Нерабочий класс

(Crazy Ivan @ 06.05.2013 - время: 13:14)
Для печатных плат подготавливается САМ-файлы (Гербер), которые отдаются в производство. А там уже с одного файла работает сверлильный станок, с другого делается негатив дорожек, позитив шелкографии, естественно проектировщик не настраивает станки с ЧПУ, это делают на производстве где платы заказываются.
Все верно, у нас речь шла о "программировании" и создании CAD файлов... Технология - это другое

(Crazy Ivan @ 06.05.2013 - время: 13:11)
У Вас всем этим один человек занимается и проектирует и программирует?
У нас всем этим вообще никто не занимается. Мы не изготавливаем станки, мы на них работаем. Два скоростных ОЦ Хаас и четыре легкие машины.
Да, один человек и проектирует и программирует.
Но повторю, мы работаем с Делкамовскими пакетами КАД-КАМ,поэтому собственно процесс получения управляющей программы для станка предельно упрощен.

(Косолапый @ 06.05.2013 - время: 13:20)
Да, один человек и проектирует и программирует.
Ну тогда процесс настройки телевизора на каналы тоже можно назвать программированием. А кто пишет конкретный сервисный софт, того тоже приравнять к тому специалисту, который пультом ищет каналы.

(Crazy Ivan @ 06.05.2013 - время: 13:24)
(Косолапый @ 06.05.2013 - время: 13:20)
Да, один человек и проектирует и программирует. Ну тогда процесс настройки телевизора на каналы тоже можно назвать программированием.
Настройка каналов ИМХО классический пример пуско-наладки

(Falcok @ 06.05.2013 - время: 13:27)
Настройка каналов ИМХО классический пример пуско-наладки
Да, с параметризованием. Особенно если яркость и контрастность подбирать.

(Crazy Ivan @ 06.05.2013 - время: 13:28)
(Falcok @ 06.05.2013 - время: 13:27)
Настройка каналов ИМХО классический пример пуско-наладки Да, с параметризованием. Особенно если яркость и контрастность подбирать.
Помню когда я был маленький в 90-е годы, в нашем городе гордо называли себя программистами все, кто мог нечто большее, чем распечатать текст в "Ворде".. Компы только появились и грамотность была на нуле

(Crazy Ivan @ 06.05.2013 - время: 13:24)
Ну тогда процесс настройки телевизора на каналы тоже можно назвать программированием. А кто пишет конкретный сервисный софт, того тоже приравнять к тому специалисту, который пультом ищет каналы.
Не совсем ясен пафос ваших возражений.
На входе имеем идею, на выходе имеем готовое изделие.
Изделие проходит этапы проектирования, затем идет этап генерирования управляющей программы, который традиционно называется "программированием".
Что вас не устраивает в терминологии?

(2121977 @ 05.05.2013 - время: 16:53)
Нерабочий класс.
Писатель Сергей Шаргунов о гегемонии офисных работников.


Накануне 1 мая наш автор размышляет о том, кто и что пришло на смену рабочему классу и его ценностям

Стоять — сидеть.
Пламя печей — сияние мониторов.
Засаленные спецовки — белые воротнички.
Грохот станков — перестук клавиатуры.


Водку с дымом папирос (ежевечернюю отдушину) сменила пятница-развратница с пенистым чешским пивасом.
Вы, наверное, уже поняли, кого и с кем я решил сравнить в честь Первомая.
Раньше рабочих называли передовым классом. Молодые и городские, груз страны лежал на их плечах.
Сегодня рабочие, хотя все еще существуют, вытеснены на задворки экономики и общественного сознания. Им на смену пришли молодые и городские ударники офисов, главные потребители шмоток, жратвы, и кредитов.
Не хочу кидать камень в чей-то монитор, но я и сам уже больше 10 лет не чужд офисным реалиям и потому знаю, о чем говорю. Не хочу идеализировать одних и принижать других. В конце концов есть еще прогресс, облегчение условий работы, логика экономики, пусть даже и сырьевой. Я прежде всего о психологической разнице, в которой мне видится драма. Конечно, и офисное бывает потогонным (особенно в какой-нибудь бухгалтерии), но все же вместо прежде широко распространенного физически тяжелого труда явилось нечто почти бесплотное, что так и хочется обозвать виртуальным.
Вот у меня сразу вспоминается два типа экскаваторщика: пролетарий и буржуа. Экскаваторщик-пролетарий вечно в запое. Когда появиться на работе - никогда не знаешь заранее (при чем речь даже не о времени суток, а о дне недели). При этом сомневаюсь, что платят ему мало: профессия востребованная. И вот другой пример: буржуа. У него парк из нескольких экскаваторов, от "комнатного" варианта, способного копать внутри зданий до довольно больших экземпляров. У него семейный бизнес. Он или его сын приходит в аккуратной спецодежде, трезвы и вежливы, пашут 8 часов, и вовсе не за баснословные деньги. По уровню доходов, что пролетарий, что буржуа - люди со средним, дай бог каждому в том Скотопригоньевске, где оба живут, доходом. Но чисто формально один из них - этот самый "рабочий класс", а второй предприниматель, буржуй и все дала.

Я это к чему? А к тому, что понятие "рабочий класс" с одной стороны не обязано обозначать "пролетариат" (в исконно-посконном смысле, римлян, которые при очередном учете населения в строке "имущество" писали "дети"). Границы условны, размыты. Тот кто что-то производит? Тот кто занят физическим трудом? Делает что-то своими руками?

Рабочие такие же потребители шмоток, жратвы и кредитов. Они так же идут в пятницу-развратницу пить пиво. Разница между ними и сотрудниками офиса только в том где они работают.

(Косолапый @ 06.05.2013 - время: 13:50)
Не совсем ясен пафос ваших возражений.
На входе имеем идею, на выходе имеем готовое изделие.
Изделие проходит этапы проектирования, затем идет этап генерирования управляющей программы, который традиционно называется "программированием".
Что вас не устраивает в терминологии? Да никакого у меня пафоса. У нас программированием считается другое.
И не программа управляющая у вас вырабатывается, а файл, который работает в программе станка. А программу станка программисты разработчиков писали.
Вот скажите, если я задаю своему видеомагнитофону задачу включиться в определенное время и записать мне двухчасовой фильм, могу ли я считаться программистом видеомагнитофонов?
Просто такую функцию на станке должен рабочий делать. Я когда на токарно-револьверном работал, сам кулачками настраивал для каждого резца как он должен проходить. Но это в мои обязанности рабочего входило, по третьему разряду надо самому настраивать станок на нужную деталь.

если я задаю своему видеомагнитофону
Да вы батенька, ретроград!


А у вас касета сверху вставляется или спереди?

(мойша сигизмундович @ 06.05.2013 - время: 15:19)
Да вы батенька, ретроград!


А у вас касета сверху вставляется или спереди?
А у меня не кассета, а две катушки. Протягиваешь пленку, заводишь на приемную бобину.

До чего дошёл прогресс -
Труд физический исчез,
Да и умственный заменит
Механический процесс.
Позабыты хлопоты, остановлен бег,
Вкалывают роботы, а не человек.

(Косолапый @ 06.05.2013 - время: 08:58)
(ih5656 @ 05.05.2013 - время: 22:51)
(Косолапый @ 05.05.2013 - время: 20:35)
Уверяю вас, тот самый инженер, который пишет программы для высокоточных фрезерных машин, способен выполнить работу куда более тонкую, чем большинство так называемых "левшей".
А того самого Левшу зачем жалеть? Он блоху испортил. бред собачий. Человек может прекрасно ремонтировать авто и не уметь толком на нём ездить. Поясните, пожалуйста, что именно показалось вам бредом?
Повторю свою мысль. Грамотный инженер проектировщик легко напишет программу для прецизионного станка с ЧПУ и в результате будет изготовлено тончайшее и сложнейшее изделие. Например, форма для литья ювелирного украшения (одно из направлений нашей работы). Изготовить изделие подобной точности и сложности за такой короткий срок никакой "народный умелец" в принципе не способен.
Так что именно показалось в моих словах вам бредом собачьим?
Жду разъяснений.
Вы её не повторяете, а углубляете вширь.
Я не сомневаюсь в лёгкости написания программы вашим инженером, но если в потрохах вашего чудо агрегата вздуется кондюк или заклинит подшипник все его умения будут иметь нулевую ценность.

(ih5656 @ 06.05.2013 - время: 21:44)
Вы её не повторяете, а углубляете вширь.
Я не сомневаюсь в лёгкости написания программы вашим инженером, но если в потрохах вашего чудо агрегата вздуется кондюк или заклинит подшипник все его умения будут иметь нулевую ценность.
Вы не ответили на вопрос.
Что именно в моих словах вам показалось бредом?

Если случится неисправность с одной из машин (а такое уже случалось по разным причинам), то она будет устранена дилером (компания Абамет) в течении суток.
Проверено и не только нами.
Все машины продублированы (в этом году куплен второй обрабатывающий центр Хаас), поэтому простоев из-за неисправности не будет.

Так что именно вам показалось бредом?
Вроде как типа мужчина должен отвечать за слова.

(Crazy Ivan @ 06.05.2013 - время: 14:17)
<q>И не программа управляющая у вас вырабатывается, а файл, который работает в программе станка. А программу станка программисты разработчиков писали.</q>
У вас странноватые представления о предмете, извините.

Управляющая программа по стандарту РФ определена как «совокупность команд на языке программирования, соответствующая заданному алгоритму функционирования станка по обработке конкретной заготовки» (ГОСТ 20523-80). Другими словами, управляющая программа для станка с ЧПУ представляет собой совокупность элементарных команд, определяющую последовательность и характер перемещений и действий исполнительных органов станка при обработке конкретной заготовки. При этом вид и состав элементарных команд зависит от типа системы ЧПУ станка и языка программирования, принятого для данной системы.

Управляющая программа - совершенно официальный и общепринятый термин.
Процесс ее создания называется программированием.

(Косолапый @ 06.05.2013 - время: 22:24)
(ih5656 @ 06.05.2013 - время: 21:44)
Вы её не повторяете, а углубляете вширь.
Я не сомневаюсь в лёгкости написания программы вашим инженером, но если в потрохах вашего чудо агрегата вздуется кондюк или заклинит подшипник все его умения будут иметь нулевую ценность. Вы не ответили на вопрос.
Что именно в моих словах вам показалось бредом?

Если случится неисправность с одной из машин (а такое уже случалось по разным причинам), то она будет устранена дилером (компания Абамет) в течении суток.
Проверено и не только нами.
Все машины продублированы (в этом году куплен второй обрабатывающий центр Хаас), поэтому простоев из-за неисправности не будет.

Так что именно вам показалось бредом?
Вроде как типа мужчина должен отвечать за слова.

(Косолапый @ 05.05.2013 - время: 20:35)
Уверяю вас, тот самый инженер, который пишет программы для высокоточных фрезерных машин, способен выполнить работу куда более тонкую, чем большинство так называемых "левшей".

Бред и пустое надувание щёк. Сдувшееся тут:
Если случится неисправность с одной из машин (а такое уже случалось по разным причинам), то она будет устранена дилером (компания Абамет) в течении суток.


Ваши "специалисты" не способны сами устранять неисправности в оборудовании. Они придаток чужих разработок и технологий.

А вы , милейший, тратите невозобновляемые ресурсы и загрязняете среду производя понтовые побрякушки для баранов со стразиками под курдюком.

(ih5656 @ 06.05.2013 - время: 22:34)
Бред и пустое надувание щёк.
Что именно "бред"?
Конкретно.
Выбирайте любого ювелира. Дайте ему задание на изготовление сложной формы для литья, скажем, кулона. Модель я предоставлю, если нужно.
Ставлю сто против одного, что мой инженер справится с любой подобной работой в течении двух часов.
Ювелиру понадобится не менее двух суток.
Принимаете пари?


Ваши "специалисты" не способны сами устранять неисправности в оборудовании. Они придаток чужих разработок и технологий.

А зачем мне это нужно? Хоть малейший смысл укажите. Если есть превосходно обученные инженеры у дилера?
Мы ведь не при социализме живем. Аутсорсинг - слыхали такое слово?


А вы , милейший, тратите невозобновляемые ресурсы и загрязняете среду производя понтовые побрякушки для баранов со стразиками под курдюком.

Берем калькулятор и считаем. Наш обрабатывающий центр потребляет 3.6 ква максимум.
За два часа работы машина использует в разы меньше ресурсов, чем ювелир за двое суток (лампы, горелки, тигеля и прочее).

Задам вопрос снова.
Что именно вам показалось бредом?

Ниче себя тема завернула )) Хотя я в своё время тоже выражал сомнения по поводу "заслуг" Косолапого например в области издания книг для администрации кавказской республики, но называть книгопечатание "понтовыми побрякушками" это за рамками здравого смысла.

Хороший переплет, шрифт и бумага это нормально. И даже если речь идет строго о ювелирных украшениях- это тоже нормально )) тем более украшения вроде никуда не тратятся ))
Любые важнейшие предметы являются именно предметами потребления, и всегда "тратят ресурсы", таково развитие цивилизации.
Если мы когда-нить в будущем станем энергетической формой не нуждающейся в материальной составляющей, вот тогда и будем развиваться не затрачивая ресурсы ))

(Косолапый @ 06.05.2013 - время: 22:29)
Управляющая программа - совершенно официальный и общепринятый термин.
Процесс ее создания называется программированием.
Скажите, а человек, набирающий управляющий файл для станка с кодовым названием "принтер" может называться программистом? Ведь по его программе станок изготавливает из заготовки А4 конечный продукт - напечатанный лист.

(Victor665 @ 06.05.2013 - время: 22:44)
Хотя я в своё время тоже выражал сомнения по поводу "заслуг" Косолапого например в области издания книг для администрации кавказской республики, но называть книгопечатание "понтовыми побрякушками" это за рамками здравого смысла.
Извините, при чем тут "администрация" Чечни?
Мы занимались подарочным изданием книги совершенно конкретного человека - Мусы Гешаева. Это культурный деятель не просто российского, но и мирового уровня.
К сожалению, здоровье его в настоящее время оставляет желать лучшего....