Неуважение к старшим

Знаете, жизнь отучила уважать за возраст.
Для меня чей-то возраст превышающий мой - повод к определенной степени вежливости и не более того и лишь до тех пор, пока собеседник не дас повода к уважению или неуважению к себе.

Старики "выигравшие войну" с тем же успехом могут оказаться лицами, к войне отношения вообще не имеющими.

Возраст с моей точки зрения повод для вежливости, сочувствия, но ни в коем случае не уважения.

Пример: поехали к мужу на котедж в баню, за два часа до этого (в полночь) позвонила сторожу (63 года пенсионеру) попросила включить баню прогреваться и начать заполнять бассейн. Через три часа мы приехали (на часпозже чем планировали). Разбуженый дед встретил меня (муж в машине копался в вещах) матом. В переводе на русский - почему вы приехали так поздно.

И какое тут может быть уважение? К возрасту. Вообще к чему либо?

(Cybertigress @ 30.10.2006 - время: 15:29) Пример: поехали к мужу на котедж в баню, за два часа до этого (в полночь) позвонила сторожу (63 года пенсионеру) попросила включить баню прогреваться и начать заполнять бассейн. Через три часа мы приехали (на часпозже чем планировали). Разбуженый дед встретил меня (муж в машине копался в вещах) матом. В переводе на русский - почему вы приехали так поздно.

И какое тут может быть уважение? К возрасту. Вообще к чему либо?
Странный пример. Человек не выполняет свои профессиональные обязанности. И к возрасту это не имеет никакого отношения. При чем тут грубость, уважение или неуважение? Здесь вступают в силу определенные договорные отношения. Вот если это был бы левый дед, которого подняли бог знает зачем среди ночи... А здесь - не старик, а работник, не выполняющий свои обязанности.

(Cybertigress @ 30.10.2006 - время: 15:29) Знаете, жизнь отучила уважать за возраст.
Для меня чей-то возраст превышающий мой - повод к определенной степени вежливости и не более того и лишь до тех пор, пока собеседник не дас повода к уважению или неуважению к себе.

Старики "выигравшие войну" с тем же успехом могут оказаться лицами, к войне отношения вообще не имеющими.

Возраст с моей точки зрения повод для вежливости, сочувствия, но ни в коем случае не уважения.

Пример: поехали к мужу на котедж в баню, за два часа до этого (в полночь) позвонила сторожу (63 года пенсионеру) попросила включить баню прогреваться и начать заполнять бассейн. Через три часа мы приехали (на часпозже чем планировали). Разбуженый дед встретил меня (муж в машине копался в вещах) матом. В переводе на русский - почему вы приехали так поздно.

И какое тут может быть уважение? К возрасту. Вообще к чему либо?
Уволить дедка и все. А вот когда старая карга в час пик несется в толпе с тележкой расшвыривая всех, а на разумное замечание отвечает матюгами, то как к этому относится? Уважать не тянет.

В том-то и дело что внутри у меня тогда наверное последние остатки уважения к возрасту и ушли.
С одной стороны нас всех наверное на уважении к старшим воспитывали, а с другой - человек, чье поведение в отношении себя я допустить не могу.

Возраст - это не заслуга. Человек может быть достоин уважения и в 15 лет и в 70. Но уважение - это оценка его дел, достижений, но никак не количества отмеченных дней рождения.

Хорошо, а если бы сторожем был не дед, а твой сверстник? Тогда ты бы потеряла уважение к сверстникам? Или, раз этот дед был еще по ходу и мужчина, то ты должна по логике потерять уважение и к мужчинам вообще.Несомненно, возраст сам по себе - не заслуга. И человек в любом возрасте заслуживает уважения. Вот только, как уже отмечали раньше, как на улице ты определишь, кто достоин уважения, а кто нет? И речь идет о том, что у определенной части молодежи неуважение к старшим возносится в ранг достоинства. Типа, я круче всех и могу чихать на всех. И все пожилые люди по определению - придурки.

Я где-то написала, что уважаю сверстников по возрасту?
Или мужчин по половому признаку?
И на улице мне не надо определять кто достоин уважения, а кто нет.
Человек - двуногое-двурукое-разумное-прямоходящее - в любом возрасте заслуживает уважения? Ничего подобного.

Я придержу дверь и пропущу пожилого человека или беременную девушку или инвалида - это воспитание, но не постесняюсь дать по башке тем же категориям людей в ответ на мат в мой адрес буде им приспичит высказаться подобным образом.

Не путайте первичную вежливость сформировавшуюся у человека и не только как форму демонстрации мирных намерений с уважением.

В том-то и дело что внутри у меня тогда наверное последние остатки уважения к возрасту и ушли.Именно поэтому я и спросила об остатках уважения к мужчинам. Если из-за непроспавшегося хама сторожа ушли последние остатки уважения к старикам, то логично, что одновременно уйдут остатки уважения к мужчинам (ибо он все-таки еще и мужчина). И на улице мне не надо определять кто достоин уважения, а кто нет.
Человек - двуногое-двурукое-разумное-прямоходящее - в любом возрасте заслуживает уважения? Ничего подобного.Следовательно, человека по определению надо не уважать? Тогда к чему вежливость, првнесенная воспитанием? Это выходит лишь лицемерие, условный рефлекс, навязанный в детстве. Я придержу дверь и пропущу пожилого человека или беременную девушку или инвалида - это воспитание, но не постесняюсь дать по башке тем же категориям людей в ответ на мат в мой адрес буде им приспичит высказаться подобным образом.Нескромный вопрос не в тему, просто любопытно: а если мат в ваш адрес будет исходить от здорового и наглого молодого мужчины два метра ростом и сто килограмм весом? Тоже дадите по башке? А если он в ответ? Не путайте первичную вежливость сформировавшуюся у человека и не только как форму демонстрации мирных намерений с уважением.Я не путаю. Просто не вижу смысла рефлекторно выполнять какие-либо действия без их искреннего осознания. То, что вы называете первичной вежливостью, я называю лицемерием. Несомненно, оно лучше, чем махровое хамство, но условный рефлекс как-то не сильно вяжется с представлением о человеке как о разумном существе.

почему сразу лицемерие?
я вот посторонних людей без причины не уважаю. отношусь к ним восновном холодно, пофигистично, вежливо. Я же их не обманываю, уверяя, что очень их уважаю.

Насчет большого мальчика в два метра ростом - может и мужу позвоню, вместе бум бить, к примеру. В общем найдем способ. А насчет по голове в ответ - в охране мужа с которой я регулярно занимаюсь в одном спортзале 2м ростом товарищей нет. Но почти 100кг боксер один есть. Из личных впечатлений - главное под удар не попадать. А то бац, шевельнулось его плечико молодецкое, и ты уже летишь куда-то. Приземляться кстати - больнее. Чем взлетать.
Знаете, боялась бы ответственности за свои дела, физической там или административной - жила бы на зарплату и работала на государство или компанию какую и уж точно не встала бы в спарринг с мужем или мальчишками с его охраны.
По мне так лицемерие - таким вот описанным вами большим мальчикам молча улыбаться. И вообще уродам в целом.
Если быть разумным человеком означает молча и пассивно сносить все дерьмо, что на вас льется, тогда я с вашей точки зрения 100% животное. С зубами.
Жить, кстати, не мешает. Да и интереснее.
Я о другом. Я пытаюсь обьяснить, что уважать человека я могу за его дела. Но не за комплект голова-2 руки-2 ноги. Ну не осознаю я в себе всеобщей любви и уважения к человечеству. Вот родилась такая и выросла, звыняйте.

(эрголина @ 30.10.2006 - время: 11:29) Смотря по какому поводу замечания. Может, иногда все же по делу?
Мне давным-давно уже не может быть никаких замечаний "по делу" от постороннего человека. Я не сопливый тинейджер и не ваня-уголек, плюющий семечки, матерящийся на всю улицу и раскидывающий повсюду бутылки от "клинического" пива. И все негативные обращение, которые мне иногда приходится слышать (кстати от совсем уж старцев это редкость, чаще докапывает возастная категория 50-65) никогда ни к какому "делу" не относятся. Поэтому я и игнорирую.

(Ангельский_ТигренАк @ 01.11.2006 - время: 16:52) (эрголина @ 30.10.2006 - время: 11:29) Смотря по какому поводу замечания. Может, иногда все же по делу?
Мне давным-давно уже не может быть никаких замечаний "по делу" от постороннего человека. Я не сопливый тинейджер и не ваня-уголек, плюющий семечки, матерящийся на всю улицу и раскидывающий повсюду бутылки от "клинического" пива. И все негативные обращение, которые мне иногда приходится слышать (кстати от совсем уж старцев это редкость, чаще докапывает возастная категория 50-65) никогда ни к какому "делу" не относятся. Поэтому я и игнорирую.
Лично я вообще как правило игнорирую такие замечания... Пусть нудят, они имеют право, всё таки дожили своё. Они имеют право высказаться, но и мы имеем право их не слушать...
Да и в некоторых случаях старшие люди дают реальные советы... Поэтому стоит иногда и прислушаться

(Ангельский_ТигренАк @ 01.11.2006 - время: 16:52) И все негативные обращение, которые мне иногда приходится слышать (кстати от совсем уж старцев это редкость, чаще докапывает возастная категория 50-65) никогда ни к какому "делу" не относятся. Поэтому я и игнорирую.
Точно! Сама с таким сталкивалась сколько раз. И "уважения к возрасту" чаще всего требуют скандальные бабки(не повернётся у меня язык их назвать женщинами) от 50 и старше. Может и впрямь "энергетический вампиризм"?

(Fasqar @ 02.11.2006 - время: 01:49) Пусть нудят, они имеют право, всё таки дожили своё. Они имеют право высказаться, но и мы имеем право их не слушать...
Нет такого особого права. Не прописано нигде, и никогда не будет.
Право высказаться имеют или все, или никто не имеет.
Если бабка может высказаться о ком-то, то и этот некто может высказаться о ней в том же самом стиле. Если пожелает, конечно.
Не надо связывать с возрастом нечто несуществующее. Ни прав, ни ума он не добавляет.

(Immortal @ 02.11.2006 - время: 23:38) (Fasqar @ 02.11.2006 - время: 01:49) Пусть нудят, они имеют право, всё таки дожили своё. Они имеют право высказаться, но и мы имеем право их не слушать...
Нет такого особого права. Не прописано нигде, и никогда не будет.
Право высказаться имеют или все, или никто не имеет.
Если бабка может высказаться о ком-то, то и этот некто может высказаться о ней в том же самом стиле. Если пожелает, конечно.
Не надо связывать с возрастом нечто несуществующее. Ни прав, ни ума он не добавляет.
Да я риторически выразился... вообще то

(4uDa @ 02.11.2006 - время: 22:18) Точно! Сама с таким сталкивалась сколько раз. И "уважения к возрасту" чаще всего требуют скандальные бабки(не повернётся у меня язык их назвать женщинами) от 50 и старше. Может и впрямь "энергетический вампиризм"?
Им просто хочется на кого-то сорваться. У человека плохое настроение, жизнь не удалась, здоровье не фонтан, вот и срываются на ком угодно - на молодых, естественно, легче, ибо всегда есть возможность проорать об "уважении к сединам".

Каждое действие порождает определенную реакцию среды.
Если человеку нетерпится сделать кому-нибудь замечание то он должен быть гото к тому что данное замечание порадить определенную реакцию (комплекс действий)
Честно скажу неоднократно видел ситуацию когда бабушка растолкав всех в вагоне метро (именно растолкав) выбирает себе жертву (молодого человека или девушку) которая сидит и начнается да вот вы такие сякие я инвалит вы тут сволочи сидите я стою и тд и тп. За что я должет уважать этого человека?
Кстати именно по этому в метро стараюсь не садиться(нервы дороже).
Уступать место или не уступать это дело МОЁ ЛИЧНОЕ это дело моей культуры и моей воспитанности. Этим нельзя спикулировать.
У моей сестры была ситуация когда она уступила место какому-то дедку в тралейбусе на что получила "благодарный" ответ "НЕ НАДО БЫЛО САДИТЬСЯ"
Если человек неуважает меня и не считает меня за человека то почему я должен его уважать?
Хамство это черта характера. Хамом можно быть и в 10 лет и в 60 просто хама в 10 лет называют сопляком или "зассыхой"(возможны вариации) хама в 60 старым перечником или каргой(возможны вариации)

Есть множество способов реагирования на хамство и каждый выбирает наиболее приемлимый. Если человек толкнул меня в метро и обматерил сказав что я здесь стою то мне как-то все равно сколько ему лет меня задевает сам факт.
Многие проповедуют то что эти люди мол они такие больные энергетические вампиры и что их надо пожалеть и извиниться и это будет самый лучший овет.
Возможно.
Но помоему этим людям просто недавали достойного отпора.
Ну небыло им страшно за последствия сказанных ими слов поэтому и хамят.


Когда человек бросает пачку сигарет на пол то какое вам до этого дело? Это не ваша работа делать ему замечания. Это работа его родителей. А брошенная пачка сигарет это вообще работа дворника. Вы что серьезно полагаете что вы ему скажите "ты что ж это засранец бумажку кинул" а он вам ответит "ой извините пожалуста сама случайно выпала больше этого не повторится ".
Если идете на конфликт то вы должны совершенно четко представлять что вы из этого конфликта хотите для себя получить.

(sexypic @ 12.11.2006 - время: 22:41) Но помоему этим людям просто недавали достойного отпора.
Ну небыло им страшно за последствия сказанных ими слов поэтому и хамят.
Ой уж не было?! Когда они росли, им как раз и было страшно! В нашем обществе всегда преобладала идея нечто вашей, якобы "просто недавали достойного отпора"... поэтому и все такие добренькие?! А тут еще, к тому же, из джунглей всегда находятся грамотеи готовые дать отпор… и какая уж там разница, что “не” пишется с глаголами раздельно.

(Cybertigress @ 30.10.2006 - время: 15:29)

Возраст с моей точки зрения повод для вежливости, сочувствия, но ни в коем случае не уважения.


Ну никак не могу не ППКС-нуть!
Очень верно.В итоге весь спор об уважении к старшим сводится к вопросу о вежливости к старшим.А тут уж-как воспитали. И если ваш ребёнок отвечает старшему в ответ на претензии грубостью-это не проблема старого человека,это ВАША проблема-не привили ребёнку вежливости.
Наверное, целую неделю эта фраза у меня в голове крутилась-вспоминала многих старших людей в своей жизни. Некоторых и впрямь уважала-не за возраст,за дела. К остальным- вежливость.Потому,что так научили. К тем,кто грубит- вежливость и игнор,пока не перейдут черту.

У меня встречный вопрос. Как вы отнесетесь если на вас наорет семилетняя девочка? Будете вот так цинично посылать ее во всякие места? Даже если отчетливо понимаете, что она просто не в состоянии была сдержаться, ну психический уровень не тот?

Вот так же и некоторые старики. У них очень истощаемая психика, очень. И часто они просто не МОГУТ сдержаться. А вы можете, вы ж самодостаточные, развитые личности...

Я считаю, что вопрос не только в том, что кто-то кому-то что-то должен или не должен, а в понимании сущности старых людей, их жизни. У них часто просто плохая жизнь и терпения уже ни на что не хватает и они поверьте в этом не виноваты. А у вас это терпение есть, вы просто НЕ ХОТИТЕ его никому дарить.

Это так сказать ваша гражданская и личностная позиция.

У меня наверное другая. Люблю человека рассматривать с точки зрения силы его личности. На слабых (например стариков и детей) не обижаюсь. Сильных, но не использующих свою силу (простых незамысловатых людей, хотя есть все возможности быть более развитым) презираю. Сильных, развитых личностей уважаю.

Примеряйте иногда позицию другого человека на себя, разширяет кругозор.

Просто смерть близко. Очень близко. И живется трудно.
Проявишь чувство уважения, сочувствия и понимания, простишь - ничего с тебя не убудет, чувства не в граммах измеряют.