Нерабочий класс

(yo-yo @ 07.05.2013 - время: 09:54)
(Косолапый @ 07.05.2013 - время: 09:44)
То есть Фаберже и Кулибин, прославившие Россию на весь мир своими работами, тоже прислуга паразитов, поскольку делали работы по заказу этих самых социальных паразитов?
Ну что же, я не прочь тогда быть в этом списке. "Званых много, да избранных мало...." ))) многие тоже не против были бы оказаться в этом списке....))) Ну а по сути-то?... О Кулибине не берусь сказать, а многоуважаемый Фаберже служил тому, кто оплачивал его работы... Уж абсолютно точно не рабочим и крестьянам.... Хотя прославил ВСЮ Россию....
Вы не ответили на вопрос.
Фаберже и Кулибин являются прислугой социальных паразитов?

Я ответил)))

(yo-yo @ 07.05.2013 - время: 09:58)
Я ответил)))
Являются, стало быть.
В таком случае это определение перестает быть негативным.

(Косолапый @ 07.05.2013 - время: 10:01)
(yo-yo @ 07.05.2013 - время: 09:58)
Я ответил))) Являются, стало быть.
В таком случае это определение перестает быть негативным.
А должно было быть?

(yo-yo @ 07.05.2013 - время: 10:05)
А должно было быть?
Уважаемый ih5656 в своем посте явно придавал этому определению негативный оттенок.
Вы не уловили?

Если говорить откровенно, то я придерживаюсь мнения о том, что слово несет в себе ровно столько смысла, сколько мы в него вкладываем.... Просто если я все правильно понял,то начало разговора было о том, что раньше труд рабочего был почетен, а сейчас более престижным стал считаться труд офисного работника, с чем трудно не согласиться... Но это, на мой взгляд, всего лишь оттого, что диаметрально изменилась принятая в обществе шкала ценностей, а вот оценку этому явлению и его последствиям делает каждый сам согласно своего мировосприятия)))

(yo-yo @ 07.05.2013 - время: 11:17)
Если говорить откровенно, то я придерживаюсь мнения о том, что слово несет в себе ровно столько смысла, сколько мы в него вкладываем.... Просто если я все правильно понял,то начало разговора было о том, что раньше труд рабочего был почетен, а сейчас более престижным стал считаться труд офисного работника, с чем трудно не согласиться... Но это, на мой взгляд, всего лишь оттого, что диаметрально изменилась принятая в обществе шкала ценностей, а вот оценку этому явлению и его последствиям делает каждый сам согласно своего мировосприятия)))
И это при том, что труд рабочего не менее, а даже более востребован и зарплата у рабочего не меньше, а иногда и больше.

(Хотен @ 07.05.2013 - время: 12:48)
И это при том, что труд рабочего не менее, а даже более востребован и зарплата у рабочего не меньше, а иногда и больше.
Так только последние несколько лет, сколько зарабатывали рабочие в 90-е? Вообще ничего, поэтому молодежь и перестала идти в ПТУ, образовался дефицит и подняли им оплату труда, если рабочих станет много, то их цена снова упадет 100%

(Falcok @ 07.05.2013 - время: 12:56)
(Хотен @ 07.05.2013 - время: 12:48)
И это при том, что труд рабочего не менее, а даже более востребован и зарплата у рабочего не меньше, а иногда и больше. Так только последние несколько лет, сколько зарабатывали рабочие в 90-е? Вообще ничего, поэтому молодежь и перестала идти в ПТУ, образовался дефицит и подняли им оплату труда, если рабочих станет много, то их цена снова упадет 100%
Учатся в ПТУ немало молодых после 8-го класса. На них все эти училища деньги делают, не обеспечив им практики и пуская в свободное плавание. Почти все они будут на рынке труда не востребованы, или за гроши будут вкалывать 3-6 месяцев на испытательном сроке, а после их заменят на следующих. Многие, помыкавшись, ищут впоследствии свою нишу где ни попадя. В нашем городе все рабочие места заняты спецами из ближнего зарубежья, чувашами и местными. Пэтэушникам в сформированных бригадах никто не рад, за исключением недобросовестных работодателей, использующих оных в качестве дешёвой раб.силы. У нас фирма есть в городе, им спецы не нужны, они нанимают круглый год исключительно выпускников профтехучилища. Газеты пестрят их обьявлениями.

(erga @ 07.05.2013 - время: 13:52)
Учатся в ПТУ немало молодых после 8-го класса. На них все эти училища деньги делают, не обеспечив им практики и пуская в свободное плавание. Почти все они будут на рынке труда не востребованы, или за гроши будут вкалывать 3-6 месяцев на испытательном сроке, а после их заменят на следующих. По ТК РФ вроде испытательный срок не может быть больше 3 месяцев, и не может быть установлен для человека только после учебы.. Но это теория конечно


На них все эти училища деньги делают, не обеспечив им практики и пуская в свободное плавание.
Тоже самое и в ВУЗах, если честно

(Falcok @ 07.05.2013 - время: 14:00)
(erga @ 07.05.2013 - время: 13:52)
Учатся в ПТУ немало молодых после 8-го класса. На них все эти училища деньги делают, не обеспечив им практики и пуская в свободное плавание. Почти все они будут на рынке труда не востребованы, или за гроши будут вкалывать 3-6 месяцев на испытательном сроке, а после их заменят на следующих. По ТК РФ вроде испытательный срок не может быть больше 3 месяцев, и не может быть установлен для человека только после учебы.. Но это теория конечно

На них все эти училища деньги делают, не обеспечив им практики и пуская в свободное плавание.Тоже самое и в ВУЗах, если честно
Жаль. Среди них встречаются действительно ребята толковые.

У нас, помню, один был. Три месяца отишачил, и так случилось, что фирма к этому времени как раз поменяла название. Точнее приписав к своему прежнему, циферку, плюс или чёрточку. И парню снова пришлось месяца три за бесценок на испытательном отрабатывать.

(Falcok @ 07.05.2013 - время: 14:00)
По ТК РФ вроде испытательный срок не может быть больше 3 месяцев, и не может быть установлен для человека только после учебы.. Но это теория конечно

Испытательный срок и после учебы может быть установлен.

(Crazy Ivan @ 07.05.2013 - время: 14:14)
(Falcok @ 07.05.2013 - время: 14:00)
По ТК РФ вроде испытательный срок не может быть больше 3 месяцев, и не может быть установлен для человека только после учебы.. Но это теория конечно Испытательный срок и после учебы может быть установлен. По закону нет, есть категория лиц, для которых испытательной срок нельзя устанавливать, восстановится через суд могут


И парню снова пришлось месяца три за бесценок на испытательном отрабатывать.
Также по закону испытательный срок не является основание, чтобы платить меньше, чем штатным сотрудникам, по у нас нанимают по принципу, "авось до суда не дойдет"

(Falcok @ 07.05.2013 - время: 13:56)
(Хотен @ 07.05.2013 - время: 12:48)
И это при том, что труд рабочего не менее, а даже более востребован и зарплата у рабочего не меньше, а иногда и больше. Так только последние несколько лет, сколько зарабатывали рабочие в 90-е? Вообще ничего, поэтому молодежь и перестала идти в ПТУ, образовался дефицит и подняли им оплату труда, если рабочих станет много, то их цена снова упадет 100%
А сколько в 90-е зарабатывали врачи? учителя? сколько получали пенсионеры? Сложно сравнивать с ситуацией, когда нефть стоила 8 баксов, и экономика лежала в руинах. В конце 90-х ситуация была уже совершенно иной.

Люди перестали идти в ПТУ... и что? Зато теперь большинство такстистов и грузчиков в нашей стране имеют дипломы о высшем образовании. Хотя уровень этого образования ниже уровня иных ПТУ )))

а хороший слесарь, электрик и т.д. был востребован всегда и эта востребованность всегда предусматривала хорошую зарплату.

Да, у общества, у экономики, есть даже не запрос, а потребность, жизненная необходимость в высококвалифицированной рабочей силе (которая сейчас компенсируется огромным числом низкоквалифицированной рабсилы доставляемой из Средней Азии). Но надо отчетливо понимать: или миллион низкоквалифицированных "таджиков" с ломами и любой национальности, которые работают за копейки или сотня профессионалов с техникой, работающих за большие деньги.

(Falcok @ 07.05.2013 - время: 13:56)
(Хотен @ 07.05.2013 - время: 12:48)
И это при том, что труд рабочего не менее, а даже более востребован и зарплата у рабочего не меньше, а иногда и больше. Так только последние несколько лет, сколько зарабатывали рабочие в 90-е? Вообще ничего, поэтому молодежь и перестала идти в ПТУ, образовался дефицит и подняли им оплату труда, если рабочих станет много, то их цена снова упадет 100%
А сколько в 90-е зарабатывали врачи? учителя? сколько получали пенсионеры? Сложно сравнивать с ситуацией, когда нефть стоила 8 баксов, и экономика лежала в руинах. В конце 90-х ситуация была уже совершенно иной.

Люди перестали идти в ПТУ... и что? Зато теперь большинство такстистов и грузчиков в нашей стране имеют дипломы о высшем образовании. Хотя уровень этого образования ниже уровня иных ПТУ )))

а хороший слесарь, электрик и т.д. был востребован всегда и эта востребованность всегда предусматривала хорошую зарплату.

Да, у общества, у экономики, есть даже не запрос, а потребность, жизненная необходимость в высококвалифицированной рабочей силе (которая сейчас компенсируется огромным числом низкоквалифицированной рабсилы доставляемой из Средней Азии). Но надо отчетливо понимать: или миллион низкоквалифицированных "таджиков" с ломами и любой национальности, которые работают за копейки или сотня профессионалов с техникой, работающих за большие деньги.

(erga @ 07.05.2013 - время: 14:12)

У нас, помню, один был. Три месяца отишачил, и так случилось, что фирма к этому времени как раз поменяла название. Точнее приписав к своему прежнему, циферку, плюс или чёрточку. И парню снова пришлось месяца три за бесценок на испытательном отрабатывать.
А в тот момент когда парню предлагали второй испытательный срок, у него не закралось сомнение что возможно его обманывают? Что же это за фирма, которая из-за одного молодого сотрудника название меняет?
Да и если фирма сокращается и открывается новая, сотрудника должны уволить по сокращению. А если просто название меняет, то преемственность сохраняется.

(Crazy Ivan @ 07.05.2013 - время: 14:33)
(erga @ 07.05.2013 - время: 14:12)
У нас, помню, один был. Три месяца отишачил, и так случилось, что фирма к этому времени как раз поменяла название. Точнее приписав к своему прежнему, циферку, плюс или чёрточку. И парню снова пришлось месяца три за бесценок на испытательном отрабатывать. А в тот момент когда парню предлагали второй испытательный срок, у него не закралось сомнение что возможно его обманывают? Что же это за фирма, которая из-за одного молодого сотрудника название меняет? Не из-за сотрудника, а чтобы уйти от налогов.. Ликвидация фирмы освобождает от налогов, но есть риск идти сразу по 2 статья, т.к. в данном случае это ликвидация явное мошенничестно


а хороший слесарь, электрик и т.д. был востребован всегда и эта востребованность всегда предусматривала хорошую зарплату.
Популистские лозунги власти, не имеющие общего с реальной жизнью российской провинции

(Falcok @ 07.05.2013 - время: 14:16)
По закону нет, есть категория лиц, для которых испытательной срок нельзя устанавливать, восстановится через суд могут

Да, Вы правы. Сейчас почитал, так и есть.

(Crazy Ivan @ 07.05.2013 - время: 14:24)
(erga @ 07.05.2013 - время: 14:12)
У нас, помню, один был. Три месяца отишачил, и так случилось, что фирма к этому времени как раз поменяла название. Точнее приписав к своему прежнему, циферку, плюс или чёрточку. И парню снова пришлось месяца три за бесценок на испытательном отрабатывать. А в тот момент когда парню предлагали второй испытательный срок, у него не закралось сомнение что возможно его обманывают? Что же это за фирма, которая из-за одного молодого сотрудника название меняет?
Да и если фирма сокращается и открывается новая, сотрудника должны уволить по сокращению. А если просто название меняет, то преемственность сохраняется. А кому вообще интересны его сомнения? И кто говорил, что ради того, чтоб его опрокинуть название поменяли? Так совпало. Но он не унывал. Помимо ухмылок работодателя, ИТР-овцев, он и нас улыбал, когда мы его видели. Ибо глупо и одновременно безнадёжно до посинения.

(Crazy Ivan @ 07.05.2013 - время: 14:40)
(Falcok @ 07.05.2013 - время: 14:16)
По закону нет, есть категория лиц, для которых испытательной срок нельзя устанавливать, восстановится через суд могут Да, Вы правы. Сейчас почитал, так и есть.
Только там лазейка есть, надо чтобы специальность в дипломе и должность в фирме совпадали, иначе появляется возможность "откосить" от этой поправки