Невский экспресс
Вирна
Мастер
11/30/2009, 7:29:01 PM
Все мы знаем о недавней катастрофе. обычно такого типа вещи меня не интересуют, но не в этот раз: в этом поезде, как раз в первом вагоне, пострадавшем сильнее всего, ехал мой одногруппник. ему повезло - он выжил и отделался переломом ноги.
возникает вопрос. почему невский экспресс подвергается терракту уже второй раз? и правда ли это был терракт, ведь люди, ехавшие в поезде говорят, что не было никакого намека на взрыв, никто не слышал подобных звуков? просто поезд в какой-то момент сошел с рельс. как долго будут продолжаться эти катастрофы, почему нет никакой охраны на дорогах? если 2 года назад уже был подобный случай, то почему никто ничего не сделал, что бы предотвратить рецедив?
возникает вопрос. почему невский экспресс подвергается терракту уже второй раз? и правда ли это был терракт, ведь люди, ехавшие в поезде говорят, что не было никакого намека на взрыв, никто не слышал подобных звуков? просто поезд в какой-то момент сошел с рельс. как долго будут продолжаться эти катастрофы, почему нет никакой охраны на дорогах? если 2 года назад уже был подобный случай, то почему никто ничего не сделал, что бы предотвратить рецедив?
Котенок.
Мастер
11/30/2009, 7:39:52 PM
Ну рано пока еще говорить и делать выводы, ибо пока до конца даже не ясно что там стряслось, терракт или несчастный случай........ Тут надо подождать поднимать шум на лужайке, пусть повыясняют и т.д. Скорее всего РЖД просто пытаются свойкосяк прикрыть террактом..... Но все же пока еще очень рано что либо обсуждать по этой теме...... Недельку другую подождать надо.....
П.С. К стати, такие рецидивы в принципе предотвратить не возможно в не зависимости от их природы......
П.С. К стати, такие рецидивы в принципе предотвратить не возможно в не зависимости от их природы......
Вирна
Мастер
11/30/2009, 8:00:09 PM
(Котенок. @ 30.11.2009 - время: 16:39) П.С. К стати, такие рецидивы в принципе предотвратить не возможно в не зависимости от их природы......
установить камеры, охранников поставить...
установить камеры, охранников поставить...
чипа
Акула пера
11/30/2009, 8:19:47 PM
Во-во, камеры через каждые 100 метров, да еще с ночным наблюдением и штат охранников и перевести все в цену билета... Тогда можно дорогу вообще закрыть, а рельсы сдать в металлолом. Да и не одна в России дорога...
Насколько я понимаю теракты предотвращаются иными методами.
А вот то, что людей отправляли поездами Э которые заведомо встанут и будут стоять или идти через Вологду с опозданием часов на 15 , а вода кончится и вагоны рестораны не везде есть- это уже совсем другое.
При посадке в поезд через 3- 4 часа после аварии никаких объявлений на вокзале не было. Многие узнавали об аварии уже в пути, когда деваться уже было некуда. Ведь кому-то может быть было не принципиально, когда ехать или лететь самолетом, или машиной добираться. Но тогда надо отдавать деньги, что совсем не хочется делать. И про горячее питание и воду вранье. Самое главное людям могли понадобиться и пища и лекарства просто потому, что они больны, например диабетики. Лекарства -то может и есть, а вот еды нет... Дети маленькие тоже...
Насколько я понимаю теракты предотвращаются иными методами.
А вот то, что людей отправляли поездами Э которые заведомо встанут и будут стоять или идти через Вологду с опозданием часов на 15 , а вода кончится и вагоны рестораны не везде есть- это уже совсем другое.
При посадке в поезд через 3- 4 часа после аварии никаких объявлений на вокзале не было. Многие узнавали об аварии уже в пути, когда деваться уже было некуда. Ведь кому-то может быть было не принципиально, когда ехать или лететь самолетом, или машиной добираться. Но тогда надо отдавать деньги, что совсем не хочется делать. И про горячее питание и воду вранье. Самое главное людям могли понадобиться и пища и лекарства просто потому, что они больны, например диабетики. Лекарства -то может и есть, а вот еды нет... Дети маленькие тоже...
medusa
Акула пера
11/30/2009, 8:51:03 PM
(Вирна @ 30.11.2009 - время: 16:29) и правда ли это был терракт, ведь люди, ехавшие в поезде говорят, что не было никакого намека на взрыв, никто не слышал подобных звуков?
власти скажут что у террористов есть новые бесшумные бомбы..а вообще очень выгодно, какая бы катастрофа не произошла - говорить что это теракт, и чиновникам отвечать не придется
власти скажут что у террористов есть новые бесшумные бомбы..а вообще очень выгодно, какая бы катастрофа не произошла - говорить что это теракт, и чиновникам отвечать не придется
чипа
Акула пера
11/30/2009, 9:06:57 PM
Что касаемо людей в поезде , который движется со скоростью около 200 км в час , то бишь около 55 м в секунду ( или 2 вагона в секунду - длина вагона около 25 м) и не услышат ничего, окна закрыты довольно герметично, грохот самого поезда тоже не маленький, верннее не успеют услышать.
Тем более, что в сообщения проскочило, что машинисты видели что-то похожее на взрыв перед поездом. Весь состав "Невского экспересса" - вагонов 12 пролетает точку взрыва за 8, ну 10 секунд... То есть все отразилось на последних вагонах...
Тем более, что в сообщения проскочило, что машинисты видели что-то похожее на взрыв перед поездом. Весь состав "Невского экспересса" - вагонов 12 пролетает точку взрыва за 8, ну 10 секунд... То есть все отразилось на последних вагонах...
KotFedor
Интересующийся
11/30/2009, 9:12:35 PM
К сожалению наши власти уже настолько потеряли доверие , что мы не верим ничему что они нам говорят. Сказали бы что это просто авария , мы бы теракт подозревали, как с ГЭС было. Я все-таки склонен думать что это теракт был.
А их очень сложно предотвращать.
А их очень сложно предотвращать.
Bl@cky
Мастер
11/30/2009, 11:08:41 PM
Эфир "Эха Москвы" от 15:00 30.11.2009 Гости: Александр Бобрешов, вице-президент ОАО РЖД,Михаил Акулов .Рассказывают о катастрофе "Невского экспресса".Звук и текст передачи здесь.
По сабжу:
О камерах,заслонах,охране и тп.,просто смешно говорить.Это и на самом деле чисто физически не реально.Мало того ,что не реально,так ещё и бесполезно.От терракта на ЖД не спастись НИКАК.Поезд идущий по ЖД,так же беззащитен перед террористами,как и ребёнок в песочнице перед маньяком.Стоит воспринимать это как данность.
По сабжу:
О камерах,заслонах,охране и тп.,просто смешно говорить.Это и на самом деле чисто физически не реально.Мало того ,что не реально,так ещё и бесполезно.От терракта на ЖД не спастись НИКАК.Поезд идущий по ЖД,так же беззащитен перед террористами,как и ребёнок в песочнице перед маньяком.Стоит воспринимать это как данность.
Opium99
Мастер
11/30/2009, 11:37:52 PM
(Вирна @ 30.11.2009 - время: 17:00) (Котенок. @ 30.11.2009 - время: 16:39) П.С. К стати, такие рецидивы в принципе предотвратить не возможно в не зависимости от их природы......
установить камеры, охранников поставить...
Бронепоезд сопровождения пустить.......
установить камеры, охранников поставить...
Бронепоезд сопровождения пустить.......
Вирна
Мастер
11/30/2009, 11:38:30 PM
сейчас вспомнила
люди ждали помощи как минимум 1,5 часа, а в поезде не было даже нормальной аптечки. это как?
люди ждали помощи как минимум 1,5 часа, а в поезде не было даже нормальной аптечки. это как?
Opium99
Мастер
11/30/2009, 11:40:58 PM
(Вирна @ 30.11.2009 - время: 20:38) сейчас вспомнила
люди ждали помощи как минимум 1,5 часа, а в поезде не было даже нормальной аптечки. это как?
А ремни безопасности наверняка отсутствовали.
люди ждали помощи как минимум 1,5 часа, а в поезде не было даже нормальной аптечки. это как?
А ремни безопасности наверняка отсутствовали.
чипа
Акула пера
11/30/2009, 11:44:55 PM
Это очень просто - вагон перевернулся и ехал на боку еще с не одну сотню метров и гравий сдирал все. Аптечка наверняка была у дежурного проводника, но она рассчитана на помощь 1-2 челоекам, а не 80 с лишним с травмами. И раненых еще и достать из вагона надо, когда там все креслами завалено.
Полтора часа - это еще очень быстро, поскольку поди туда доберись и автомобильная дорога вдоль железной не идет, то есть тупо по шпалам от ближайшей дороги. Иного пути просто может вообще не быть. По бокам очень может быть в болото. Гляньте на карту спутниковую. Вертолеты на пути не садяться, да и толку от них немного, только когда эвакуация и то одного-двух человек. А тут массово.
Полтора часа - это еще очень быстро, поскольку поди туда доберись и автомобильная дорога вдоль железной не идет, то есть тупо по шпалам от ближайшей дороги. Иного пути просто может вообще не быть. По бокам очень может быть в болото. Гляньте на карту спутниковую. Вертолеты на пути не садяться, да и толку от них немного, только когда эвакуация и то одного-двух человек. А тут массово.
nikm2005
Специалист
12/1/2009, 12:24:33 AM
Террористы не имеют религиозной принадлежности. Они не мусульмане. В этот день был Курбан Байрам. В этот день надо просить Аллаха о прощении за свои грехи. Большой харам в этот день устраивать такие бесчинства. Вообще непонятный теракт. Что этим хотели сделать? Что доказать?
Вирна
Мастер
12/1/2009, 12:24:44 AM
перевернулся только один вагон...
кстати, да, на невском ездила не раз, ремней там не припоминаю=)
кстати, да, на невском ездила не раз, ремней там не припоминаю=)
чипа
Акула пера
12/1/2009, 12:42:10 AM
Толку с тех ремней, если кресла сорвало с мест.. да и нет их там... Удобные кресла и все...
Вирна
Мастер
12/1/2009, 1:08:31 AM
кресла сбили с места тела людей. люди летели на кресла
Вендал
Акула пера
12/1/2009, 4:04:29 AM
Пост националистического содержания удален Пользователю вынесено предупреждение.
Nikion
Грандмастер
12/1/2009, 5:02:08 AM
(чипа @ 30.11.2009 - время: 17:06)Что касаемо людей в поезде , который движется со скоростью около 200 км в час , то бишь около 55 м в секунду ( или 2 вагона в секунду - длина вагона около 25 м) и не услышат ничего, окна закрыты довольно герметично, грохот самого поезда тоже не маленький, верннее не успеют услышать.
Как я понимаю, этот поезд очень похож на немецкие ICE, которые тоже иногда достигают такой скорости. Если сидишь внутри, то грохота от самого поезда нет, он катится тихо, но услышать что-то из происходящего извне действительно нереально.
Есть еще один момент: в таком поезде не открыть окно, в нем нет даже аналога форточки. Проветривание происходит с помощью кондиционеров.
Человек оказывается полностью замурованным.
В Германии, кстати, тоже всякое бывает. Мне случилось как-то оказаться в поезде в полутора часах от Берлина (из Дрездена добиралась), так какие-то товарищи, которые явно были навеселе, что-то резиновое или пластиковое подожгли в одном из туалетов. В результате по вагонам довольно быстро распространился удушливый дым, с которым система вентилирования явно не справлялась, а окна не открыть, ибо они для этого не предназначены. Машиниста поставили в известность, милицию даже вызывали, но, как я поняла, она так и не приехала, и вообще ничего не было сделано.
Так мы и доехали до Берлина. И ладно бы только мы, взрослые, но уж маленьким детям этой дрянью совершенно ни к чему было дышать.
Меня в любом случае трудно удивить после того случая, когда на Балтийском вокзале в Питере поезд без машиниста (!) вылетел на платформу, и погибли люди.
Как я понимаю, этот поезд очень похож на немецкие ICE, которые тоже иногда достигают такой скорости. Если сидишь внутри, то грохота от самого поезда нет, он катится тихо, но услышать что-то из происходящего извне действительно нереально.
Есть еще один момент: в таком поезде не открыть окно, в нем нет даже аналога форточки. Проветривание происходит с помощью кондиционеров.
Человек оказывается полностью замурованным.
В Германии, кстати, тоже всякое бывает. Мне случилось как-то оказаться в поезде в полутора часах от Берлина (из Дрездена добиралась), так какие-то товарищи, которые явно были навеселе, что-то резиновое или пластиковое подожгли в одном из туалетов. В результате по вагонам довольно быстро распространился удушливый дым, с которым система вентилирования явно не справлялась, а окна не открыть, ибо они для этого не предназначены. Машиниста поставили в известность, милицию даже вызывали, но, как я поняла, она так и не приехала, и вообще ничего не было сделано.
Так мы и доехали до Берлина. И ладно бы только мы, взрослые, но уж маленьким детям этой дрянью совершенно ни к чему было дышать.
Меня в любом случае трудно удивить после того случая, когда на Балтийском вокзале в Питере поезд без машиниста (!) вылетел на платформу, и погибли люди.
Nikion
Грандмастер
12/1/2009, 5:03:55 AM
(Opium99 @ 30.11.2009 - время: 19:40) А ремни безопасности наверняка отсутствовали.
Разве они бывают во поездах?
Разве они бывают во поездах?
Bl@cky
Мастер
12/1/2009, 6:01:16 AM
Вот инфа по-конкретнее..
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Выдержка из документа ОСТ 32-24-93 "Стандартизация в обслуживании населения на железнодорожном транспорте. Требования к обслуживанию пассажиров в фирменных поездах":.......
5.4. Требования к предоставляемым услугам:
5.4.1. Перечень (ассортимент) услуг, оказываемых в конкретном фирменном поезде, должен быть вывешен в каждом вагоне.
5.4.2. В фирменном поезде пассажирам должен предоставляться гарантированный минимум услуг.
5.4.3. В гарантированный минимум услуг входят:
- разноска чая или кофе не менее 3-х раз в сутки и в любое время суток по просьбе пассажира,
- застил и уборка постелей,
- обеспечение информацией в пути следования,
- выдача ремней безопасности
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Выдержка из документа ОСТ 32-24-93 "Стандартизация в обслуживании населения на железнодорожном транспорте. Требования к обслуживанию пассажиров в фирменных поездах":.......
5.4. Требования к предоставляемым услугам:
5.4.1. Перечень (ассортимент) услуг, оказываемых в конкретном фирменном поезде, должен быть вывешен в каждом вагоне.
5.4.2. В фирменном поезде пассажирам должен предоставляться гарантированный минимум услуг.
5.4.3. В гарантированный минимум услуг входят:
- разноска чая или кофе не менее 3-х раз в сутки и в любое время суток по просьбе пассажира,
- застил и уборка постелей,
- обеспечение информацией в пути следования,
- выдача ремней безопасности