Неуважение к старшим

Эрголина, я с тобой! Кстати, читала я тему одиннадцатиклассницы на Жеском. Что меня поразило, так это то, что ВСЕ ответившие считали, что к ним в школе учителя были несправедливы. И ни один не признал, что действительно просто был неучем и оценки эти и "придирки" были вполне обоснованы. Не было ни одного двоечника, хама и неуча, были одни жертвы. А я, основываясь на своем небольшом опыте преподавания в вузе, могу сказать, что как правило плохие оценки получают за плохие знания, а на пустом месте намного реже, тем более чтобы это входило в систему. Просто каждый уверен в своей правоте и не моги ему ничего сказать. Любое действие или слово воспринимается как поползновение на личность и свободу их, любимых. И родители часто это поощряют, восхищаясь независимостью и умением постоять за себя у своих отпрысков. Вот только не понимают, что это им самим со временем аукнется.

Помоему неуважение именно к старикам возникает из вопроса: "За что?"
Представьте себе мальчика или девочку лет 13. Это дитё много раз слышало, что ее дед воевал, защищал родину и получается защищал детей и внуков. Это все верно, но взгляните на такой разговор глазами ребенка. Что он слышит? Слова и только. Ребенок не был на войне, он не знает, что это такое и соответственно ему сложно понять, за что уважать. А потом это входит в привычку. Сейчас уже бессмысленно учить детей уважать ветеранов ВОВ, просто потому, что то поколение почти вымерло. Сейчас их нужно приучать уважать старших за опыт, за знания, которые дети могут получить.

(Creative_чик @ 25.10.2006 - время: 16:00) Помоему неуважение именно к старикам возникает из вопроса: "За что?"
Представьте себе мальчика или девочку лет 13. Это дитё много раз слышало, что ее дед воевал, защищал родину и получается защищал детей и внуков. Это все верно, но взгляните на такой разговор глазами ребенка. Что он слышит? Слова и только. Ребенок не был на войне, он не знает, что это такое и соответственно ему сложно понять, за что уважать. А потом это входит в привычку. Сейчас уже бессмысленно учить детей уважать ветеранов ВОВ, просто потому, что то поколение почти вымерло. Сейчас их нужно приучать уважать старших за опыт, за знания, которые дети могут получить.
Не совсем согласна. Дети слышат не только слова - если РОДИТЕЛИ ХОТЯТ, чтобы дети слышали не только слова. Им нужно рассказывать о том времени, нужно показывать им фильмы о войне, а не только боевики и ужастики, а хуже того - порнуху.
Нужно уметь ДОНЕСТИ до ребенка смысл уважения, если ребенок не понимает, за что он должен уважать. В том-то и дело, что слова, слова... Вот вы же тоже не были на войне, да и не у всех есть дедушки, которые могут рассказать внукам о тех годах. Тем не менее вы испытываете уважение к ветеранам? Хочется надеяться, что да.
А по поводу мудрости и опыта взрослых - согласна. Но это уже другой разговор. Хотя здесь тоже нужно уметь преподнести мнение не как нотацию, а как действительно разумный выход.

Эрголина,Ингрид,согласна,все правильно.Если человек,неважно,ребенок или взрослый,явно неправ и зарвался,то какая речь может быть о том чтобы типа не смели как уже сказали "их величество оскорблять"?Тут первое дело - объективно дать понять человеку что он неправ и в чем конкретно неправ.Конечно нет речи о наказании,унижении и тому подобным вещам,но и молчать и давать тем самым человеку понять,что он совершенно "нормально" себя ведет - это только поддерживать в нем наглость и создавать условия для дальнейшего безорбазия...

Эрголина, во-первых, по вашим словам, она вам не хамила, а в ответ на резкое замечание надменно попросила вас не грубить ей. Имеет право. Во-вторых, меня возмущает именно слово зассыха. Если бы ей сказали это в лицо - вмиг вылетели бы с работы. А тут вы считате возможным поливать эту девочку. Пусть даже она невоспитанная хамка, это не дает вам права так говорить о ней.

Ингрид, мне кажется в той теме на женском больше речь идет не об оценках, а об отношениях учителя и учиника. У меня вот, например, было в школе всего несколько случаев несправедливых оценок, да и не парило меня это восновном. А проблемы с учителями были и не маленькие. Ну много у нас сейчас неквалифицированных учителей с хамским отношением к детям.
Кстати, как ни странно, в Вузе несправедливость оценки мне встречается чаще, ну или запоминается гораздо сильнее - обидно очень бывает.

(эрголина @ 25.10.2006 - время: 15:34) Не спешите оценивать ситуацию, которой не знаете.

З.Ы. Еще раз: берем ситуацию, где замечание ЗА ДЕЛО, а не просто так, по дури и т.п. А то получается, что подросток вменяет себе в правило, что в ответ на замечание нагрубить старшему - это дело чести, а то подумаешь, шваль какая-то, еще обзывается, он мне не мама и не папа - хотя не сомневаюсь, что и маме и папе он может сказать хлесткое словцо.
Все кто делают, замечания считаю что делают за ДЕЛО, а не просто так, и те бабульки что придираются к длине волос и все остальные.
на замечание нагрубить старшему - это дело чести, а то подумаешь, шваль какая-то, еще обзывается, он мне не мама и не папа
Не понял, кто обзывается?

(эрголина @ 25.10.2006 - время: 15:34) Спокойно, спокойно, отвечаю Lileo и Мириэль.

Да я в принципе спокойна....

Во-первых, я брала априори ситуацию, где старший прав. Мы не разбираем, заслужил ребенок замечание или нет, мы берем случай, где заслужил-таки.
Во-вторых, зассыхе было 12 лет.
В-третьих, тем самым учителем была я.

Ну с этого и надо было начинать... Я на самом деле далека от возражения вроде "Да как вы посмели наехать на дитя?!" Просто вы описали конфликт между вами и вашей ученицей. И вы себя в нем посчитали правой. Возможно так и было, даже скорее всего так и было... Но если б высказался кто-то , видевший ситуацию со стороны, может немного иначе все бы нарисовалось. Мы же не видим всей картины. Что сказала девочка, что сказали вы. Каким тоном вы ей сделали замечание, каким она ответила... Вы были правы, да, но ребенку важнее что бы ему доказали авторитетно его неправоту.
Мне кажется, вы для девочки не авторитет (у сожалению). Я просто наблюдаю картину взросления ребенка друзей, который в первый класс пошел. Тех, кого он уважает, он в жизни не ослушается, а если же нет авторитета, уважения, то и послать может спокойно. Хотя я конечно судить пока не могу, так как своих еще нету :(

(Мириэль @ 25.10.2006 - время: 17:46) Хотя я конечно судить пока не могу, так как своих еще нету :(
Вот потому и не судите. Начнем с того, что я ее не обзывала никак, я сделала замечание. А что ж мне, молчать в тряпочку? Вы вот хотя бы день поработайте в классе так 7-м, тогда мы и поговорим.
И потом, не одна я отзывалась об этой девочке как о надменной барышне со скверным характером, со мной были солидарны еще несколько учителей. Она не хулиганка школьная, она просто маленькая наглость, которая ставит себя на один уровень со старшими людьми.

(Lileo @ 25.10.2006 - время: 16:52) Эрголина, во-первых, по вашим словам, она вам не хамила, а в ответ на резкое замечание надменно попросила вас не грубить ей. Имеет право.
Да-да, они уже с детского сада знают о своих "правах". На детей иной раз смотреть страшно: что же дальше будет... А уж в школе ты к ним без конституции и не подходи.
А замечание я, по-моему, имела право сделать. Ученик должен уважать учителя, а это прививается опять-таки дома. И если ученик, придя в школу впервые, знает, что учитель - это авторитет, ситуация будет лучше. Конечно, учитель тоже должен понимать, что на нем ответственность. Но если дома ребенок возводится на пьедестал и родители показывают ему, что он - пуп земли, тут будут проблемы...

(Ингрид @ 25.10.2006 - время: 11:20) Немного некорректно, но в общем на мой взгляд верно, если говорить не о личностях, а о поколении в целом.
Если я правильно понимаю, речь идёт о поколении "ветеранов войны" примерно 1930-1940 гг рождения? Родители которых пережили и Гражданскую и голод и Отечественную и пытались оградить своих детишек от всяких забот и хлопот... поколение то ещё... нехорошо, конечно, всех под одну гребёнку, но общая тенденция и её причины прослеживаются...

(MihaniKMSTS @ 24.10.2006 - время: 16:05) Каково ваше отношение к подобной проблеме?
Толковое воспитание должно быть политикой государства и каждой семьи в частности - тогда у нас многих дурных черт поведения не было бы.

(Goodmen @ 25.10.2006 - время: 18:08) (MihaniKMSTS @ 24.10.2006 - время: 16:05) Каково ваше отношение к подобной проблеме?
Толковое воспитание должно быть политикой государства и каждой семьи в частности - тогда у нас многих дурных черт поведения не было бы.
Хамить должно быть немодно.... вот выход... как и курить. Телевизор зачем существует?

Вежливость и уважение к людям необходимо прививать в семье, ИМХО. И к старшим, и к младшим. Да, каждое поколение начинает песню "Вот в наше время". Те, кому нет двадцати, вы тоже ее споете лет через цать. И так же будете жаловаться на то, что вас за ваш опыт и знания, умение разбираться в людях и готовность помочь советом все время норовят послать куда подальше. В конечном итоге, мы вс будем старшим поколением, и как мы сейчас ведем себя с людьми, так и люди будут себя вести с нами. Опять же ИМХО.
ЗЫ. Эрголина, я именно из-за таких учеников не пошла работать в школе. Жму вашу руку за то, что сеете разумное, доброе, вечное в жестких российских условиях.

(эрголина @ 25.10.2006 - время: 17:55) она просто маленькая наглость, которая ставит себя на один уровень со старшими людьми.
Меня эта фраза сильно покоробила.
Я понимаю, что хотела сказать автор, но я считаю, что они действительно равны. Возраст не делает людей лучше или хуже. Молодые не должны хамить страшим, но и старшие абсолютно так же не должны хамить младшим. Ко всем нужно относиться так, как хочешь чтобы относились к тебе.

Когда старшие считают себя вправе подавлять, высокомерно относиться к младшим, то те, в свою очередь, вырастая, будут относиться точно также к младшим. Это очень сильно снижает культуру общества. Относиться нужно с пониманием и любовью ко всем, вне зависимости от возраста. Или хотя бы стремиться.

(Lileo @ 25.10.2006 - время: 16:52) Эрголина, во-первых, по вашим словам, она вам не хамила, а в ответ на резкое замечание надменно попросила вас не грубить ей. Имеет право.
Естественно, иногда надо проявлять резкость, иначе каждая "зассыха" в классе будет считать себя в праве оспорить оценку учителя. Тут немного не то, если учитель ставит себя на одну ступеньку с учениками и позволяет себе долго с ними пререкаться, то его всерьез уже не воспримут.

Далее, хочу подчеркнуть - ни в коем случае нельзя всех равнять под одну гребенку, должно быть элементарное уважение к старшим, скидки на маразм, если хотите. Всеобщее равенство тут ещё хуже, чем хамство. Нельзя лезть в драку на деда с палкой, как на пьяного буйвола с местной дискотеки, если он обозвал тебя дураком... Также никакая малолетка не должна диктовать преподавателю, что и как ему делать. Но уважение, ещё раз повторяю, должно быть взаимным. Если человек позволяет себе хамить, в любом случае его надо ставить на место. Но - с учетом возраста.

2 Эрголина

Она не хулиганка школьная, она просто маленькая наглость, которая ставит себя на один уровень со старшими людьми.

А собсно почему нет? Она не человек? А то часто слышишь: да Я!!!! а ты сопляк еще ничего в жизни не сделал! и тд. Хочется тихонько пристрелить, чтоб не мучались от комплекса неполноценности и не вымещали его на детях.
Про зассыху вы мне так и не ответили. Вот представьте, увидел бы вас на этом форуме и узнал бы один из ваших учеников... Уже из-за одноо этого слова он бы понял, что уважать вас НЕ ЗА ЧТО.
Кстати, вы изучали детскую и подростковую психологию? Это вроде бы обязательно для преподавателя. Вы должны знать насколько для подростка болезненно важно уважение его как личности со стороны взрослых. А если ео не уважают, то за что он их должен уважать?

(Дама @ 25.10.2006 - время: 11:54) Если бы вы(будучи более сильным человеком) дали пацану подзатыльник и силой заставили бы поднять мусор и выбросить в урну, а потом извиниться перед бабушкой, то это было бы ему уроком.
До сознания многих людей можно достучаться только через зад.
Это научило бы его(пацана) стать сильнее,накачать мышцы в спортзале и врезать потом и бабуле в ответ на "Подыми пачку,сынок",и вам,вступившемся за него. По моему,на любую силу всегда есть ещё большая сила. И применять их-это не метод.

(эрголина @ 25.10.2006 - время: 14:13)
...а потом такая "личность", зассыха еще по сути, может учителю на уроке сказать, с вызовом так и надменно: "А Вы мне не грубите!" - в ответ на то, что ей сделали замечание по поводу невыученного правила и поставили не ту оценку. Я школу закончила 10 лет назад - не помню, чтобы мы могли ВООБЩЕ что-то сказать по поводу "не той оценки". Все сильно меняется, и, увы, в худшую сторону...
Это про уважение ВООБЩЕ.
К вопросу о уважении это не имеет никакого отношения. Учителя обязаны уважать детей. У нас был препод. Он всех называл на Вы. Ко всем уважительно. Но ставил естественно и неуды. Это было просто объективной оценкой трудов,а не оценкой личности! Не путайте понятия.И не пишите личность в кавычках. Личность. Без кавычек. Или вы экзамены все на личность сдавали,что вас,в, скажем, 30лет,можно личностью считать,а ученицу школы-нет?
И очень сильно подозреваю,что если учитель не позволит себе грубить и будет с уважением к детям относиться, никакая "зассыха",выражаясь вашими словами, не скажет "не грубите". А вот по поводу "не той оценки"-почему бы не поговорить с учителем,если сомневаешься, что он оценил тебя верно- может и впрямь что пропустил,все мы люди.Единственное,что бы я сделала- сказала бы- "Подойди после урока,поговорим". И после урока, спокойно,объяснила бы ей почему я поставила ей такую отметку.Назвала бы все её ляпы,которые она не ответила.Не при классе- незачем школьное время отнимать.

(Эрт @ 25.10.2006 - время: 19:50)Я понимаю, что хотела сказать автор, но я считаю, что они действительно равны. Возраст не делает людей лучше или хуже. Молодые не должны хамить страшим, но и старшие абсолютно так же не должны хамить младшим. Ко всем нужно относиться так, как хочешь чтобы относились к тебе.
Нет. Они не равны. По статусу.
Но чтобы младшие это понимали.................................вобщем, во всём, что происходит с молодым поколением, виноваты старшие. И винить, в плохом отношении к себе, должны прежде всего самих себя.
Не умеешь воспитывать - получай "по носу" и не ной.
Когда старшие считают себя вправе подавлять, высокомерно относиться к младшим, то те, в свою очередь, вырастая, будут относиться точно также к младшим. Это очень сильно снижает культуру общества. Относиться нужно с пониманием и любовью ко всем, вне зависимости от возраста. Или хотя бы стремиться.Да, должно быть взаимоуважение.
Если в семье оно присутствует, то и вне семьи, будет проявляться.

(Mystical Flame @ 25.10.2006 - время: 18:15) Вежливость и уважение к людям необходимо прививать в семье, ИМХО. И к старшим, и к младшим. Да, каждое поколение начинает песню "Вот в наше время". Те, кому нет двадцати, вы тоже ее споете лет через цать. И так же будете жаловаться на то, что вас за ваш опыт и знания, умение разбираться в людях и готовность помочь советом все время норовят послать куда подальше. В конечном итоге, мы вс будем старшим поколением, и как мы сейчас ведем себя с людьми, так и люди будут себя вести с нами. Опять же ИМХО.
ЗЫ. Эрголина, я именно из-за таких учеников не пошла работать в школе. Жму вашу руку за то, что сеете разумное, доброе, вечное в жестких российских условиях.
Уже не сею, и слава тебе господи. Из школы уходила с истерикой, просто не выдержала. Силы характера у меня не хватает.

Gorjie, спасибо за поддержку.

Lileo, прошу быть ВНИМАТЕЛЬНЕЕ, я никому не хамила и не думала даже, просто слегка осадила девочку, которая считает, что она не глупее учителя, который имеет высшее образование. Хотя бы поэтому она должна расценивать ситуацию не с позиции "мы, наше величество", как Вы считаете??? Я не унижала, не оскорбляла, а вы на меня уже собираетесь ушат грязи вылить только за то, что я сделала замечание семикласснице? Наверное, у Вас были проблемы в школе с учителями. А вот я в школьные годы учителей уважала. Элементарно.

4uDa, со стороны всегда так легко судить... Никогда я не ставила оценок незаслуженно, никогда не грубила и никому не хамила. Просто сейчас дети другие. Они считают себя глубоко образованными личностями, и доколе так будет среди них, в школе будет беспорядок. Ей тройка не понравилась - я объяснила, за что. Она не согласилась. Я еще раз объяснила. Опять не поняла. Никто ни на кого не кричал, я спокойно говорила. Девочка решила, что она знает на бОльшее, пришлось сказать что-то типа "не спорь, мне лучше знать, на сколько баллов тянет такой ответ" - девочка начала пререкаться, мол, я считаю, и т.п. В конце концов, здесь остановлюсь - спросите у своих родителей, хотя бы НАЧАЛО такого разговора могло быть допущено в их время??? И ничего, дети поступали в вузы, причем без всяких курсов, и образование у нас считалось лучшим в мире, и специалисты выходили отличные - база была что надо. Прошу не катить бочки на принудиловку тогдашнего времени: мы имели РАБОТНИКОВ. А те, кто сейчас в 12 лет уже качает права - вы думаете, из них получится ЧЕЛОВЕК с большой буквы? А ведь это ЖИЗНЬ.


З.Ы. Кстати, зассыхой я ее в глаза не называла, как тут некоторые взбаламутились. Естесно, это только здесь, я просто выразила эмоции. Ну, маленькая еще, чтобы высокомерить.