Невский экспресс

Вообще по нормам белорусских партизан времен ВОВ на 1 эшелом примерно 2 кг взрывчатки, хотя можно и меньше.
Но бывают и бездарные люди, в том числе и подрывники...

(дамисс @ 03.12.2009 - время: 07:59) Добавлю еще размышлизма.
Заехал друг вчера водки попить(работает проводником на питерском, служили вместе в ж/д войсках, он во взводе саперов).Коснулись и этого случая: по иронии судьбы, и в 7 году, и сейчас их поезд шел за "невским".Видел он ту "воронку" и сказал: не тянет она на взрывную, слишком много там этому не соответствует.Ему интереса в этом врать нет, и я склонен быстрее поверить ему, чем офиц.версии.
Ваш друг - специалист по подрывному делу?

(tutsi @ 02.12.2009 - время: 10:36) (nikm2005 @ 02.12.2009 - время: 09:03) (oleg77 @ 01.12.2009 - время: 15:10) Ну и зря удалили, я вот например ни разу не слышал что-бы в Россси, к примеру буддисты что-то взрывали или католики, или протестанты, вот почемуто -всегда или сатанисты или люди, считающие себя мусульманами...
Ты правильно написал "считающие себя мусульманами". Это такие же сектанты как иеговисты, сайентологисты и т.п., ваххабизм - это сектантство.

Религия по определению не может содержать призывы к убийству людей. К убийству людей призывают сами люди, которые трактуют религиозные догматики себе в пользу.
В Исламе нет призывы убивать неверных. Это жестоко осуждается. В Исламе учат терпимости. А люди, которые совершают убийства под лозунгами, упоминая имя Всевышнего, - это сектанты.
Но не уйти от вопроса: а почему же именно в среде ислама зародилось это явление - исламский терроризм и фашизм? Толибан опять же.... . Нееет, тут дело не чисто! Отмахиваться от проблемы можно, конечно.....
фашизм не зародился в исламе.
терроризм тоже не зародился в исламе.

терристы есть разные. просто исламские самые раскрученные.
а есть еще всякие ИРА, каталонцы, радикальные коммунисты и т.п.

ислам нарочно знающие люди противопоставляют христианству. потому что для быдлв взаимно друг другу прививают образ врага. для мусульман христиан, а для христиан мусульман. потому что быдлом легко управлять. вот и делают это. так же дело с остальными религиями.

а ведь по сути все религии одинаковы.

если человек быдло, тупое создание, который смотрит на поверхность а не на суть, то он легко принимают на веру то что говорят всякие люди жаждующие власти.

в нашей стране разжигание межнациональной розни подобно пилению сука под собой. исконно разнокофесиональные народности живут очень близко друг к другу, и их естественное реакция будет самозащита.

у терроризма нет религиозное принадлежности. это просто шакалы. звери. это инструмент людей которые борятся за власть, он нужен для того, чтобы люди кого-то боялись, был общий враг, таким обществом легко управлять.

(tiwas @ 02.12.2009 - время: 20:59) Ответственность за подрыв «Невского экспресса» 27 ноября этого года взяли чеченские сепаратисты. Об этом сообщает агентство Reuters со ссылкой на сайт сепаратистов.
«Мы заявляем, что данная операция была подготовлена и проведена в рамках запланированных еще в начале этого года и успешно проведенных диверсий на ряде стратегически важных объектах России, во исполнение приказа амира Имарата Кавказ Доку Умарова», — говорится в заявлении сепаратистов, опубликованном на сайте «Кавказ-Центр».

Ответственность за подрыв поезда "Невский экспресс", произошедший 27 ноября, взяло на себя командование "кавказских моджахедов". Заявление сепаратистов опубликовано 2 декабря на одном из сайтов боевиков.
В заявлении моджахедов говорится, что этот теракт был осуществлен в рамках операции по нанесению ударов по стратегическим объектам на территории России. Исходя из опубликованного, боевики действовали по приказу Доку Умарова.
По словам боевиков, взрыв был организован "специальной диверсионной группой". Они пообещали, что подобные теракты будут совершаться до тех пор, "пока оккупанты на Кавказе не прекратят свою политику убийств простых мусульман чисто по религиозному


Что и следовало доказать!!
Вирна, не ужели Вы теперь будете утверждать что подрыв поезда - PR-акция Медведева( Путина)?
Докка Умаров не является мусульманином. Палец поднятый верх- это не мусульманский символ. Это секта - ваххабиты. Если вы будете признавать что Докка Умаров, Осама бен Ладен, мулла Омар и т.д. - мусульмане, то вы также должны признать в таком случае, что Свидетели Иеговы, неопятидесятники, мормоны и т.п. - христиане.

Еще раз - ни одна религия не будет поддерживать нетолерантное отношение между людьми.

чё вы собачитесь? существует глобальное правительство и ему плевать на все ваши домыслы.если есть интерес почитайте на зарубежомком этот дядька много чего нарыл

(igore @ 03.12.2009 - время: 11:51) (дамисс @ 03.12.2009 - время: 07:59) Добавлю еще размышлизма.
Заехал друг вчера водки попить(работает проводником на питерском, служили вместе в ж/д войсках, он во взводе саперов).Коснулись и этого случая: по иронии судьбы, и в 7 году, и сейчас их поезд шел за "невским".Видел он ту "воронку" и сказал: не тянет она на взрывную, слишком много там этому не соответствует.Ему интереса в этом врать нет, и я склонен быстрее поверить ему, чем офиц.версии.
Ваш друг - специалист по подрывному делу?
Если Вы читали внимательно, то увидели бы во взводе саперов) в ж/д войсках,

(дамисс @ 03.12.2009 - время: 18:33) (igore @ 03.12.2009 - время: 11:51) (дамисс @ 03.12.2009 - время: 07:59) Добавлю еще размышлизма.
Заехал друг вчера водки попить(работает проводником на питерском, служили вместе в ж/д войсках, он во взводе саперов).Коснулись и этого случая: по иронии судьбы, и в 7 году, и сейчас их поезд шел за "невским".Видел он ту "воронку" и сказал: не тянет она на взрывную, слишком много там этому не соответствует.Ему интереса в этом врать нет, и я склонен быстрее поверить ему, чем офиц.версии.
Ваш друг - специалист по подрывному делу?
Если Вы читали внимательно, то увидели бы во взводе саперов) в ж/д войсках,
Прошу прощения, действительно не заметил. Тем не менее, выдолжны понимать, что ценность подобных "экспертных заключений", сделанных на глазок, стремится к нулю.

простите, а среди участников симпозиума есть специалисты железнодорожники, подрывники или на худой конец знатоки истории рельсовых войн?

(igore @ 03.12.2009 - время: 19:33)
Прошу прощения, действительно не заметил. Тем не менее, выдолжны понимать, что ценность подобных "экспертных заключений", сделанных на глазок, стремится к нулю.
Я не утверждаю об экспертности, об истинности.Но человеку учившемуся в ж/д вузе и 2 года натаскивающемуся на взрывное дело(именно в ж/д войсках) я поверю быстрее, чем версии с ТВ.

(Midnight Fantasy @ 02.12.2009 - время: 07:20) (Тропиканка @ 01.12.2009 - время: 23:06) (Вирна @ 01.12.2009 - время: 19:03) говорят, это все же недочет РЖД: рельсы не перетянули
Угу...
И воронку в полтора метра, выкопали следаки из СКП... Под шумок.. ага...
+ 1. И ещё не понимаю, чем запугивание людей терроризмом лучше признания недочета РЖД.
Правда не понимаете?

Если это вина РЖД, то оно должно нести ответственность за это.
А за терроризм оно ответственности не несет

(nikm2005 @ 03.12.2009 - время: 14:16)
1.Докка Умаров не является мусульманином. Палец поднятый верх-  это не мусульманский символ. Это секта - ваххабиты. Если вы будете признавать что Докка Умаров, Осама бен Ладен, мулла Омар и т.д. - мусульмане, то вы также должны признать в таком случае, что Свидетели Иеговы, неопятидесятники, мормоны и т.п. - христиане.

2. Еще раз - ни одна религия не будет поддерживать нетолерантное отношение между людьми.
Свидетели Иеговы, неопятидесятники, мормоны и т.п. - христиане-сектанты...Все же христиане, деструктивные ветви христиан-протестантов... так же как и ваххабиты, суниты, шииты, суфиты, хариджиты и тд - ветви ислама ... Скажите тем же ваххабитам, что они не Правоверные - Вас в худшем случае забьют камнями, в лучшем - ХХХХ.

2.
Взрывы в Бомбее (1993)
Взрывы в Лондоне (2005)
Атака на Мумбаи (2008)
Теракт в дискотеке «Дольфи»
Теракт в отеле «Парк»
Теракты в Мадриде (2004)

Далее

1968, 23 июля — угон самолёта «Боинг 707» (рейс Рим — Тель-Авив) израильской авиакомпании El Al палестинскими террористами. Самолёт совершил посадку в Алжире. Последние заложники были освобождены 1 сентября 1968 года. Теракт был организован Жоржем Хабашем (Народный Фронт Освобождения Палестины).
1968, 26 декабря — обстрел израильского пассажирского самолёта палестинскими террористами НФОП в аэропорту города Афины.
1969, 18 февраля — захват израильского самолёта палестинскими террористами в аэропорту города Цюрих.
1972, 5 сентября — захват 11-и израильских спортсменов-олимпийцев в заложники во время Олимпийских игр в Мюнхене (ФРГ). Исполнители — члены палестинской организации «Чёрный сентябрь». См. статью Теракт на Мюнхенской олимпиаде.
1985, 7 октября — захват итальянского теплохода «Акилле Лауро». Осуществлён членами организации Палестинский фронт освобождения.
1994 — взрыв в израильском культурном центре в Аргентине. Осуществлён организацией «Исламский Джихад».
1995, 14-20 июня — рейд Басаева на Будённовск (Россия), массовый захват заложников в здании больницы. Погибло более 200 человек.
1995, 25 июля — взрыв газового баллона на станции Saint Michel (Франция), 8 человек было убито, 200 получили ранения. Вооружённая Исламская Группа.
1995 6 октября — взрыв газового баллона на станции парижского метро Maison Blanche, 30 человек получили ранения. Вооружённая Исламская Группа.
1995, 24 декабря — захват французского аэробуса А-300 алжирскими террористами.
1995, 17 октября — взрыв газового баллона на станции Orsay (RER B), 30 человек получили ранения. Вооружённая Исламская Группа.
1996, 9-15 января — рейд Радуева на Кизляр (Россия). Захват больницы.
1997, 28 июля — двое террористов-смертников подорвали себя на рынке Иерусалима. 15 человек погибло. Ответственность на себя взяла организация Хамас.
2001, 11 сентября — атака самоубийц на здания Всемирного Торгового Центра в Нью-Йорке и на Пентагон (США). Аль-Каида.
2002, Норд-Ост — захват театра в Москве. Риядус-Салихин.
2003, 13 мая — атака террористов-смертников на квартал, где проживают иностранцы в Эр-Рияде (Саудовская Аравия). 50 убитых.
2004, 6 февраля произошёл мощный взрыв в вагоне поезда между станциями метро «Автозаводская» и «Павелецкая». Погибло 39 человек, ранено 120. В организации взрыва были обвинены чеченские сепаратисты.
2004, 11 марта — серия взрывов в поездах на железнодорожных вокзалах «Аточа», «Эль-Посо» и «Санта Эухения» в Мадриде (Испания), 191 человек погиб, около 1500 ранено. Организатор — Аль-Каида.
2004, 29-30 мая — драма с захватом и освобождением заложников в Хобаре (Саудовская Аравия).
2004, 24 августа — взрыв двух российских пассажирских самолётов чеченскими террористками-смертницами. 87 убитых. Организатор — Риядус-Салихин.
2004, 31 августа — примерно в 20:15 рядом со станцией метро «Рижская» террористка-смертница привела в действие взрывное устройство мощностью до двух килограммов в тротиловом эквиваленте. Судя по всему, бомба была начинена осколочными компонентами, потому что жертв оказалось много — 10 человек погибли, более 50-и получили ранения. (Взрыв у метро «Рижская» в Москве (Lenta.ru)). Организатор — Риядус-Салихин.
2004 — Террористический акт в Беслане — захват школы в России. Организатор — Риядус-Салихин.
2005, 13 мая — Массовые беспорядки в Андижане — погибло 170 человек, более 500 ранено.
2005, 7 июля — серия взрывов в лондонском метро

Ну и где здесь толерантность?....
Назовите хоть один терракт совершенный христианами( Православными, Католиками, Протестантами), направленный против мусульман?

(Вирна @ 03.12.2009 - время: 07:29) нет, неопровержимых фактов у меня нет. у меня есть логика и анализ ситуации.
кстати, сведия я черпаю опять же не на вышеуказанном вами сайте, стараюсь предоставлять себе самой сбор данных и дальнейшую их обработку.
кстати, я что, не имею права иметь свое собственное мнение, отличное от вашего? не самая умная позиция, позвольте заметить
Да лан тебе... В бутылку сразу лезть..))
Это я так, шуткуя..

Кстати, о логике...
В случае с подрывом домов, она понятна... Несмотря на всю фантастичность... "Ищи, кому выгодно"...
Правда, тогда и атаку на Всемирный Торговый Центр стоит приписать самим америкосам... К слову, так..

Но вот объясни мне, опять же с логической точки зрения, гипотетическую ситуацию сознательного списания неумышленной аварии на умышленный теракт??
Тут как раз логика отсутствует напрочь...
Ибо, теракт может подорвать веру народонаселения в нынешнюю декларируемую идиллию тиши, глади да божьей благодати...))
А предлог, чтоб кого-то там в сортире мочить, вроде счас и не актуален, так ведь??

ЗЫ. Кста, была сегодня на "Эхе Москвы"... Затронула эту темку...) Даже они над такой версией смеюцца...

(Тропиканка)Но вот объясни мне, опять же с логической точки зрения, гипотетическую ситуацию сознательного списания неумышленной аварии на умышленный теракт??

а что тут объяснять? Если рельсы под старыми поездами лопаются, то что будет если "Сапсан" пустить.

(7.63 @ 03.12.2009 - время: 22:16) (Тропиканка)Но вот объясни мне, опять же с логической точки зрения, гипотетическую ситуацию сознательного списания неумышленной аварии на умышленный теракт??

а что тут объяснять? Если рельсы под старыми поездами лопаются, то что будет если "Сапсан" пустить.
Неубедительно...
Теракт общество больше будоражит... Нафига оно такое нашим властителям надо??

не знаю. Наверно на поездах сейчас можно больше заработать чем на контртерористических операциях

(tiwas @ 03.12.2009 - время: 21:51) (nikm2005 @ 03.12.2009 - время: 14:16)
1.Докка Умаров не является мусульманином. Палец поднятый верх-  это не мусульманский символ. Это секта - ваххабиты. Если вы будете признавать что Докка Умаров, Осама бен Ладен, мулла Омар и т.д. - мусульмане, то вы также должны признать в таком случае, что Свидетели Иеговы, неопятидесятники, мормоны и т.п. - христиане.

2. Еще раз - ни одна религия не будет поддерживать нетолерантное отношение между людьми.
Свидетели Иеговы, неопятидесятники, мормоны и т.п. - христиане-сектанты...Все же христиане, деструктивные ветви христиан-протестантов... так же как и ваххабиты, суниты, шииты, суфиты, хариджиты и тд - ветви ислама ... Скажите тем же ваххабитам, что они не Правоверные - Вас в худшем случае забьют камнями, в лучшем - ХХХХ.

2.
Взрывы в Бомбее (1993)
Взрывы в Лондоне (2005)
Атака на Мумбаи (2008)
Теракт в дискотеке «Дольфи»
Теракт в отеле «Парк»
Теракты в Мадриде (2004)

Далее

1968, 23 июля — угон самолёта «Боинг 707» (рейс Рим — Тель-Авив) израильской авиакомпании El Al палестинскими террористами. Самолёт совершил посадку в Алжире. Последние заложники были освобождены 1 сентября 1968 года. Теракт был организован Жоржем Хабашем (Народный Фронт Освобождения Палестины).
1968, 26 декабря — обстрел израильского пассажирского самолёта палестинскими террористами НФОП в аэропорту города Афины.
1969, 18 февраля — захват израильского самолёта палестинскими террористами в аэропорту города Цюрих.
1972, 5 сентября — захват 11-и израильских спортсменов-олимпийцев в заложники во время Олимпийских игр в Мюнхене (ФРГ). Исполнители — члены палестинской организации «Чёрный сентябрь». См. статью Теракт на Мюнхенской олимпиаде.
1985, 7 октября — захват итальянского теплохода «Акилле Лауро». Осуществлён членами организации Палестинский фронт освобождения.
1994 — взрыв в израильском культурном центре в Аргентине. Осуществлён организацией «Исламский Джихад».
1995, 14-20 июня — рейд Басаева на Будённовск (Россия), массовый захват заложников в здании больницы. Погибло более 200 человек.
1995, 25 июля — взрыв газового баллона на станции Saint Michel (Франция), 8 человек было убито, 200 получили ранения. Вооружённая Исламская Группа.
1995 6 октября — взрыв газового баллона на станции парижского метро Maison Blanche, 30 человек получили ранения. Вооружённая Исламская Группа.
1995, 24 декабря — захват французского аэробуса А-300 алжирскими террористами.
1995, 17 октября — взрыв газового баллона на станции Orsay (RER B), 30 человек получили ранения. Вооружённая Исламская Группа.
1996, 9-15 января — рейд Радуева на Кизляр (Россия). Захват больницы.
1997, 28 июля — двое террористов-смертников подорвали себя на рынке Иерусалима. 15 человек погибло. Ответственность на себя взяла организация Хамас.
2001, 11 сентября — атака самоубийц на здания Всемирного Торгового Центра в Нью-Йорке и на Пентагон (США). Аль-Каида.
2002, Норд-Ост — захват театра в Москве. Риядус-Салихин.
2003, 13 мая — атака террористов-смертников на квартал, где проживают иностранцы в Эр-Рияде (Саудовская Аравия). 50 убитых.
2004, 6 февраля произошёл мощный взрыв в вагоне поезда между станциями метро «Автозаводская» и «Павелецкая». Погибло 39 человек, ранено 120. В организации взрыва были обвинены чеченские сепаратисты.
2004, 11 марта — серия взрывов в поездах на железнодорожных вокзалах «Аточа», «Эль-Посо» и «Санта Эухения» в Мадриде (Испания), 191 человек погиб, около 1500 ранено. Организатор — Аль-Каида.
2004, 29-30 мая — драма с захватом и освобождением заложников в Хобаре (Саудовская Аравия).
2004, 24 августа — взрыв двух российских пассажирских самолётов чеченскими террористками-смертницами. 87 убитых. Организатор — Риядус-Салихин.
2004, 31 августа — примерно в 20:15 рядом со станцией метро «Рижская» террористка-смертница привела в действие взрывное устройство мощностью до двух килограммов в тротиловом эквиваленте. Судя по всему, бомба была начинена осколочными компонентами, потому что жертв оказалось много — 10 человек погибли, более 50-и получили ранения. (Взрыв у метро «Рижская» в Москве (Lenta.ru)). Организатор — Риядус-Салихин.
2004 — Террористический акт в Беслане — захват школы в России. Организатор — Риядус-Салихин.
2005, 13 мая — Массовые беспорядки в Андижане — погибло 170 человек, более 500 ранено.
2005, 7 июля — серия взрывов в лондонском метро

Ну и где здесь толерантность?....
Назовите хоть один терракт совершенный христианами( Православными, Католиками, Протестантами), направленный против мусульман?
Я с вами не согласен. Я не считаю сектантов - христианских либо мусульманских - добропорядочными верующими и мудрыми почитателями религии. Я ни разу не слышал, чтобы мулла учил убивать, всегда говорилось только о терпимости. А сектанты - т.е. те, которые вы привели, это не верующие, это звери. Я не могу их назвать мусульманами. Мусульманин - это мой дедушка, который с другом украинцем прошел всю войну и до самой смерти обоих друг друга почитали, несмотря на их религиозную принадлежность, уважали и любили друг друга, всегда друг друга поддерживали, несмотря на то, что мой дед по пятницам ходил в мечеть, а украинец по воскресениям в церковь. Этих зверей и тех, кто хочет разделить людей, я не могу назвать добропорядочными гражданами, радеющих за жизнь, и яркими представителями своих конфессий.

И сколько бы вы не приводили разных печальных вех истории человечества, когда совершались жуткие преступления и прикрывались именем Всевышнего, я с вами не согласен, что это мусульмане.
Скажите тем же ваххабитам, что они не Правоверные - Вас в худшем случае забьют камнями, в лучшем - ХХХХ.
Говори / не говори - только то, что на душе есть то, что ты думаешь. Они не мусульмане, они заблудившиеся души, которые идут по ложному пути. Я не могу сказать, что мой дед и они из одной конфессии.

Я позволю задать вам вопрос - Вы хотите меня убедить, что из ислама вышли большинство террористов?

Я согласен с одним: террорист - это преступник и какими бы он лозунгами не прикрывался, он преступником и останется. Преступником вне конфессиональной принадлежности.
И повторяю, в Коране не учат жестокости и насилию по отношению к представителю другой религии. Слова про жестокость и насилия вкладывают в свои трактовки писания уже духовные лидеры псевдомусульманских сект.

Да лан тебе... В бутылку сразу лезть..))
Это я так, шуткуя..
А я ща на успокоительном сижу, а оно раздражает

Кстати, о логике...
В случае с подрывом домов, она понятна... Несмотря на всю фантастичность...  "Ищи, кому выгодно"...  
Правда, тогда и атаку на Всемирный Торговый Центр стоит приписать самим америкосам... К слову, так..
А я именно так и считаю=)

Но вот объясни мне, опять же с логической точки зрения, гипотетическую ситуацию сознательного списания неумышленной аварии на умышленный теракт??
Тут как раз логика отсутствует напрочь...
Ибо, теракт может подорвать веру народонаселения в нынешнюю декларируемую идиллию тиши, глади да божьей благодати...))
А предлог, чтоб кого-то там в сортире мочить, вроде счас и не актуален, так ведь?? 
А легко: РЖР, в принципе, гос компания. промах РЖД - отвечает РЖД, отвечает государство. Причем отвечает не слабо так. А если террористы, то что с них взять, ведь не может государство за всеми уследить: и в более продвинутых странах случаются терракты, никто от этого не застрахован. И вообще - террористы зло, наши враги, и только сплотившись под единым началом единой россии мы сможем их победить чем не пропоганда нашего правительства?
ЗЫ. Кста, была сегодня на "Эхе Москвы"... Затронула эту темку...) Даже они над такой версией смеюцца...
ну хз. я вообще "эхо" не люблю. больше доверяю "власти", что они скажут - еще вопрос...

(7.63 @ 03.12.2009 - время: 22:16) (Тропиканка)Но вот объясни мне, опять же с логической точки зрения, гипотетическую ситуацию сознательного списания неумышленной аварии на умышленный теракт??

а что тут объяснять? Если рельсы под старыми поездами лопаются, то что будет если "Сапсан" пустить.
гы, а Сапсан-то через годик снять планируют, он как-то там рельсы расшатывает=)
либо рельсы заменить...

ну вот, а в связи с терактом заборчик метра три высотой вдоль всего полотна. Детишки детишек подрастают. Пора им дачки в тёплых странах закладывать.

(Вирна @ 03.12.2009 - время: 22:36) А легко: РЖР, в принципе, гос компания. промах РЖД - отвечает РЖД, отвечает государство. Причем отвечает не слабо так. А если террористы, то что с них взять, ведь не может государство за всеми уследить: и в более продвинутых странах случаются терракты, никто от этого не застрахован.
Во ты загнула..))
В глазах населения, неспособность властей предотвратить теракт, в разы тяжелей провинность, нежели халатность тех же властей повлекшая аварию на транспорте...
Хоть даж, и здесь опрос об том забацай...)