Нерабочий класс

(Хотен @ 07.05.2013 - время: 15:50)
Почему-то будущие учителя проходя педпрактику в школах не требуют чтобы им платили зарплату за прохождение практики.
К нам один программист устраиваться как-то пришел. Для проверки ему дали решить задачку небольшую что бы посмотреть как быстро он соображает и как он ее программно реализует. Сообразил он быстро. Спросил: "А сколько вы мне заплатите за это?" Повеселил дяденька. Его не взяли. Программист он хороший оказался, но запросы его слишком велики.

(erga @ 07.05.2013 - время: 16:18)
А почему бы и нет? Это будущие специалисты, и они сами собой, без вложений не нарождаются. Прожиточный минимум по крайней мере платить уж точно обязаны! Они свое время теряют и кропотливо осваивают собственную специализацию. Раньше государство не гнушалось платить, как практиканту, так и наставнику. А эффективному менеджеру сейчас западло.
А какой интерес частнику отвлекать своих специалистов от работы и вменять им в обязанность еще и обучение практикантов? Еще и платить практиканту. Частнику только убыток. У нас в фирме сейчас стажируются студенты из Кении, так за них Кения нам платит.

(Crazy Ivan @ 07.05.2013 - время: 16:26)
(erga @ 07.05.2013 - время: 16:18)
А почему бы и нет? Это будущие специалисты, и они сами собой, без вложений не нарождаются. Прожиточный минимум по крайней мере платить уж точно обязаны! Они свое время теряют и кропотливо осваивают собственную специализацию. Раньше государство не гнушалось платить, как практиканту, так и наставнику. А эффективному менеджеру сейчас западло. А какой интерес частнику отвлекать своих специалистов от работы и вменять им в обязанность еще и обучение практикантов? Еще и платить практиканту. Частнику только убыток. У нас в фирме сейчас стажируются студенты из Кении, так за них Кения нам платит. Государство и частник в том числе должны быть заинтересованы в наличии высококластных специалистов той или иной востребованной специальности. От практиканта ждать капиталовложений и в то же время эксплуатировать его за бесценок или вообще нахаляву- как это по современному. Ага. А потом у них трубы печные на голову людям падают.

И, кстати, кенийцам этим, от вашей конторы хоть что-то перепадало? На бананы хотя бы. Или на стороне вынуждали их подрабатывать, чтобы с голодухи не окочуриться?

(Falcok @ 07.05.2013 - время: 17:08)
(Хотен @ 07.05.2013 - время: 15:50)
<q>Почему-то будущие учителя проходя педпрактику в школах не требуют чтобы им платили зарплату за прохождение практики. Да и с чего бы им ее требовать? Это обучение.</q> <q>Учителя батареи не таскают на 9 этаж... Так что там с В. Новгородом?</q>
И что? Ну не таскают да. И что? Некоторым, вообще, за игру в "сапер" приплачивают.

(erga @ 07.05.2013 - время: 17:18)


(Хотен @ 07.05.2013 - время: 15:13)
И почему за практику должны платить?
Во-вторых практика не подразумевала, что их сразу отправят работать. Они должны были на первых порах просто ездить на вызовы с сотрудниками и, да, конечно, помогать чем-то. Но в целом, они должны были учиться.

А почему бы и нет? Это будущие специалисты, и они сами собой, без вложений не нарождаются. Прожиточный минимум по крайней мере платить уж точно обязаны! Они свое время теряют и кропотливо осваивают собственную специализацию. Раньше государство не гнушалось платить, как практиканту, так и наставнику. А эффективному менеджеру сейчас западло.

Ключевое слово здесь "будущие". Давайте так: вот ребенок пошел в школу. Ему должны платить прожиточный минимум. Он же свое время теряет!
Если подходить к практике как к "потере времени" - то учиться вообще не стоит. Студентам платят стипендию. Все. Давайте не путать учебу и работу. Это разные вещи. Можно учиться и работать. Но практика - это не работа, это учеба.
Да, государство должно выделять больше денег и на практику и на стипендии, и на все про все. Но не выделяет. Наоборот. Вот говорят, что теперь на практику одного студента-геолога или на археологическую практику студента-историка будут выделять 260 рублей в год. И крутитесь как хотите, студенты и преподаватели. А вы - слесари, сантехники, электрики...

Про зарплаты электрикам: 20 тысяч оклад (при средних зарплатах в городе на уровне 15 тысяч) - плюс шабашки (то есть сумму надо удвоить). Стажер в СОБРЕ получает 27 тысяч. Средняя зарплата школьного учителя - тысяч 12.

(erga @ 07.05.2013 - время: 17:38)
Государство и частник в том числе должны быть заинтересованы в наличии высококластных специалистов той или иной востребованной специализации. От практиканта ждать капиталовложений и в то же время эксплуатировать его за бесценок или вообще нахаляву- как это по современному. Ага. А потом у них трубы печные на голову людям падают.

И, кстати, кенийцам этим, от вашей конторы хоть что-то перепадало? На бананы хотя бы. Или на стороне вынуждали их подрабатывать, чтобы с голодухи не окочуриться?
При чем если по полной заставлять работать практиканта то трубы будут падать вне зависимости от того, будут ему платить или нет.

Практикант должен учиться.

(Хотен @ 07.05.2013 - время: 16:46)

Ключевое слово здесь "будущие". Давайте так: вот ребенок пошел в школу. Ему должны платить прожиточный минимум. Он же свое время теряет!
Если подходить к практике как к "потере времени" - то учиться вообще не стоит. Студентам платят стипендию. Все. Давайте не путать учебу и работу. Это разные вещи. Можно учиться и работать. Но практика - это не работа, это учеба.
Да, государство должно выделять больше денег и на практику и на стипендии, и на все про все. Но не выделяет. Наоборот. Вот говорят, что теперь на практику одного студента-геолога или на археологическую практику студента-историка будут выделять 260 рублей в год. И крутитесь как хотите, студенты и преподаватели. А вы - слесари, сантехники, электрики...
А давайте не будем подменять детородные органы можжевеловой веточкой!

(Хотен @ 07.05.2013 - время: 15:36)
(Crazy Ivan @ 07.05.2013 - время: 16:34)
(Falcok @ 07.05.2013 - время: 15:31)
Многие работодатели считают, что вообще за работу не надо платить, при крепостном праве так и было Уходить надо от такого работодатели и искать того, кто готов платить за результат в игре "Сапер" А еще лучше пусть просто платят за красивые глаза ))) И даже играть не надо в Сапера
К нам на предприятие много брали практикантов. Молоденькие такие, с группой 2 по ЭБ. Креативные все такие. Вопросы задавали разные. "А можно мы на обед уже пойдем, а завтра не приедем?", "А, давайте вы мне подпишете в конце, а я что нибудь в отчете напишу, у меня есть уже"

По мне так спокойнее было, когда они под присмотром в кабинете шарики гоняли, чем давать им в наряд еще своего с группой 3, чтоб смотрел как бы они с действующего оборудования, чего не свинтили, на сувениры. Сидят и сидят, хлеба не просят. Только комп им один надо было выделять и следить, чтобы файлы не поудаляли. Были преценденты.

Плюсы от этой практики есть. Вычленяются люди которые не такие как описанные и им уже предлагаются потом места. А использовать их? Только на подхвате....

(erga @ 07.05.2013 - время: 17:53)
А давайте не будем подменять детородные органы можжевеловой веточкой!

А я всегда "*уй" пишу, без всяких веточек и эвфемизмов вроде "детородный оргАн"
Вы это к чему, собственно?

(erga @ 07.05.2013 - время: 16:38)
Государство и частник в том числе должны быть заинтересованы в наличии высококластных специалистов той или иной востребованной специальности. От практиканта ждать капиталовложений и в то же время эксплуатировать его за бесценок или вообще нахаляву- как это по современному. Ага. А потом у них трубы печные на голову людям падают.

И, кстати, кенийцам этим, от вашей конторы хоть что-то перепадало? На бананы хотя бы. Или на стороне вынуждали их подрабатывать, чтобы с голодухи не окочуриться?
Должны. Только в том случае, если он сюда же и придет. Надо заинтересовать работодателя и контракт заключать. Тогда можно рассчитывать и на финансирование обучения за счет заинтересованной конторы. А в остальном случае контора терпит убытки не получая никаких гарантий.

Кенийцы к нам не на каноэ приплыли. Они по международной акции получили какой-то грант. Вот международная организация за них и платит. И полгода русскому языку ранее она за их счет обучались. Говорят распределение было по разным странам. Сложнее всего было попасть в Японию и Китай. А в Россию и США примерно одинаково.

(Челенджер @ 07.05.2013 - время: 18:01)
К нам на предприятие много брали практикантов. Молоденькие такие, с группой 2 по ЭБ. Креативные все такие. Вопросы задавали разные. "А можно мы на обед уже пойдем, а завтра не приедем?", "А, давайте вы мне подпишете в конце, а я что нибудь в отчете напишу, у меня есть уже"

По мне так спокойнее было, когда они под присмотром в кабинете шарики гоняли, чем давать им в наряд еще своего с группой 3, чтоб смотрел как бы они с действующего оборудования, чего не свинтили, на сувениры. Сидят и сидят, хлеба не просят. Только комп им один надо было выделять и следить, чтобы файлы не поудаляли. Были преценденты.

Плюсы от этой практики есть. Вычленяются люди которые не такие как описанные и им уже предлагаются потом места. А использовать их? Только на подхвате....
Я бы вот тем, кто в "сапера" играл в жизни бы практику не поставил. Но увы, в нашей стране, простите за каламбур, такая практика, что практику ставят всем. Даже тем, кто *уи околачивал.

Но я с вами полностью согласен: пусть лучше в "сапера", чем через афедрон, а те кто может и хочет - пусть учиться и практикуется. И конечно же только на подхвате

(Хотен @ 07.05.2013 - время: 17:06)

Плюсы от этой практики есть. Вычленяются люди которые не такие как описанные и им уже предлагаются потом места. А использовать их? Только на подхвате.... Я бы вот тем, кто в "сапера" играл в жизни бы практику не поставил. Но увы, в нашей стране, простите за каламбур, такая практика, что практику ставят всем. Даже тем, кто *уи околачивал.

Но я с вами полностью согласен: пусть лучше в "сапера", чем через афедрон, а те кто может и хочет - пусть учиться и практикуется. И конечно же только на подхвате
Если практику не поставить, то начнутся звонки от преподавательницы-производственницы и от мамы практиканта. Понесут липовые справки от врача, выписанные задним числом. Кому это надо было? Мне нет. Я подписывал. Были на предприятии? Видели? А учились бы нормально, может быть , и работали бы там.

(Челенджер @ 07.05.2013 - время: 17:28)
...Если практику не поставить, то начнутся звонки от преподавательницы-производственницы и от мамы практиканта. Понесут липовые справки от врача, выписанные задним числом. Кому это надо было? Мне нет. Я подписывал. Были на предприятии? Видели? А учились бы нормально, может быть , и работали бы там.
"Липовые" практики, "левые" зачеты, купленные экзамены - а дипломы потом - какие?

(Челенджер @ 07.05.2013 - время: 17:28)
Если практику не поставить, то начнутся звонки от преподавательницы-производственницы и от мамы практиканта.
Да многие рад бы что-нибудь поделать на практике, да никто из штатников не хочет (не может, не умеет) заниматься наставничеством.. В итоге получается, что либо сиди просто так, либо попадется какой-нибудь козел и будет загружать черновой работой за бесплатно

А я на практике был арестован на 5 суток. И надо же так случиться что по распределению я попал именно туда, где меня арестовывали.
Вот здесь я написал подробно. (Не для дам) https://sxn.io/prikoli-ot-symashed...l#entry15402182

(Falcok @ 07.05.2013 - время: 17:33)
(Челенджер @ 07.05.2013 - время: 17:28)
Если практику не поставить, то начнутся звонки от преподавательницы-производственницы и от мамы практиканта. Да многие рад бы что-нибудь поделать на практике, да никто из штатников не хочет (не может, не умеет) заниматься наставничеством.. В итоге получается, что либо сиди просто так, либо попадется какой-нибудь козел и будет загружать черновой работой за бесплатно
Да ладно, многие? Хорошо если двое-пятеро из сотни. Свои же засмеют. Зачем работать если можно не работать. Штатники же вон, аварийщики сидят, ничего не делают, а тут горбаться, потей)))

Да понимаешь какая ситуация. Вот на примере кабельщиков. Бригада такая обслуживает кабельные линии. Куда практиканта пошлешь? Барабан разматывать? Ему палец прищемит. Муфту ставить? А он не умеет. Колодец осматривать? А ему нельзя, у него допуска к спецработе нет. Канаву копать? А канаву можно) Репер кабельный от ржавчины шкуркой чистить? Тоже можно. Ну и так далее)

Проходил как-то на одной из подстанций Ленэнерго практику студент Зальцман. Ничего серьезного ему не доверяли, потому что тупил он по страшному. Приехала как-то на УАЗике инспекция Ленэнерго и сделала замечание что шины в одном шкафу плохо покрашены. Цветными лаками красить было не обязательно. Шины обесточили, дали Зальцману банку краски и велели покрасить шины. Инспекция еще проверяла объект, как подходит Зальцман и говорит что краски не хватило. Инженер возмутился, как это не хватило литра краски и махнул на Зальцмана рукой. Проверка закончилась, инженер пошел провожать инспекцию. Вышли на улицу. У входа стоял УАЗик Ленэнерго. Три шины у него были покрашены белой краской.

(Crazy Ivan @ 07.05.2013 - время: 18:11)
Проходил как-то на одной из подстанций Ленэнерго практику студент Зальцман. Ничего серьезного ему не доверяли, потому что тупил он по страшному. Приехала как-то на УАЗике инспекция Ленэнерго и сделала замечание что шины в одном шкафу плохо покрашены. Цветными лаками красить было не обязательно. Шины обесточили, дали Зальцману банку краски и велели покрасить шины. Инспекция еще проверяла объект, как подходит Зальцман и говорит что краски не хватило. Инженер возмутился, как это не хватило литра краски и махнул на Зальцмана рукой. Проверка закончилась, инженер пошел провожать инспекцию. Вышли на улицу. У входа стоял УАЗик Ленэнерго. Три шины у него были покрашены белой краской.
Что ха-ха, сам лично через забор видел как курсанты из нашей пожарки красили шины пожарных машин черной краской, под чудким руководством офицеров

(Crazy Ivan @ 07.05.2013 - время: 18:11)
...Три шины у него были покрашены белой краской.
Вывод - правильно и четко формулируй техзадание!

Что ха-ха, сам лично через забор видел как курсанты из нашей пожарки красили шины пожарных машин черной краской, под чудким руководством офицеров



А у нас вся армия занимается показухой.

И хороший командир не тот, у кого личный состав обучен, а кто пыль в глаза может пустить и начальству жопу лизать.

(Crazy Ivan @ 07.05.2013 - время: 16:26)
А какой интерес частнику отвлекать своих специалистов от работы и вменять им в обязанность еще и обучение практикантов? Еще и платить практиканту.
Чтобы сформировать кадровый состав на будущее... Понимаете Вы все мериете мерками Питера.. В Питере много специалистов, за хорошие условия найти не проблема... В провинции совсем другая песня.. Хороших спецов всего несколько человек в городе и их все знают, а может не быть вообще... Остается либо вкладываться в практикантов, либо через лет 10 закрываться