Невский экспресс
Вирна
Мастер
12/4/2009, 2:05:51 AM
(Тропиканка @ 03.12.2009 - время: 22:55) (Вирна @ 03.12.2009 - время: 22:36) А легко: РЖР, в принципе, гос компания. промах РЖД - отвечает РЖД, отвечает государство. Причем отвечает не слабо так. А если террористы, то что с них взять, ведь не может государство за всеми уследить: и в более продвинутых странах случаются терракты, никто от этого не застрахован.
Во ты загнула..))
В глазах населения, неспособность властей предотвратить теракт, в разы тяжелей провинность, нежели халатность тех же властей повлекшая аварию на транспорте...
Хоть даж, и здесь опрос об том забацай...)
гос-венная неспособность обеспечить исполнение гос. организации перед народом во сто крат хуже, ибо террориста еще найти надо, а эти тут, под рукой, творят хрен знает что...
кстати, отмывание денег в РЖДпревосходит все мыслимые размеры (точную сумму не просите назвать, не вспомню. просто моя мать их как-то проверяла, сумма была действительно впечатляющей...)
зы
опрос влом, я лучше спать пойду
Во ты загнула..))
В глазах населения, неспособность властей предотвратить теракт, в разы тяжелей провинность, нежели халатность тех же властей повлекшая аварию на транспорте...
Хоть даж, и здесь опрос об том забацай...)
гос-венная неспособность обеспечить исполнение гос. организации перед народом во сто крат хуже, ибо террориста еще найти надо, а эти тут, под рукой, творят хрен знает что...
кстати, отмывание денег в РЖДпревосходит все мыслимые размеры (точную сумму не просите назвать, не вспомню. просто моя мать их как-то проверяла, сумма была действительно впечатляющей...)
зы
опрос влом, я лучше спать пойду
Тропиканка
Акула пера
12/4/2009, 2:17:12 AM
(Вирна @ 03.12.2009 - время: 23:05) (Тропиканка @ 03.12.2009 - время: 22:55) (Вирна @ 03.12.2009 - время: 22:36) А легко: РЖР, в принципе, гос компания. промах РЖД - отвечает РЖД, отвечает государство. Причем отвечает не слабо так. А если террористы, то что с них взять, ведь не может государство за всеми уследить: и в более продвинутых странах случаются терракты, никто от этого не застрахован.
Во ты загнула..))
В глазах населения, неспособность властей предотвратить теракт, в разы тяжелей провинность, нежели халатность тех же властей повлекшая аварию на транспорте...
Хоть даж, и здесь опрос об том забацай...)
гос-венная неспособность обеспечить исполнение гос. организации перед народом во сто крат хуже, ибо террориста еще найти надо, а эти тут, под рукой, творят хрен знает что...
кстати, отмывание денег в РЖДпревосходит все мыслимые размеры (точную сумму не просите назвать, не вспомню. просто моя мать их как-то проверяла, сумма была действительно впечатляющей...)
зы
опрос влом, я лучше спать пойду
Это твоя тэзе...
Поверь, провести опрос - результаты другими будут... Ты и сама, думаю, это понимаешь... И власти понимают...
Так что делай выводы..
ЗЫ. Коррупцией и отмыванием бабла, в России никого не удивишь уже давно...
А теракт - всегда как гром среди ясного неба... А гром, нашим властям, повторяю, не нужен ну совсем... Картинку неба портит...))
ЗЗЫ. Спокойной ночи!
Во ты загнула..))
В глазах населения, неспособность властей предотвратить теракт, в разы тяжелей провинность, нежели халатность тех же властей повлекшая аварию на транспорте...
Хоть даж, и здесь опрос об том забацай...)
гос-венная неспособность обеспечить исполнение гос. организации перед народом во сто крат хуже, ибо террориста еще найти надо, а эти тут, под рукой, творят хрен знает что...
кстати, отмывание денег в РЖДпревосходит все мыслимые размеры (точную сумму не просите назвать, не вспомню. просто моя мать их как-то проверяла, сумма была действительно впечатляющей...)
зы
опрос влом, я лучше спать пойду
Это твоя тэзе...
Поверь, провести опрос - результаты другими будут... Ты и сама, думаю, это понимаешь... И власти понимают...
Так что делай выводы..
ЗЫ. Коррупцией и отмыванием бабла, в России никого не удивишь уже давно...
А теракт - всегда как гром среди ясного неба... А гром, нашим властям, повторяю, не нужен ну совсем... Картинку неба портит...))
ЗЗЫ. Спокойной ночи!
DELETED
Акула пера
12/4/2009, 3:54:50 AM
А почему в России упразднили институт путевых обходчиков?
Bl@cky
Мастер
12/4/2009, 4:35:28 AM
А толку-то от них в этой ситуации ? Они ж физически не смогут проходить всю протяжённость путей,ну вот хотя бы между МСК и Питером.Вы себе можете такое представить ? У них канеш есть кажись такая процедура,проезжать по путям с целью проверить на микротрещины и тп...,но так это же не каждый день делается.
Вирна
Мастер
12/4/2009, 12:33:17 PM
(Тропиканка @ 03.12.2009 - время: 23:17) Это твоя тэзе...
Поверь, провести опрос - результаты другими будут... Ты и сама, думаю, это понимаешь... И власти понимают...
Так что делай выводы..
ЗЫ. Коррупцией и отмыванием бабла, в России никого не удивишь уже давно...
А теракт - всегда как гром среди ясного неба... А гром, нашим властям, повторяю, не нужен ну совсем... Картинку неба портит...))
ЗЗЫ. Спокойной ночи!
ну да, моя=) кстати, не факт - это я про опрос. в моем окружении больше людей, согласных со мной. так что выводы не сделаю=)
утров в аське прочла, что установили какие-то штуки против террактов или чет такое=)))
Поверь, провести опрос - результаты другими будут... Ты и сама, думаю, это понимаешь... И власти понимают...
Так что делай выводы..
ЗЫ. Коррупцией и отмыванием бабла, в России никого не удивишь уже давно...
А теракт - всегда как гром среди ясного неба... А гром, нашим властям, повторяю, не нужен ну совсем... Картинку неба портит...))
ЗЗЫ. Спокойной ночи!
ну да, моя=) кстати, не факт - это я про опрос. в моем окружении больше людей, согласных со мной. так что выводы не сделаю=)
утров в аське прочла, что установили какие-то штуки против террактов или чет такое=)))
Странник 2
Специалист
12/5/2009, 12:15:34 AM
Если говорить честно, то лично у меня НУ О-О-О-ЧЕНЬ БОЛЬШИЕ сомнения по поводу взрыва. Как, в принципе, и по поводу первого - в 2007 году. Не терористы, а лохи какие-то. Вобщем, если коротко, то...
Не стал сейчас повторно изучать все обстоятельства, пишу просто по памяти.
В 2007 году, как я помню, террористы планировали взрывом сбросить экспресс с моста посредством взрыва железнодорожного полотна непосредственно перед мостом. А что, сложно было сам мост подорвать? Или тротила не было? На мосту даже проще взрывчатку укреплять, особенно пластид... А где сейчас все подозреваемые по этому делу? Да вроде как на свободе. За исключением одного. Который совсем по другой статье сидит...
2009 год. Начиная с прочтения первых сообщений о катастрофе, я просматривал много газет и инет-информации. В т.ч. фото и видео. И нигде я не увидел воронку от взрыва (7 кг - это очень не мало). А увидел то, что МЧСовцы ходят и разглядывают совершенно ровные пути... А первые фото и видео всегда самые ценные. Ибо, пока ещё неразбериха, в эфир гонят неотредактированный материал.
Очевидцы, говоря про второй взрыв, отмечают, что он был похож на хлопок петарды. И никто вобще не пострадал. "Чудом", как пишут газеты... Опять непрофессионализм получается. Что, трудно было кастрюлю с болтиками и гаечками заложить? И парочку кг тротила в неё... Это же у них отработанная практика.
Ну и последнее... После первого крушения эксперты Минтранса дали главе ведомства следующее заключение: возможное "одномоментное острое разрушение верхнего строения пути" или "деформационное разрушение экипажной части локомотива".
Не стал сейчас повторно изучать все обстоятельства, пишу просто по памяти.
В 2007 году, как я помню, террористы планировали взрывом сбросить экспресс с моста посредством взрыва железнодорожного полотна непосредственно перед мостом. А что, сложно было сам мост подорвать? Или тротила не было? На мосту даже проще взрывчатку укреплять, особенно пластид... А где сейчас все подозреваемые по этому делу? Да вроде как на свободе. За исключением одного. Который совсем по другой статье сидит...
2009 год. Начиная с прочтения первых сообщений о катастрофе, я просматривал много газет и инет-информации. В т.ч. фото и видео. И нигде я не увидел воронку от взрыва (7 кг - это очень не мало). А увидел то, что МЧСовцы ходят и разглядывают совершенно ровные пути... А первые фото и видео всегда самые ценные. Ибо, пока ещё неразбериха, в эфир гонят неотредактированный материал.
Очевидцы, говоря про второй взрыв, отмечают, что он был похож на хлопок петарды. И никто вобще не пострадал. "Чудом", как пишут газеты... Опять непрофессионализм получается. Что, трудно было кастрюлю с болтиками и гаечками заложить? И парочку кг тротила в неё... Это же у них отработанная практика.
Ну и последнее... После первого крушения эксперты Минтранса дали главе ведомства следующее заключение: возможное "одномоментное острое разрушение верхнего строения пути" или "деформационное разрушение экипажной части локомотива".
Тропиканка
Акула пера
12/5/2009, 12:45:36 AM
(Вирна @ 04.12.2009 - время: 09:33) утров в аське прочла, что установили какие-то штуки против террактов или чет такое=)))
Ерунда...
Кардинальную защиту ж/д путей, в принципе, фиг создашь..
Допустить, даже, через пять лет, как вещает Якунин, ветку Москва-Питер оснастят камерами...
Ну, оснастят, и чо??
В России еще 100 000 км железных дорог... Широкое поле для деятельности... тьфу... ттт...
Ерунда...
Кардинальную защиту ж/д путей, в принципе, фиг создашь..
Допустить, даже, через пять лет, как вещает Якунин, ветку Москва-Питер оснастят камерами...
Ну, оснастят, и чо??
В России еще 100 000 км железных дорог... Широкое поле для деятельности... тьфу... ттт...
Anenerbe
Удален 12/5/2009, 12:53:51 AM
А почему не использовать видеокамеры, только хорошего качества по всему пути? Поставить 600-700 камер. Для страны которая получает от нефти и газа десятки миллиардов –это копейки.
Тропиканка
Акула пера
12/5/2009, 1:02:05 AM
(Anenerbe @ 04.12.2009 - время: 21:53) А почему не использовать видеокамеры, только хорошего качества по всему пути? Поставить 600-700 камер. Для страны которая получает от нефти и газа десятки миллиардов –это копейки.
На всех ста с лишком тыщ (скока их у нас?) км???
Об таком, и в Европе - в мечтах..
На всех ста с лишком тыщ (скока их у нас?) км???
Об таком, и в Европе - в мечтах..
Вирна
Мастер
12/5/2009, 1:12:50 AM
(Anenerbe @ 04.12.2009 - время: 21:53) А почему не использовать видеокамеры, только хорошего качества по всему пути? Поставить 600-700 камер. Для страны которая получает от нефти и газа десятки миллиардов –это копейки.
из этих миллиардов еще пока всем на чай дашь, тысячи остануться=/
из этих миллиардов еще пока всем на чай дашь, тысячи остануться=/
Anenerbe
Удален 12/5/2009, 1:23:42 AM
(Тропиканка @ 04.12.2009 - время: 22:02) (Anenerbe @ 04.12.2009 - время: 21:53) А почему не использовать видеокамеры, только хорошего качества по всему пути? Поставить 600-700 камер. Для страны которая получает от нефти и газа десятки миллиардов –это копейки.
На всех ста с лишком тыщ (скока их у нас?) км???
Об таком, и в Европе - в мечтах..
Москва и Питер –самое важное направление. Всего примерно 800км. Это в среднем 700 камер. А в Европе уже везде есть камеры.
На всех ста с лишком тыщ (скока их у нас?) км???
Об таком, и в Европе - в мечтах..
Москва и Питер –самое важное направление. Всего примерно 800км. Это в среднем 700 камер. А в Европе уже везде есть камеры.
Тропиканка
Акула пера
12/5/2009, 1:27:37 AM
(Anenerbe @ 04.12.2009 - время: 22:23) А в Европе уже везде есть камеры.
Не угадал... Нету...
Иначе, в Мадриде почти двести трупов и не приключилось бы...
Не угадал... Нету...
Иначе, в Мадриде почти двести трупов и не приключилось бы...
Anenerbe
Удален 12/5/2009, 1:30:29 AM
(Тропиканка @ 04.12.2009 - время: 22:27) (Anenerbe @ 04.12.2009 - время: 22:23) А в Европе уже везде есть камеры.
Не угадал... Нету...
Иначе, в Мадриде почти двести трупов и не приключилось бы...
а в Мадриде в туннеле заложили бомбы или они были вмонтированы в вагоны?
Не угадал... Нету...
Иначе, в Мадриде почти двести трупов и не приключилось бы...
а в Мадриде в туннеле заложили бомбы или они были вмонтированы в вагоны?
Тропиканка
Акула пера
12/5/2009, 1:41:08 AM
(Anenerbe @ 04.12.2009 - время: 22:30) (Тропиканка @ 04.12.2009 - время: 22:27) (Anenerbe @ 04.12.2009 - время: 22:23) А в Европе уже везде есть камеры.
Не угадал... Нету...
Иначе, в Мадриде почти двести трупов и не приключилось бы...
а в Мадриде в туннеле заложили бомбы или они были вмонтированы в вагоны?
Вот, и об том речь тоже...
Смысл в камерах на пути следования, если ВУ можно закласть в отстойнике, или еще где??
Не угадал... Нету...
Иначе, в Мадриде почти двести трупов и не приключилось бы...
а в Мадриде в туннеле заложили бомбы или они были вмонтированы в вагоны?
Вот, и об том речь тоже...
Смысл в камерах на пути следования, если ВУ можно закласть в отстойнике, или еще где??
Anenerbe
Удален 12/5/2009, 1:50:51 AM
(Тропиканка @ 04.12.2009 - время: 22:41)Вот, и об том речь тоже...
Смысл в камерах на пути следования, если ВУ можно закласть в отстойнике, или еще где??
Возражаю. Честно.
Если заложили в депо – это уже совершенный непрофессионализм систем безопасностей. И неблагонадежный персонал. А железка просто незащищенный путь. Любой может ударить мотыгой и закопать заряд, а так камеры зафиксируют, что возле рейсов суетятся подозрительные типы. Персонал охраны вызовет наряд, свяжется с отделом милиции в близости от участка, где зафиксировали подозрительных лиц. Я так считаю.
Вам не кажется, что заминировать поезд на станции гораздо сложнее чем железную дорогу?
Смысл в камерах на пути следования, если ВУ можно закласть в отстойнике, или еще где??
Возражаю. Честно.
Если заложили в депо – это уже совершенный непрофессионализм систем безопасностей. И неблагонадежный персонал. А железка просто незащищенный путь. Любой может ударить мотыгой и закопать заряд, а так камеры зафиксируют, что возле рейсов суетятся подозрительные типы. Персонал охраны вызовет наряд, свяжется с отделом милиции в близости от участка, где зафиксировали подозрительных лиц. Я так считаю.
Вам не кажется, что заминировать поезд на станции гораздо сложнее чем железную дорогу?
Тропиканка
Акула пера
12/5/2009, 1:58:36 AM
(Anenerbe @ 04.12.2009 - время: 22:50) Вам не кажется, что заминировать поезд на станции гораздо сложнее чем железную дорогу?
Сложнее, не спорю...
Однако ж, дальше... 100 000 км... угу...
В Европе меньше... и тоже - угу...
ЗЫ. И не надо сказок, про тамошний тотальный видеообзор... Нетути... Тока, на подъездах к вокзалам...
Сложнее, не спорю...
Однако ж, дальше... 100 000 км... угу...
В Европе меньше... и тоже - угу...
ЗЫ. И не надо сказок, про тамошний тотальный видеообзор... Нетути... Тока, на подъездах к вокзалам...
Bl@cky
Мастер
12/5/2009, 2:22:04 AM
(Странник 2 @ 04.12.2009 - время: 21:15) И нигде я не увидел воронку от взрыва (7 кг - это очень не мало). А увидел то, что МЧСовцы ходят и разглядывают совершенно ровные пути... А первые фото и видео всегда самые ценные. Ибо, пока ещё неразбериха, в эфир гонят неотредактированный материал.
А это не похоже на воронку от взрыва 7 кт тротила ?
Хостинг фото
А это не похоже на воронку от взрыва 7 кт тротила ?
Хостинг фото
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.
Тропиканка
Акула пера
12/5/2009, 2:56:03 AM
(Midnight Fantasy @ 04.12.2009 - время: 23:38) (Chara @ 03.12.2009 - время: 21:36)
Правда не понимаете?
Если это вина РЖД, то оно должно нести ответственность за это.
А за терроризм оно ответственности не несет
Правда не понимаю. Единственным акционером ОАО РЖД является Российская Федерация... Вы думаете, что государство предпочтет население, запуганное угрозой терроризма выплате компенсаций, которые, кстати, и так будут выплачены?
Насчет единственного акционера, имхо, перебор...
В ОАО (Открытом Акционерном Обществе) РЖД, государству принадлежит хоть и контрольный, но не весь пакет...
По остальному - согласна... Плодить панические страхи угрозы терактов - какая в том государству выгода??
Сейчас, по крайней мере...
Правда не понимаете?
Если это вина РЖД, то оно должно нести ответственность за это.
А за терроризм оно ответственности не несет
Правда не понимаю. Единственным акционером ОАО РЖД является Российская Федерация... Вы думаете, что государство предпочтет население, запуганное угрозой терроризма выплате компенсаций, которые, кстати, и так будут выплачены?
Насчет единственного акционера, имхо, перебор...
В ОАО (Открытом Акционерном Обществе) РЖД, государству принадлежит хоть и контрольный, но не весь пакет...
По остальному - согласна... Плодить панические страхи угрозы терактов - какая в том государству выгода??
Сейчас, по крайней мере...
Вирна
Мастер
12/5/2009, 2:58:56 AM
(Тропиканка @ 04.12.2009 - время: 23:56) По остальному - согласна... Плодить панические страхи угрозы терактов - какая в том государству выгода??
Сейчас, по крайней мере...
а чем сейчас отличается от вчера?
Сейчас, по крайней мере...
а чем сейчас отличается от вчера?
Тропиканка
Акула пера
12/5/2009, 3:19:08 AM
(Вирна @ 04.12.2009 - время: 23:58) (Тропиканка @ 04.12.2009 - время: 23:56) По остальному - согласна... Плодить панические страхи угрозы терактов - какая в том государству выгода??
Сейчас, по крайней мере...
а чем сейчас отличается от вчера?
Вчера, нужен был повод оправдать начало Второй Чеченской... (Эт я, счас, так, гипотетически на твоей позиции... Типа, поверим в сказку, в 99-м все жилые дома взорвали российские спецслужбы по личному указанию В.В. Путина)))
А сейчас... вот, расскажи, явные, или мнимые (в угоду измышлизмов демшизы) теракты чем властям выгодны, а??
Чего сейчас ими оправдывать требуется??
Сейчас, по крайней мере...
а чем сейчас отличается от вчера?
Вчера, нужен был повод оправдать начало Второй Чеченской... (Эт я, счас, так, гипотетически на твоей позиции... Типа, поверим в сказку, в 99-м все жилые дома взорвали российские спецслужбы по личному указанию В.В. Путина)))
А сейчас... вот, расскажи, явные, или мнимые (в угоду измышлизмов демшизы) теракты чем властям выгодны, а??
Чего сейчас ими оправдывать требуется??