ему повезло - он выжил и отделался переломом ноги.
возникает вопрос. почему невский экспресс подвергается терракту уже второй раз? и правда ли это был терракт, ведь люди, ехавшие в поезде говорят, что не было никакого намека на взрыв, никто не слышал подобных звуков? просто поезд в какой-то момент сошел с рельс. как долго будут продолжаться эти катастрофы, почему нет никакой охраны на дорогах? если 2 года назад уже был подобный случай, то почему никто ничего не сделал, что бы предотвратить рецедив?
Вот что-то не верится, что это был взрыв/терракт.
Скорее всего - халатность РЖД.
Кому сейчас выгоден этот терракт? Ответов я не вижу.

выписываю "Власть", сегодня пришел очередной номер. там эта проблема достаточно полно освещена. хотела процитировать, но поняла, что прийдется писать тогда всю статью=) короче, почитайте=))

https://reytar.livejournal.com/56664.html

я говорила о фотках - они тут+ кой-какие занятные рассуждения

(Вирна @ 07.12.2009 - время: 16:11) https://reytar.livejournal.com/56664.html

я говорила о фотках - они тут+ кой-какие занятные рассуждения
Очень занятные рассуждения, которые можно назвать: "РЖД правит Россией!"
Одного автор не написал - сколько РЖД заплатило руководству СК Генпрокуратуры и ФСБ, чтобы они устроили спектакль с подтверждение версии теракта? Да не просто спектакль, а ещё и с контузией Бастрыкина...

(veteroc @ 07.12.2009 - время: 08:44) Bl@cky, Midnight Fantasy, а для чего нужен весть этот ваш пустой спор?
Вы что знаете всю  тему изнутри? Знаете, что такое активная и пассивная безопасность, знаете основы вагоностроения и владеете расчетами и нормами крепежа выносных элементов в вагонах, разбираетесь во взрывном деле и прочая и прочая. Для чего пустое сотрясение воздуха?
Я что не заметил особой обеспокоенности по судьбе погибших и пострадавших при этом взрыве.
Зачем нужна демагогия о том, о чем вы совершенно не в теме?
Все общение на форумах - это демагогия, поэтому интересно, вы в каждой теме говорите людям, чтоб прекратили болтать или только в этой душа ваша не выдержала?

Bl@cky, да, в прошлый раз один вагон не оторвался, и никто не знает, что было бы с нашими креслами. Сейчас претензии были по поводу того, что немецкие кресла менее прочные и не подходят, вот пусть в прокуратуре и выясняют этот вопрос. Кстати, кресла-то заменили, потому что они комфортнее наших, то есть хотели как лучше...
Помимо смятия и сгорания с вагоном может ещё много плохого преключиться. Да, самолет и поезд – не одно и то же, к ним разные требования, но и в том, и в другом случае есть какой-то предел прочности. В фильме, о котором я упомянула, как раз было показано, что происходит с внутренним устройством салона при перегрузке. Кресла в поезде оторвались именно в последнем вагоне, которому досталось больше всего, а в других кресла остались на месте. Можно задаваться вопросом, почему какие-то нормативы недостаточно жесткие, но если кресла были изготовлены в соответствии со стандартами и на вагоны были получены сертификаты, я не вижу проблем. Не думаю, кстати, что нормативы разрабатывались без учета возможных перегрузок. Можно спорить бесконечно, но я думаю, что прокуратура в этом лучше разберется.
Я не сказала, что Сапсаны – это наша разработка )) Я привела это к тому, что РЖД всё-таки стремится повысить комфорт пассажиров, и нельзя говорить, что они ничего делать не хотят, гоняют старые поезда из экономии. Они тоже стремятся получить прибыль, отвоевать пассажиров у авиаторов, ведь сейчас авиа перелеты на этом направлении гораздо более популярны. Хотя я не знаю, какие чудо-поезда должны курсировать по этому маршруту, чтобы мне захотелось предпочесть поезд самолету.
Я рада, что поезда TGV такие безопасные. Но я, если честно, не понимаю всех этих разговоров о том, почему же у нас всё не так, как в Европе. По моему, ответ на этот вопрос очевиден, и заключается в том, что мы живем в России. У нас тоже идут перемены к лучшему, их просто нужно замечать.

(Midnight Fantasy @ 07.12.2009 - время: 21:03) Все общение на форумах - это демагогия, поэтому интересно, вы в каждой теме говорите людям, чтоб прекратили болтать или только в этой душа ваша не выдержала?
Да неее,не только в этой.Похоже ему нравится напяливать маску сэнсэя и глубокомысленно одёргивать за шкирку,типа:"Куда ж ты "зелень" ?!!.да что ты понимаешь ещё ?"Знаем уже....,нюхали.

MF,можно я немного подытожу,потому как действительно думаю,что мы тут истины не найдём.Но при этом,к заключениям прокуратуры у меня тоже веры мало...
1. немецкие кресла менее прочные и не подходят...... Кстати, кресла-то заменили, потому что они комфортнее наших, то есть хотели как лучше... Не исключено,что они оказались не просто менее прочными и не подходящими,так ещё и неграмотно закрепленными.По комфорту они по всей видимости на голову наших выше,но комфорт и безопасность в данном случае не должны быть взаимоисключающими и взаимозаменяющими факторами.
2. ..... есть какой-то предел прочности. Так вот предел прочности кресел и должен сответствовать пределу прочности вагона,что бы вагон не превращался в миксер для людей.Потому как в этом случае вагон мало пострадал , а внутри.... На лицо есть факт не соответствия одного другому.
3. как раз было показано, что происходит с внутренним устройством салона при перегрузке. Не исключено,что в том случае происходящее в салоне просто не имело уже решающего значения,если самолёт уже не имел возможности стабилизироваться... Тогда ,такие перегрузки уже нет смысла закладывать в конструкцию.Это не имеет смысла,на земле,среди обломков...этим ни кто задаваться уже не будет.
4. Кресла в поезде оторвались именно в последнем вагоне, которому досталось больше всего..... ....Где больше всего было на лицо не соответствие одних стандартов другим.
5. Можно задаваться вопросом, почему какие-то нормативы недостаточно жесткие, но если кресла были изготовлены в соответствии со стандартами и на вагоны были получены сертификаты, я не вижу проблем. Проблема не в качестве сертификатов и жёсткости стандартов,а в том что на практике они не имели места быть.....оставшись верными лишь на бумаге.....
6. Но я, если честно, не понимаю всех этих разговоров о том, почему же у нас всё не так, как в Европе. По моему, ответ на этот вопрос очевиден, и заключается в том, что мы живем в России. В том и дело что это Россия а не Европа.....,со всеми вытекающими...
А изменения есть,....только они почему-то напоминают попытку заменить лампочку в фаре автомобиля через глушитель....

(Midnight Fantasy @ 07.12.2009 - время: 22:36) Но это догадки, как и всё, что говорят и пишут в связи с этой трагедией.
К сожалению ,тем кто в этом поезде был,так наверно уже не кажется.Они имели возможность оценить это утверждение ценой собственной жизни. Зато у нас очень веселая страна, в ней не расслабишься и не соскучишься))) Если честно,то лучше бы такого веселья не было.Вон ,в "Храмой лошади",люди до сих пор "веселятся"....,аж 112 человек. На самом деле везде свои проблемы... В любой стране жалуются на тупость политиков, на коррумпированность должностных лиц, плохую медицину, высокие цены и т. д. Ну.....,одно дело -жаловаться,а другое дело-желать изменить,и третье-менять.... Одних у нас почти вся страна,вторых-чуть меньше,третьих-вообще в "красную книгу" пора поместить...

(Midnight Fantasy @ 07.12.2009 - время: 23:02) Пожар может случиться где угодно...


Пожары разные бывают,и в одних случаях они грамотно устраняются,а в других бездарно люди гибнут,по вине хозяев клуба...
Вот например у нас в подъезде,на первом этаже,товарисчь из первой квартиры сделал себе пристройку к квартире за счёт площадки первого этажа... Нет мне не жалко для него места для пристройки,пусть строит того больше...на улице.Так нет же ему надо в подъезде,на том самом месте где ставят коляски и велосипеды.В итоге,на верхние этажи не внести не вынести хотя бы даже шкаф,не поставить детскую коляску в подъезд.Он оставил только саму лестницу... Приходили из домоуправления и пожарный с инспекцией,был суд....и безтолку.Пожарный и представитель домоуправления признали ,что его пристройка не соответствует нормам пожаробезопасности и построена без разрешения.На суде у него уже была бумага разрешающая как постройку,так и заключение о том что постройка удовлетворяет нормам пожаробезопасности... А на самом деле,если будет пожар,то люди с верхних этажей просто не смогут выйти из дома,если у него будет открыта входная дверь....Ведь дураку понятно что он дал на лапу кому надо,и этого "кому надо" не интересует судьба тех кто живёт выше первого этажа у нас в подъезде... То же самое было и в "Храмой лошади".То же самое и во всей стране...." веселье и несуразности"...
По факту,если всё назвать своими именами,получается что соседу,глубоко плевать на жизни живущих с ним в одном подъезде людей.Так же получаются и сертификаты и нормативы...
Кстати,автомобиль Чери Амулет,был признан на краш-тесте как очень опасный автомобиль,потому что просто не прошёл краш-тест....а сертификат соответствия нашим самым-самским нормам у него есть...Похоже что нашим друзьям из Китая,ну оооччень нужен наш рынок сбыта своих погано сделаных авто-поделок Под весельем я имела в виду не такие вещи, а многочисленные окружающие нас несуразности. Это особенность нашего менталитета и "загадочной русской души"... И это тоже в любой стране, не только в России ) Только в других странах почему-то люди имеют право на свободу отстаивать свои права и свободы, а у нас это только в конституции прописано для мифического потребителя,....не для нас .Там люди выходят на демонстрации и митинги против решений власти, а у нас это сами знаете как выглядит... Если власти это не выгодно и ты становишься у неё как кость в горле,то тебе всё равно рот не дадут открыть.А если и откроешь,то тут же заткнут...Мне это напоминает асфальтовый каток....А действия нынешней администрации... наручники на руках:чем больше рыпаешься,тем туже затягиваются ...

Лично меня насторожило в первую очередь откровенное враньё про семь кило тротила. Насторожила поспешность и абсурдность этого вранья. А враньё у нас главный рефлекс власти. И я ещё не помню, чтобы кто-то из уличённых в подобном наглом и циничном вранье за это поплатился. Все лжецы, которые глумились над нами при катастрофе «Курска», все лживые генералы которые каждый день во время чеченской войны лгали нам с экранов, все остались безнаказанными за свою ложь.

(Chelydra @ 08.12.2009 - время: 00:28) Лично меня насторожило в первую очередь откровенное враньё про семь кило тротила. Насторожила поспешность и абсурдность этого вранья. А враньё у нас главный рефлекс власти.
Вот-вот. Потом чехарда с террористическими группировками.. и сайт первой из них...
Даже если власть пытается таким образом сохранить спокойствие, то делать это нужно не враньем.

(Тропиканка @ 03.12.2009 - время: 21:55) В глазах населения, неспособность властей предотвратить теракт, в разы тяжелей провинность, нежели халатность тех же властей повлекшая аварию на транспорте...
Неужели так?... Второе, ИМХО, гораздо хуже.

(Bl@cky @ 06.12.2009 - время: 21:45) поезда TGV сделаны по стандартам уступающим нашим ?
Я лично ездила пару месяцев назад на таком поезде, там также нет ремней, как и в любом другом скоростном поезде. И точно также не открываются окна и никто не рассказывает, как выбираться в случае ЧП.

(Nikion @ 08.12.2009 - время: 17:42) (Тропиканка @ 03.12.2009 - время: 21:55) В глазах населения, неспособность властей предотвратить теракт, в разы тяжелей провинность, нежели халатность тех же властей повлекшая аварию на транспорте...
Неужели так?... Второе, ИМХО, гораздо хуже.


Согласен с Nikion! Второе гораздо хуже... Ибо первое, скажем так, величина несколько переменная; а "второе" - постоянная.
Другими словами, терроризи более динамичен и непредсказуем, нежели процесс прокладывания нормальных путей.

(Nikion @ 08.12.2009 - время: 18:05) (Bl@cky @ 06.12.2009 - время: 21:45) поезда TGV сделаны по стандартам уступающим нашим ?
Я лично ездила пару месяцев назад на таком поезде, там также нет ремней, как и в любом другом скоростном поезде. И точно также не открываются окна и никто не рассказывает, как выбираться в случае ЧП.
....и люди там не гибнут при сходе поезда с рельс на скорости ~270 км/ч.....

(Bl@cky @ 08.12.2009 - время: 20:16) (Nikion @ 08.12.2009 - время: 18:05) (Bl@cky @ 06.12.2009 - время: 21:45) поезда TGV сделаны по стандартам уступающим нашим ?
Я лично ездила пару месяцев назад на таком поезде, там также нет ремней, как и в любом другом скоростном поезде. И точно также не открываются окна и никто не рассказывает, как выбираться в случае ЧП.
....и люди там не гибнут при сходе поезда с рельс на скорости ~270 км/ч.....
Кто знает, что бы было при аналогичном ЧП, не дай бог.