Нерабочий класс

(avp @ 09.05.2013 - время: 15:18)
Извините меня, пожалуйста, что я родился на свет
За что вы извинение то просите?

(Мавзон @ 09.05.2013 - время: 13:25)
Вообще человеческое тело отнюдь не является неодолимой преградой для выпущенных в упор пуль патрона 7.92x57 Mauser. Короткая очередь или разорвет в клочья или отбросит в сторону. Конечно, люди, тем более воевавшие, это понимали. Появление пулеметов во время гражданской войны в Японии (у самураев не получалось закрывать грудью даже в доспехах)

(Falcok @ 09.05.2013 - время: 15:29)
(Мавзон @ 09.05.2013 - время: 13:25)
Вообще человеческое тело отнюдь не является неодолимой преградой для выпущенных в упор пуль патрона 7.92x57 Mauser. Короткая очередь или разорвет в клочья или отбросит в сторону. Конечно, люди, тем более воевавшие, это понимали. Появление пулеметов во время гражданской войны в Японии (у самураев не получалось закрывать грудью даже в доспехах)
Пулемет Гатлинга с малым темпом стрельбы (ручной привод) и относительно слабым патроном на дымном порохе, слабоват в сравнении с немецкими МГ. Что имели в виду советские историки, живописующие этот подвиг, под фразой "Пулемет захлебнулся" - даже не могу представить.

(Мавзон @ 10.05.2013 - время: 00:55)
Что имели в виду советские историки, живописующие этот подвиг, под фразой "Пулемет захлебнулся" - даже не могу представить.
Советские историки много чего живописали)))))

(Челенджер @ 10.05.2013 - время: 01:07)
(Мавзон @ 10.05.2013 - время: 00:55)
Что имели в виду советские историки, живописующие этот подвиг, под фразой "Пулемет захлебнулся" - даже не могу представить. Советские историки много чего живописали)))))
А что написали бы они про Гастелло, если б он, спасаясь из сбитого самолёта, прыгнул на парашюте к немцам, которых только что бомбил?

(мойша сигизмундович @ 09.05.2013 - время: 14:03)
Ты путаеш социум и этнос.

Все перечисленные-это члены социума.

А у татары свой этнос, у русских свой, у евреев-свой.

И не надо тут дух припутывать.
Полагаю, Crazy Ivan имел ввиду менталитет народа, который является частью национальной культуры и формируется с воспитанием. А особая, наднациональная советская культура и советское воспитание было, что бы там не говорили.

(Мавзон @ 10.05.2013 - время: 00:55)
Пулемет Гатлинга с малым темпом стрельбы (ручной привод) и относительно слабым патроном на дымном порохе, слабоват в сравнении с немецкими МГ. Что имели в виду советские историки, живописующие этот подвиг, под фразой "Пулемет захлебнулся" - даже не могу представить.
Однако даже его мощности хватало, что косить плотные ряды тяжелой пехоты в доспехах.

(Falcok @ 10.05.2013 - время: 11:13)
(Мавзон @ 10.05.2013 - время: 00:55)
Пулемет Гатлинга с малым темпом стрельбы (ручной привод) и относительно слабым патроном на дымном порохе, слабоват в сравнении с немецкими МГ. Что имели в виду советские историки, живописующие этот подвиг, под фразой "Пулемет захлебнулся" - даже не могу представить. Однако даже его мощности хватало, что косить плотные ряды тяжелой пехоты в доспехах.
Это в кино. Впрочем, история девайса и его создателя весьма любопытна.
https://copypast.ru/2010/01/22/stimpank_ist...t_gatlinga.html

(Мавзон @ 10.05.2013 - время: 11:36)
Это в кино. Впрочем, история девайса и его создателя весьма любопытна.https://copypast.ru/2010/01/22/stimpank_ist...t_gatlinga.html Я так понимаю пулеметы Гатлинга использовали батареями в бою, а не по одиночке

(mjo @ 10.05.2013 - время: 10:55)
(мойша сигизмундович @ 09.05.2013 - время: 14:03)
Ты путаеш социум и этнос.

Все перечисленные-это члены социума.

А у татары свой этнос, у русских свой, у евреев-свой.

И не надо тут дух припутывать. Полагаю, Crazy Ivan имел ввиду менталитет народа, который является частью национальной культуры и формируется с воспитанием. А особая, наднациональная советская культура и советское воспитание было, что бы там не говорили.
В начале 40-х? Не смешите меня. Только-только достигло совершеннолетия поколения родившиеся после образования СССР. Тут можно говорить о более глубоких, еще дореволюционных, имперских корнях. Но и здесь все неоднозначно.

Так или иначе менталитет никак не повлиял на итоги войны. СССР одержал победу над, выражаясь словами Адольфа Гитлера "братским народом" потому что:
1) готовился к этой войне в течении нескольких лет
2) был второй в мире танковой державой
3) имел огромное пространство для маневра: от Москвы до Берлина расстояние намного больше (и дороги хуже) чем от Берлина до Парижа.
4) имел огромный человеческий ресурс, хотя весь его и израсходовал к концу войны
5) СССР сражался не в одиночку, были союзники, были очень важные поставки по Ленд-лизу.

В целом, надо отметить, что Союзникам, во главе с Британской Империей очень повезло, что Германия решила напасть на СССР, чем вынудила Советский союз перейти на сторону Союзников.

(Хотен @ 10.05.2013 - время: 11:42)
В целом, надо отметить, что Союзникам, во главе с Британской Империей очень повезло, что Германия решила напасть на СССР, чем вынудила Советский союз перейти на сторону Союзников.
Допустим такой вариант, Гитлер добил бы Англию на Западе, потом всех бросил бы на СССР году в 44, имею уже зачатки реактивной авиации, новое поколение подлодок и новые танки..

И что хуже? Конечно хуже чем в 41 сложно представить, но вполне могли проиграть войну

(Хотен @ 10.05.2013 - время: 11:42)
...3) имел огромное пространство для маневра: от Москвы до Берлина расстояние намного больше (и дороги хуже) чем от Берлина до Парижа...
Может быть, дело еще и в этом:

(Мавзон @ 10.05.2013 - время: 14:20)
(Хотен @ 10.05.2013 - время: 11:42)
...3) имел огромное пространство для маневра: от Москвы до Берлина расстояние намного больше (и дороги хуже) чем от Берлина до Парижа... Может быть, дело еще и в этом:
1943 год. А в руках советских граждан не винтовки Мосина, ли?

А в кинохрониках даблестные германские захватчики все сплошь с пистолетами-пулеметами. (можно конечно много спорить, что в городе лучше однозарядный карабин под винтовочный патрон или автомат под пистолетный, но мне кажется это о многом говорит).
А французы, да. Просто пытались жизни своих сохранить.

(Челенджер @ 10.05.2013 - время: 16:10)
... 1943 год. А в руках советских граждан не винтовки Мосина, ли?

А в кинохрониках даблестные германские захватчики все сплошь с пистолетами-пулеметами. (можно конечно много спорить, что в городе лучше однозарядный карабин под винтовочный патрон или автомат под пистолетный, но мне кажется это о многом говорит).
А французы, да. Просто пытались жизни своих сохранить.
В советских кинохрониках тоже белые полушубки и ППШ. А вот цитатка: "На сентябрь 1939 г. пехотная дивизия вермахта имела по штату 13300 винтовок и карабинов и 3700 пистолетов-пулеметов. " Очевидно, основным стрелковым оружием вермахта была винтовка "Маузера", практически по ТТХ аналогичная "Мосинке".
https://www.gewehr.ru/2006/12/22/mauzer_98.html

(Мавзон @ 10.05.2013 - время: 16:51)
. А вот цитатка: "На сентябрь 1939 г. пехотная дивизия вермахта имела по штату 13300 винтовок и карабинов и 3700 пистолетов-пулеметов. " Очевидно, основным стрелковым оружием вермахта была винтовка "Маузера", практически по ТТХ аналогичная "Мосинке". https://www.gewehr.ru/2006/12/22/mauzer_98.html
Да, соглашусь. На сентябрь 39-го года да. А в СССР они пришли несколько позднее и о том, что придут сообщили уже в том же 39-м году практически.

(Челенджер @ 10.05.2013 - время: 20:41)
Да, соглашусь. На сентябрь 39-го года да. А в СССР они пришли несколько позднее и о том, что придут сообщили уже в том же 39-м году практически.
Да в 41-44 тоже.. Автоматы у каждого немца - чисто бренд советских фильмов о войне.. У ВДВ и других спец. подразделений они были

(Falcok @ 10.05.2013 - время: 22:20)
(Челенджер @ 10.05.2013 - время: 20:41)
Да, соглашусь. На сентябрь 39-го года да. А в СССР они пришли несколько позднее и о том, что придут сообщили уже в том же 39-м году практически. Да в 41-44 тоже.. Автоматы у каждого немца - чисто бренд советских фильмов о войне.. У ВДВ и других спец. подразделений они были
Теоретических изложений существует множество. Например https://militera.lib.ru/h/1941/01.html
Однако - не винтовки или пистолеты - пулеметы сыграли роль первых скрипок. Автоматические АВС-36 и СВТ-40, в большом количестве имеющиеся на вооружении СА, и повышающие (теоретически) огневую мощь бойца в разы - не остановили мощным свинцовым дождем неприятеля. Значит - не в винтовках было дело.

(Falcok @ 10.05.2013 - время: 12:46)
(Хотен @ 10.05.2013 - время: 11:42)
В целом, надо отметить, что Союзникам, во главе с Британской Империей очень повезло, что Германия решила напасть на СССР, чем вынудила Советский союз перейти на сторону Союзников. Допустим такой вариант, Гитлер добил бы Англию на Западе, потом всех бросил бы на СССР году в 44, имею уже зачатки реактивной авиации, новое поколение подлодок и новые танки..

И что хуже? Конечно хуже чем в 41 сложно представить, но вполне могли проиграть войну
Ну к чему эти сослагательные наклонения? Всякое могло быть. И могло быть намного хуже. В этой войне очень много поворотных моментов после которых все могло бы пойти совсем по-другому.


(Мавзон @ 10.05.2013 - время: 15:20)

(Хотен @ 10.05.2013 - время: 11:42)
...3) имел огромное пространство для маневра: от Москвы до Берлина расстояние намного больше (и дороги хуже) чем от Берлина до Парижа...

Может быть, дело еще и в этом:

НУ чего вы мне дешевую агитку кидаете? Или вы думаете немцы входили в пустые русские-советские города? Там, представьте себе оставались люди и лица у них были вот примерно такими же. И, кстати, советское правительство было готово и к сдаче Москвы.

Хм, заметьте, французы рыдают. А кое где на необъятных просторах нашей Родины немцев встречали с улыбками.

И еще одно: все-таки "нацист" - это человек с определенной идеологией, с определенными политическими взглядами. Далеко не все немцы были нацистами, далеко не все немецкие солдаты были нацистами.

Вам не кажется, что мы скатываемся в ???

(Хотен @ 11.05.2013 - время: 00:38)
Вам не кажется, что мы скатываемся в ???
Рабочий класс Европы до последних дней Рейха самоотверженно трудился на фашистов. Что французский, что чехословацкий, что польский. Великое Сопротивление - в известной степени миф.