Невский экспресс

(Midnight Fantasy @ 04.12.2009 - время: 23:38) (Chara @ 03.12.2009 - время: 21:36)
Правда не понимаете?

Если это вина РЖД, то оно должно нести ответственность за это.
А за терроризм оно ответственности не несет
Правда не понимаю. Единственным акционером ОАО РЖД является Российская Федерация... Вы думаете, что государство предпочтет население, запуганное угрозой терроризма выплате компенсаций, которые, кстати, и так будут выплачены?
Мне кажется дело тут вовсе не в том ,кто и кому будет выплачивать.Если случится так ,что это был косяк и недосмотр РЖД,то это просто кидает тень на саму железную дорогу как на гарант безопасности.Ведь ни для кого не секрет,что у нас во многих отраслях бардак.А если потянуть за эту ниточку,в РЖД может вскрыться мноооого косяков.А это не много не мало а отношение к жизням людей.Ладно если товарняк с рельсов сходит без человеческих потерь и ущерба для природы.И другое дело если уходит под откос пассажирский состав.Может получится так,что РЖД элементарно не заботится о безопасности и ставит таким образом под угрозу жизни людей.Не исключено ,что "терракт" как раз придумали для отвода глаз от насущной проблемы.Террористов всё равно не найдут,а если и найдут,то скорее всего это будут подставные лица.НО,при этом будет отвлечено внимание от проблем в самой РЖД.Согласитесь,слить ответственность в таком случае гораздо выгоднее на мифических террористов,нежели разгребать скандал о халатности на ЖД.А так,по сложившейся традиции,"замажут" выплатами ущерб жертвам и потерпевшим.И снова всё останется по прежнему...
Вполне возможно,что это элементарное желание прикрыть террактом дыры в собственной несостоятельности как гос-ва так и РЖД в частности.

(Тропиканка @ 05.12.2009 - время: 00:19)

Вчера, нужен был повод оправдать начало Второй Чеченской... (Эт я, счас, так, гипотетически на твоей позиции... Типа, поверим в сказку, в 99-м все жилые дома взорвали российские спецслужбы по личному указанию В.В. Путина)))
ну это все же преувеличение=)))
А сейчас... вот, расскажи, явные, или мнимые (в угоду измышлизмов демшизы) теракты чем властям выгодны, а??
Чего сейчас ими оправдывать требуется??
как что? ошибку РЖД=)
я завтра-послезавтра кой-какие фотки выложу, если найду... сегодня просто не смогла и не смогу уже. тогда у меня будет + аргумент

(Вирна @ 05.12.2009 - время: 00:32) я завтра-послезавтра кой-какие фотки выложу, если найду... сегодня просто не смогла и не смогу уже. тогда у меня будет + аргумент
Те самые...., фотки... ?

Кстати,как-то давно видела по НТВ кажется,репортаж о Москоу метро.Просто взяла оторопь от вида рамы вагона на которой были трещины... Обычного вагона метро,который ежедневно бегает по недрам тоннелей подземной ЖД Москвы... Вот никак не могу найти то видео,для наглядности...

(Вирна @ 05.12.2009 - время: 00:32) (Тропиканка @ 05.12.2009 - время: 00:19)

Вчера, нужен был повод оправдать начало Второй Чеченской... (Эт я, счас, так, гипотетически на твоей позиции... Типа, поверим в сказку, в 99-м все жилые дома взорвали российские спецслужбы по личному указанию В.В. Путина)))
ну это все же преувеличение=)))

А не ты ли, здесь утверждала, что сии взврывы - повод вознесть недавнее "наше всё" к престолу"??
И Вторая Чеченская (спорить бум??) в том очень кстати пришлась?? Благодаря тем поводам...
как что? ошибку РЖД=)
я завтра-послезавтра кой-какие фотки выложу, если найду... сегодня просто не смогла и не смогу уже. тогда у меня будет + аргумент
Выложи... ))

(Midnight Fantasy @ 05.12.2009 - время: 00:56) РЖД - МОНСТР. Я бы не стала говорить про их несостоятельность... В работе любой организации могут случиться косяки. Человеческий фактор играет свою роль. Сотрудники могут что-то недоделать, недосмотреть и виноватым будет само юридическое лицо.
MF,в том-то как раз и дело,что РЖД-МОНСТР.Там элементарно не могут всё держать на уровне.
Сотрудники могут не доделать или не досмотреть...НО,после их недоделки или недосмотра ВСЕГДА идёт этап приёмки их работы ОТК(отдел технического контроля).Этот этап не может быть исключён их технологического процесса НЕ ПОД КАКИМ ПРЕДЛОГОМ.Это основа деятельности любого серьёзного производителя товаров и услуг.ОТК,кстати,как раз для того и существует,что бы косяк рабочего и человеческий фактор свести к минимуму(по возможности к нулю) .А РЖД-это вам не надомный сапожник.Тут так просто ничего не бывает. Мне было бы спокойнее, если б это был косяк РЖД, потому что после такого была бы серьезная работа над ошибками. Косяк РЖД не может вызывать спокойствие.Это говорит о том что человеческие жизни не ставятся превыше всего.Это говорит о том что такая обстановка имеет место быть и допускается как возможная.Это не может вызывать спокойствие.
Позвольте усомниться в том,что работа над ошибками будет проведена... Будет нечто на то похожее,но на 100% уверена,что как и прежде никто не захочет тратиться на это в должном объёме... Если это терроризм, значит предотвратить его очень сложно. Почти не реально его предотвратить....у нас в стране.
Кстати,в последнее время говорят что большое число жертв В "Невском экспрессе" именно из-за того что кресла не были надёжно закреплены,т.г.их крепления не оказались удовлетворяющими требованиям.Якобы кресла летали по салону...сорвавшись при замедлении . Вот так может летать детское кресло в автомобиле,в худо-бедно пристёгнутом состоянии на скорости 50-60 км/ч.Представьте как летали сорванные с креплений кресла для взрослых людей в вагоне поезда несущегося на скорости ~200 км/ч

А на этом примере можно видеть как на скорости всего в 25 км/ч летают по салону пристёгнутые люди и не пристёгнутые

А так при аварии маршрутки Газели,пассажиры "собираются" в одну кучу...

Остаётся только догадываться,что было в вагонах "Невского экспресса",когда кресла пассажиров посрывало с мест и они устремились в начало вагона.Самое занятное,что до этого в вагонах стояли кресла нашего производства(кондовые пластиковые),а после их поменяли на немецкие алюминевые,которые и не выдержали нагрузку при ударе.Спрашивается,а зачем надо было их менять ? И кто нибудь вообще проверял характеристики новых кресел,смогут ли они выдержать такие нагрузки ?
Это всё к тому,что в стране бардак и ни кто ни за что не отвечает.Так получилось наверно и тут.Чья-то ошибка при расчётах(если они вообще были)стоила людям их жизней.Они просто были погребены под креслами... Что это,халатность ? Наплевательское отношение к пассажирам ? "Федеральная служба по надзору в сфере транспорта 1 декабря выдала предписание в адрес ОАО "РЖД" с требованием отстранить от эксплуатации на скоростном движении вагоны модели 61-41-92 до выяснения причин и принятия мер по креплениям пассажирских кресел, а также решения вопроса по исключению падения багажа с багажных полок с проведением соответствующих испытаний", - сказал представитель Минтранса.  По его словам, предписание было выдано после крушения, срок исполнения истек 3 декабря, а 4 декабря "РЖД" должно было предоставить в Ространснадзор информацию о принятых мерах.  В пятницу газета "Коммерсант" написала со ссылкой на результаты судебно-медицинской экспертизы тел погибших, что столь больших жертв при крушении "Невского экспресса" можно было бы избежать, если бы не непрочные кресла, оторвавшиеся от пола в результате схода состава с рельсов. По данным издания, поезд был укомплектован комфортабельными, но непрочными алюминиевыми креслами немецкого производства. Аналогичные изделия российских производителей могли бы устоять, о чем свидетельствует предыдущая авария "Невского экспресса", в которой обошлось без жертв, утверждает газета.  Ранее Генпрокуратура РФ заявила, что в связи с крушением "Невского экспресса" проведет проверку соблюдения законодательства при выдаче сертификатов соответствия на пассажирские вагоны, используемые в скоростных поездах.  На Тверском вагоностроительном заводе (ТВЗ, производитель вагонов, использовавшихся в составе "Невского экспресса") заявляют, что кресла прошли двухступенчатые испытания на прочность, а на вагоны был получен сертификат соответствия, разрешающий эксплуатировать их на путях общего пользования.   20:30 04/12/2009 - РИА Новости
Мне что-то подсказывает,что никаких испытаний и не проводилось,раз на практике было доказано,что кресла оказались мягко говоря "не в тему".И как эти самые испытания вообще могли выглядеть...,я сомневаюсь что на ТВЗ вагоны с креслами разгоняли и били о препятствие.Да это просто не реально.Поди как обычно:взяли и тупо поставили подписи и штампы на бумажке говорящей о том, что якобы были испытания... И на самой РЖД ,ситуация поди не лучше.В целях экономии,у нас готовы идти на любые ухищьрения.И так везде.

страна у нас такая где никто ничего делать не хочет только бабло стричь

(Тропиканка @ 05.12.2009 - время: 00:51) (Вирна @ 05.12.2009 - время: 00:32) (Тропиканка @ 05.12.2009 - время: 00:19)

Вчера, нужен был повод оправдать начало Второй Чеченской... (Эт я, счас, так, гипотетически на твоей позиции... Типа, поверим в сказку, в 99-м все жилые дома взорвали российские спецслужбы по личному указанию В.В. Путина)))
ну это все же преувеличение=)))

А не ты ли, здесь утверждала, что сии взврывы - повод вознесть недавнее "наше всё" к престолу"??
И Вторая Чеченская (спорить бум??) в том очень кстати пришлась?? Благодаря тем поводам...

я=) но не думаю, что ВВП звонил и договаривался обо всем лично сам=)


раз пошел разговор про кресла.... читайте:
Ехал на этом поезде в последнем вагоне(вагон 1, ближайший к москве), как раз один из тех трех, что сошли с рельс.
Сидел на 6ом месте, рядом с мужчиной, лет 35-40, лысый. От удара, меня добросило дальше чем серидина вагона.
Началось все с того, что внезапно состав дернуло вправо и затрясло, было очевидно, что мы едем по шпалам. Еще через несколько секунд отрубился свет и все полетели вперед. Сознание я не терял. Обнаружил я себя животом на кресле, которое придавило мужчину. Мне помогли встать. Я даже не понял сразу, что сломал ногу. Просто встал и пошел. Постепенно появилась боль и я осел у окна на пол. Мне повезло, что я ехал на 6месте, ближе всего к москве, так как я летел на кресла - многие же наоборот были завалены сидениями. Народ летел и сшибал собой кресла так, что в полу были дыры.
Мобильная связь работала плохо. Электричества не было и двери открыть было нельзя. Начали выбивать окна. Становилось холодно. Были погибшие и многие с открытыми переломами, а так же с внутренними кровотечениями. Встать я не мог. Накрылся чьим то свитером. Светил народу фонариком. Ждали помощи часа полтора. Первыми подошли работники ж/д. Начали помогать вытакивать народ. Я просил, чтоб меня вынесли последним, так там были совсем плохие. Меня вынесли на двери через окно. На улице было холодно, моросил дождь. С подстанции, что была рядом пригнали большие лампы(метров 5высотой, которые и светили и грели). Разводили костры. Нас укладывали около дугих путей на ковры и накрывали простынями. На помощь подоспели сотруднили военного госпиталя и работники близлежащей тюрьмы. До нас было нереально добраться на машинах-вокруг был лес. Я пролежал на улице еще около полутора часов, к этому времени подоспел ремонтный состав. Нас начали грузить в машины скорой помощи. Дорога была убитая до самого шоссе. Через 2 часа я был в деревне "выползово", в военном городке ЗАТО озерное.

(Вирна @ 05.12.2009 - время: 10:55) раз пошел разговор про кресла.... читайте:
А можно узнать источник инфы ?

(Bl@cky @ 04.12.2009 - время: 23:22) (Странник 2 @ 04.12.2009 - время: 21:15) И нигде я не увидел воронку от взрыва  (7 кг - это очень не мало). А увидел то, что МЧСовцы ходят и разглядывают совершенно ровные пути... А первые фото и видео всегда самые ценные. Ибо, пока ещё неразбериха, в эфир гонят неотредактированный материал.
А это не похоже на воронку от взрыва 7 кт тротила ?
Хостинг фото

Да, не похоже.
Для дого, чтобы перебить рельс, нужно минимум 200 г тротила. Семь кг - это 35 (!) тротиловых шашек. Представляете, как ими можно перебить рельс и на какую длину... А лучше два рельса...
А если их заложить в одном месте, то воронка будет в десятки раз больше.

И ещё один момент... Не помню кто, но кажется РЖД, дала опровержение некоторым фотографиям. Они были сделаны в другое время и другом месте.
На Ваших фото я не вижу стыка рельсов. А в одной из газет в месте разрыва рельса я видел "стык"... Так какие же фото верные?!

Вы поймите меня правильно: я ничего не утвеждаю. Просто сомневаюсь. Я не сапёр и не взрывник, просто в своё время немного изучал эти дела (в рамках военной кафедры), да и друг у меня был профессиональный сапёр... Довольно много с ним общались на эту тему...

(Midnight Fantasy @ 05.12.2009 - время: 16:07) Bl@cky, я опять-таки не стала бы говорит, что в РЖД не могут всё держать на уровне, раз они такая крупная организация. Это необоснованно.



MF,а я и не привязывала невозможность держать всё на уровне,к размеру организации.Я имела ввиду,что они не сильно и стараются.Мировые стандарты обеспечения работы ЖД уже давно шагнули далеко вперёд,собственно как и сами перевозчики уже давно не что у нас.Мы же до сих пор "живём" в Союзе.С тех пор в РЖД мало что поменялось.В частности бардак. Сейчас заговорили про кресла, а до этого вообще говорили, что и теракта не было... Так, расследование не стоит на месте.И кстати,о терракте шла речь с самого начала. С другой стороны, вагоны имели сертификаты... Вы верите бумажкам в нашей стране ? На бумаге всегда всё гладко.А на практике.... "НЭ" вам тому пример.
Кресла,не должны отрываться от основания ни при каких условиях.Они при при крушении и есть та гарантия безопасности,которая должна быть безоговорочной.Представьте,если при авариях в автомобилях начнут срываться кресла....,простите,но там и ремни безопасности будут не актуальны.В таком случае человека просто размажет этим самым креслом по салону авто.Кстати,посмотрите как устроены кресла и ремни безопасности в спортивных машинах... Очень наглядно. Кроме того, в этот раз машинист применил экстренное торможение, поэтому последние вагоны поезда начали складываться, а один из них отлетел и пустился в пляс по рельсам, снося бетонные столбы. Там и было большее количество жертв и оторвавшиеся кресла... В прошлый же раз машинист не применял экстренное торможение, вагоны не прыгали по рельсам, а завалились на бок... Не имеет значения,что и как делал машинист.Пока вагон находится на поверхности земли и не смят в лепёшку,не сгорел и пр.,люди должны остаться в креслах,и отделаться лёгким испугом.В этом задача кресел и средств обеспечения безопасности.То на чём сидит пассажир,и является его оплотом и гарантией его безопасности.В случае с "НЭ" это оказалось наоборот. Пишут в статьях, что кресла были немецкие, а они не такие прочные, как российские, которые устояли в прошлый раз. Есть подозрения.что кресла просто не соответствовали данному типу ТС и не были рассчитаны на такое использование.Кстати,если посмотреть как они располагались в вагоне,то невольно кажется что их просто напихали в вагон по принципу"чем больше-тем лучше".Сейчас РЖД меняет такие вагоны на обычные плацкартные.В них,к слову,мест не так много как в этих вагонах... Пусть прокуратура разбирается с креслами, вагонами. Я думаю, нам отсюда вряд ли яснее... Полагаю,и после расследования прокуратуры,яснее нам не станет... Ни кто не заинтересован в том что бы РЖД накрыло тенью сомнения,и они постараются отмазаться всеми способами по части собственной халатности и косяков.Будут сливать всё на производителя кресел,на террористов,на что угодно...лишь бы не вляпаться.Получится как в той притче"ложки нашлись,а осадок остался...".С "Курском",к слову,так и случилось... Вспомните,как нам парили мозги тем ,что было столкновение с другой подводной лодкой.

(Странник 2 @ 05.12.2009 - время: 18:13) Да, не похоже. ........
Я вот тоже не спец в этом деле.Мне и интересно на что это похоже.Было бы интересно послушать специалиста.На сколько могут соответствовать инфа и снимки "с места" тому что реально случилось ?

(Bl@cky @ 05.12.2009 - время: 18:39) (Странник 2 @ 05.12.2009 - время: 18:13) Да, не похоже. ........
Я вот тоже не спец в этом деле.Мне и интересно на что это похоже.Было бы интересно послушать специалиста.На сколько могут соответствовать инфа и снимки "с места" тому что реально случилось ?
Тогда будем ждать "спеца"...

(Bl@cky @ 05.12.2009 - время: 12:44) (Вирна @ 05.12.2009 - время: 10:55) раз пошел разговор про кресла.... читайте:
А можно узнать источник инфы ?
можно: это написал мой одногруппник, о котором я писала в первом посте...

(Вирна @ 05.12.2009 - время: 22:29) (Bl@cky @ 05.12.2009 - время: 12:44) (Вирна @ 05.12.2009 - время: 10:55) раз пошел разговор про кресла.... читайте:
А можно узнать источник инфы ?
можно: это написал мой одногруппник, о котором я писала в первом посте...
Вирна,а фотографии,тоже его ? сли они сделаны им как участником крушения,то было бы очень интересно посмотреть ? Он их ещё ни где не выкладывал в сети,может уже есть где глянуть ?

(Bl@cky @ 05.12.2009 - время: 23:03) (Вирна @ 05.12.2009 - время: 22:29) (Bl@cky @ 05.12.2009 - время: 12:44) (Вирна @ 05.12.2009 - время: 10:55) раз пошел разговор про кресла.... читайте:
А можно узнать источник инфы ?
можно: это написал мой одногруппник, о котором я писала в первом посте...
Вирна,а фотографии,тоже его ? сли они сделаны им как участником крушения,то было бы очень интересно посмотреть ? Он их ещё ни где не выкладывал в сети,может уже есть где глянуть ?
вы считаете, он был в состоянии фотографировать? знаете, перелом это ооочень больно

Нет,Вы не подумайте что я стебаюсь....,но ведь всякое могло быть.Я всего лишь спросила.И ,я в курсе, что такое перелом,была в трёх авариях,кости ломала.На самом деле,сначала боли не чувствуешь,это немного спустя начинает и в ушах звенеть ,и голова кружится,и муть перед глазами,боль нагоняет.Я знаю что это такое.
Кстати,вот про кресла ещё нашла:russia.ru

(Bl@cky @ 05.12.2009 - время: 23:32) Нет,Вы не подумайте что я стебаюсь....,но ведь всякое могло быть.Я всего лишь спросила.И ,я в курсе, что такое перелом,была в трёх авариях,кости ломала.На самом деле,сначала боли не чувствуешь,это немного спустя начинает и в ушах звенеть ,и голова кружится,и муть перед глазами,боль нагоняет.Я знаю что это такое.
Кстати,вот про кресла ещё нашла:russia.ru
да я ничего, я просто... ответила=)
ну да: непрочные кресла и отсутствие ремней безопасности...хотя если бы они были, не думаю, что люди сидели бы все время пристегнувшись... в самолете и то никто не сидит так.

(Midnight Fantasy @ 06.12.2009 - время: 22:09) Bl@cky, не бывает кресел, которые не отрываются ни при каких обстоятельствах.



MF,это даже не должно обсуждаться,и подвергаться сомнению.Иначе грош цена такому транспортному средству.Вы поедите на автомобиле,на котором не гарантирована ваша безопасность при столкновении.на котором под весом вашего тела оторвётся сидение ? Я думаю Вы себе не враг...
Вы полетите на самолёте,зная что при попадании в "воздушную яму" или при турбулентности у него оторвётся крыло,потому что нет самолёта у которого не отрываются крылья.Тоже сомневаюсь в Вашем пофигизме.
Есть элементарные вещи:кресла не отрываются если вагон поезда не сложен гармошкой или не смят в лепёшку,а крылья не отрываются если самолёт не упал на землю.Это неприложные истины.Иначе такие средства передвижения не могут быть допущены до эксплуатации.В России,кстати,может быть всё.... Найдите сообщение пресс-службы Тверского завода, который изготавливал вагоны. Там говорилось о том, что при аварии были превышены все нормы, и поэтому внутреннее устройство вагона не выдержало.Там также сказано, что российские стандарты безопасности при строительстве вагонов самые жесткие в мире. MF,простите,Вы видели смятые вагоны ? Вы видели искарёженые в хлам вагоны ? Я тоже не видела.Вагоны по большей части были целы.То что они лежали на боку--не повод для мясорубки внутри.Это банальная халатность производителя.Отсюда,кстати,и брехня по поводу самых жёстких стандартов. Вы сами верите ,что в той же Европе стандарты ниже ? Вы можете представить,что поезда TGV сделаны по стандартам уступающим нашим ? Вот и я не верю.Россия,к слову,покупает у французов вертолёто- носец,неучто мы со своими "самыми-самыми" стандартами сами не в силах его построить.Всё дело в том что мы просто это не то не умеем ,не то не хотим... Давайте не будем про стандарты,хорошо.
И кстати,то что говорит ТВЗ-не больше чем говорильня,потому как они реально не отвечают за свои слова,они элементарно могут себе это позволить.Они вообще могут сейчас сказать всё что угодно.Но вот в чём загвоздка:веры их словам ни у кого нет.... Как и СЖД и следствию вцелом.Я склонна доверять только непосредственным свидетелям происшествия. Наивно как-то думать, что вагон на бешеной скорости будет скакать над рельсами, сбивая столбы, и ничего там внутри не оторвется.. Наивно верить в то ,что это должно быть так.Те кто в это верит и делает такие вагоны... Потому в автомобилях нашего производства люди гибнут гоооораааааздо чаще чем в иномарках.

Кстати,АвтоВАЗ,что бы его Приора хоть немного была конкурентноспособна и удовлетворяла хоть части требований безопасности евроэнкап провёл не хилую работу над десяткой-прообразом Приоры,по части пассивной и активной безопасности.И это пожалуй самая приличная машина из тех что делает наш автопром,по части безопасности.Даже казахская NEXIA элементарно уступает ей,как и некоторым другим нашемаркам.Эти умельцы,просто сели на нет все старания немцев.Нексия--это перелицованый Опель-кадет,к слову.На краш-тестах нынешняя Нексия просто ужасает своей конструкцией...

....без коментариев, но я на 100% уверен, что это было покушение на высокопоставленных лиц(2 чиновника) едующих в этом поезде.