Ненависть к своей стране это мазохизм?
Falcok
Грандмастер
5/19/2013, 12:05:41 AM
Я меня нет научной степени по истории, у меня только высшее историческое образование - так же как и у жены.
И что? Мы не на форуме универа.... Не та специализация
А аргументы приводить не получается, только корочки показывать?
rattus
Удален 5/19/2013, 12:58:10 AM
(Хотен @ 18.05.2013 - время: 19:59)
Ну "народная молва" в нете превратила пару вещей с символикой Тора в утварь. Я правда в том музее никогда не бывал, об находках только из книг знаю и то читал лет 20 назад, мож чего и вылетело с головы.
А аргументы приводить не получается...Просто Хотен считает раз человек пишет сообщения на какую-то тему - то он хотя бы сам интерисовался этой темой, а не только "пять в аттестате" имеет.
Ну чтобы прям "утварь с рунами"? )))
Ну "народная молва" в нете превратила пару вещей с символикой Тора в утварь. Я правда в том музее никогда не бывал, об находках только из книг знаю и то читал лет 20 назад, мож чего и вылетело с головы.
А аргументы приводить не получается...Просто Хотен считает раз человек пишет сообщения на какую-то тему - то он хотя бы сам интерисовался этой темой, а не только "пять в аттестате" имеет.
Falcok
Грандмастер
5/19/2013, 1:16:08 AM
(rattus @ 18.05.2013 - время: 20:58)
Многие историки ставят под сомнение факт существования Рюрика, и не Задорнов... Хотел же пишет, что это ложь, потому что в советских учебниках, которые он ботанил по-другому написано.. Ну что ж
Просто Хотен считает раз человек пишет сообщения на какую-то тему - то он хотя бы сам интерисовался этой темой, а не только "пять в аттестате" имеет.
Многие историки ставят под сомнение факт существования Рюрика, и не Задорнов... Хотел же пишет, что это ложь, потому что в советских учебниках, которые он ботанил по-другому написано.. Ну что ж
alim
Мастер
5/19/2013, 1:29:55 AM
Во, нафлудили! Весна что ли?
Валя2
Акула пера
5/19/2013, 3:03:51 AM
(rattus @ 18.05.2013 - время: 17:53)
Крайне редко спорю с вами, но тут вынужден уточнить. Почему вы используете такой слегка неточный термин как "снова"? Правильнее писать "как всегда".
Иди вы будете спорить что Багратион называл себя русским генераломБагратион был генералом армии его императорского величества. Вряд ли он, дворянин, приписывал себя к русским, основная масса которых были крепостными, бесправными рабами.
тоже считаю не очень правильным подход, не надо делать "встречных утверждений", надо потребовать чтобы srg2003 доказал свою заявочку что Багратион называл себя русским да и всё.
Причем желательно раскладочку этой самоидентификации прямо с детства )) Вот рос такой грузинский мальчик, и сразу называл себя русским. И так вели себя все дворяне и все простые люди всех национальностей Российской империи )) или же это самоназывание себя "русским" произошло при получении генеральского чина? Или это самоназывание получилось когда какой-нить русский писака слова Багратиона ловко трактовал как это всегда и делают все государственники? ))
Вот когда вы вынудите srg2003 доказывать его идеи, то его слив будет очевиден для всех читающих темку )) А если он не будет доказывать, то еще очевиднее ))
И усилий прилагать не надо, и цель будет достигнута ))
термин россияне был внедрен при ЕБН
Дададад. ЕБН его Карамзину приказал в своих рабтах использовать. srg2003, почему вы снова пишете об вещах про которые ничего не знаете?
Крайне редко спорю с вами, но тут вынужден уточнить. Почему вы используете такой слегка неточный термин как "снова"? Правильнее писать "как всегда".
Иди вы будете спорить что Багратион называл себя русским генераломБагратион был генералом армии его императорского величества. Вряд ли он, дворянин, приписывал себя к русским, основная масса которых были крепостными, бесправными рабами.
тоже считаю не очень правильным подход, не надо делать "встречных утверждений", надо потребовать чтобы srg2003 доказал свою заявочку что Багратион называл себя русским да и всё.
Причем желательно раскладочку этой самоидентификации прямо с детства )) Вот рос такой грузинский мальчик, и сразу называл себя русским. И так вели себя все дворяне и все простые люди всех национальностей Российской империи )) или же это самоназывание себя "русским" произошло при получении генеральского чина? Или это самоназывание получилось когда какой-нить русский писака слова Багратиона ловко трактовал как это всегда и делают все государственники? ))
Вот когда вы вынудите srg2003 доказывать его идеи, то его слив будет очевиден для всех читающих темку )) А если он не будет доказывать, то еще очевиднее ))
И усилий прилагать не надо, и цель будет достигнута ))
efv
Акула пера
5/19/2013, 4:18:41 AM
(rattus @ 17.05.2013 - время: 22:24)
Потому, что анализ летописи точно показал е возраст, она написана задолго до рождения Екатерины и вообще задолго до появления России. Давайте ссылки, почитаем.
(rattus @ 17.05.2013 - время: 22:24)
Вон британцы не обижаются, хотя ими тож правили какие-то инородцы О каких британцах идёт речь? Вы за всех расписались?
Раттус, тут некоторые недоумевают, а куда собственно подевались захоронения от Рюрика и до...ну московских князей.
Потому, что анализ летописи точно показал е возраст, она написана задолго до рождения Екатерины и вообще задолго до появления России. Давайте ссылки, почитаем.
(rattus @ 17.05.2013 - время: 22:24)
Вон британцы не обижаются, хотя ими тож правили какие-то инородцы О каких британцах идёт речь? Вы за всех расписались?
Раттус, тут некоторые недоумевают, а куда собственно подевались захоронения от Рюрика и до...ну московских князей.
efv
Акула пера
5/19/2013, 4:26:13 AM
(Хотен @ 18.05.2013 - время: 02:18)
https://planeta.moy.su/blog/s_ljudej_snjali...012-02-28-15435
Вообще-то все homo могли скрещиваться и кроманьонцы с неандертальцами в том числе. И все не-африканцы отчасти потомки в том числе и неандертальцев.
https://planeta.moy.su/blog/s_ljudej_snjali...012-02-28-15435
Лузга
Грандмастер
5/19/2013, 4:55:03 AM
(Victor665 @ 18.05.2013 - время: 21:24)
(Лузга @ 17.05.2013 - время: 21:32)
Если вы - вынужденно или добровольно, не важно - встраивайтесь в систему, то критикавать её не имеете морально права. Ибо одним из краеугольных её камней является круговая порука и всеобщая замазанность. У меня есть моральные права делать всё что разрешается по закону )) Об этом недавно целая тема была на "серьезном" создана, почитайте )) Всё что выходит за рамки публичных официально принятых норм с прописанными правилами ответственности за нарушения этих норм и прописанными правилами применения этих норм- всё это АМОРАЛЬНО и беззаконно ))
ну кароче "все что не запрещено, то разрешено" )) То есть, если завтра отменить закон запрещающий людоедство или ту же педофилию, вы, будучи больше скованным законом, с удовольствие будете хачеваться блюдами из своих врагов и использовать детей для удовлетворения своих самых низменных инстинктов на том основании, что вас де таких много и вы публично доказали ну прям острейшую необходимость в реализации оного.
И это не мелочь в данном споре а ОСНОВНОЙ вопрос спора идеологии империалистов против прав человека.
Плевать мне ваще на всё что кто-то другой считает моральным )) Я соблюдаю закон, пишу вежливо и по правилам форума, нравится мне критиковать систему в которой я сейчас работаю- ну и всё на этом. Хочу и критикую ))
Ну, согласно известной поговорки, если вы плюёте на общество, общество утрётся, а если общество плюнет на вас - утонете.
А вот у вас нет морального права писать такие бездоказательные заявления о том что у меня якобы нет права на критику, т.к в них крайне мало смыслового содержания а это уже может быть предметом проверки на нарушение правил ))
Э-э-э.. Простите, кто на ком стоял?©
И круговая порука с замазанностью касается только ОФИЦИАЛЬНОЙ части системы. Пусть чиновники вплоть до президента переживают за свою судьбу после потери должности!
А я документов касающихся бюджетного бабла не подписываю, уголовные дела не фабрикую, в судах заведомо незаконных решений не принимаю ))
Вы в систему встроились и используйте её в своих целях, а значит поддерживаете её на своём уровне. То, что вы ни чего воруете и не подделываете ни чего не меняет - находясь в системе вы опоследовательно пользуйтесь ворованным и подделанным.
Вот он, либерал, во всей своей красе, полюбуйтесь - как пользоваться так он первый, а как отвечать, так я не я и лошадь не моя.
И поэтому даже гипотетически никогда не могу быть пойман на этих нарушениях. Поэтому просто напомню базовые правила ловко забываемые империалистами и прочими идеологами, "не пойман- не вор" ))
Так все воры думают. А вор должен сидеть в тюрьме © и лично мне без разницы, как власти его туда упакуют, по закону или без..
И ещё: что вас так всё на судебном произволе клинит? Вы такой большой сутяжник?
Вы путаете "задеть интересы" и "невозможно разрушить" )) Конечно интересы системы будут задеты если ей песочка насыпать в механизм, как это делает например Навальный )) Наверняка интересы системы задеваются и мелкими коррупционерами которые вместе с мелкими предпринимателями (типа меня, даже спорить не буду хихи) утаскивают бабло без согласования с вышестоящим федеральным руководством )) А также интересы системы задеваются теми кто не платит налоги а платит взятки налоговым инспекторам ))
Да и плевать на эти интересы, если вы признаете что есть способы "задеть" интересы, значит можно "задеть до смерти" ))
И разные там навальные, и вы, и все чиновники сверху до низу играете по одним правилам. Вся разница в занимаемых местах. Просто вы конкурентную борьбу за доходные места проиграли, вот плюётесь на более сильных соперников.
Есть существенные, ключевые интересы. Когда они будут задеты, то ЛЮДЯМ которые построили систему эта система больше будет не нужна )) И сломают эту систему нахрен!
Это какие такие интересы, к примеру?
Самое забавное что вы прекрасно знаете как и любой школьник, что ВСЕ тоталитарные системы в человеческой цивилизации были сломаны и уничтожены )) И наша гос система также сдохнет. Пока еще не было ни одного исключения за всю историю человечества ))
То, что нет ни чего вечного это к тоталитаризму (и любому *изму) отношения не имеет - это закон мироздания, знаете ли..
Я могу распоряжаться своей жизнью на 100% свободно в рамках которые Я САМ принял! Я законопослушный гражданин, живу в достаточно развитой стране, в достаточно крупном городе хоть и не в столице. Я не собираюсь в деревню в глушь в Саратов )) не поеду в тайгу где сам себе хозяин и прокурор, хотя знаю как это можно сделать и как это увеличит мою свободу.
Однако при этом уменьшатся другие шансы на интересные варианты поведения, поэтому меня свобода в рамках ЗАКОНА такого государства которое ратифицировало декларацию прав человека- полностью устраивает. Еще раз уточняю, я свободен в МНОЙ выбранных правилах жизни в МНОЙ выбранном обществе на все СТО процентов )) А вовсе не на 30% ))
Есть намерения, есть обстоятельства и логика обстоятельств всегда сильнее логики намерений © Сталин. Так вот обстоятельства таковы, что просто в них зажаты и ни чего с этим сделать не можете. Со 100% результатом по отношению к себе вы можете, к примеру, сигануть из окна вниз головой и если вы живёте на этаже выше третьего результат будет те самые 100%.. Ну и другие вещи подобного плана. Во всём же остальном.. То же государство, если вы его заинтересуете, может легко взять вас за мягкое место и отправить по дальше, чем в Саратов, где вы так же велеречиво приметесь доказывать медведям, что вы ни в чём не виноваты, а виноват Путин, тоталитаризм и взяточники с казнокрадами.
Но я говорил даже не об этом.. Если завтра рухнет Нью Йоркская фондовая биржа, завалив по цепочке всю западную экономическую систему, ваша жизнь, в её теперешнем виде, закончиться. Вы перейдёт из парадигмы потребления в стадию животного выживания, а это совсем другая жизнь.. Но главное - вы ни как не можете повлиять на процессы, которые породят этот переход. Вы живёте в обществе и за счёт общества, а следовательно зависимы от происходящих в нем процессов.
Однако постоянно наблюдаются явления о которых я с обществом и государством не просто никогда не договаривался, а и вовсе такие явления которые официально заведомо осуждаются ВСЕМИ членами общества! Оказывается существуют регулярные нарушения правил о которых меня известило общество- когда я соглашался в нём жить!
И эти нарушения действительно не дают мне той самой 100% свободы которая вполне возможна.
Жить в обществе и быть от него не зависимым не возможно (и про это тоже говорил генералиссимус) То есть вы не будете на 100% свободны даже в вашем сферическом либерализме в вакууме. И не некие язвы общества тому причина, а сама суть построения социума.
Однако это НЕ является чем-то объективным, навсегда данным. Это временная ситуация, и когда враги народа открыто нарушающие права человека будут уничтожены, все смогут снова распоряжаться своей жизнью именно на 100% ))
Ну и когда придёт сие светлое будущее?
На бумаге такое право есть и сейчас, однако государственные институты которые специально созданы для защиты этого права- на деле мешают гражданам... Да и пофиг, я вынужденно и временно живу с учетом наличия врагов народа захвативших власть в обществе, и спокойно готовлюсь к тому времени когда это государство как обычно сдохнет.
Такой модели поведения есть чёткое определение - приспособленец. Причём определённо с фюрерскими замашками.. Тот тоже всё о благе народа радел.
опять в целом очень верная идея. И опять очень неточная неполная формулировка. Не надо путать теорию и практику. Не надо путать будущие цели с нынешней реальностью. Конечно имеются и преступники и коррупционеры даже в тех государствах где ОЧЕНЬ развита защита прав человека. Однако там подобные преступления не носят массовый характер и уж тем более не демонстрируются государством специально для устрашения граждан, как суды с Пусси Риот и Навальным в РФ!
Нет ни каких однако - я же по-русски написал - разница в предмете между нами и самой распрекрасной современной демократией, лишь количественная, т.е. в принципе-то везде одно и то же. Вот в чём всё дело..
Именно в публичной официальности вся разница, именно публичная официальность по мере развития научно- технического прогресса сделает невозможными откровенную наглую коррупцию и эти самые ваши "что положено Юпитеру"!
Бред. Публично врут так же легко, как и за глаза. И причём тут НТР? НТР закончился, поскольку совершенно не рыночный процесс (естественно, ведутся и какие-то серьёзные исследования на частные деньги, в основном в области биологии, но в закрытом режиме) Худо-бедно развиваются технологии.. Эволюционно и из под пинков.
Юпитеры смогут только втихаря и с огромным риском совершать преступления. И чем дальше тем больше будет риск и труднее совершать преступления.
Да ни чего подобного! Всё как раз с точностью до наоборот. Сейчас на западе т.н. "общественное мнение" уже вообще ни чем не прошибёшь. Вы можете совершить какое угодно злодеяние, о вас забудут уже на следующий день.
И это самое жуткое следствие того самого начального "главного вопроса" спора идеологии империализма против прав человека. Даже задумываться страшновато о том как будет себя вести властная элита когда прогресс сделает возможным тотальный контроль над любыми важными событиями в жизни общества...
Власть вынуждена будет или становиться на деле слугой, прислугой народа, или уничтожать прогресс и возвращаться в первобытные времена.
Выйдите на улицу и посмотрите. Всё давным давно уже проделано и есть промежуточные результаты. Забавно, как это вам так удалось сохранится - летаргическим сном с конца 80-х спали что ли..
Пока суть проста- заявочки типа "всегда есть более равные" или типа "что положено Юпитеру то не положено быку" это не есть НОРМА, это не есть общепринятое официальное правило.
Спорить тут ваще не о чем, вы просто сказали что мир несовершенен, а я просто сказал что его вполне можно улучшать. ОБА сказали правильно ))
Нет. Я это всё к тому, что мир такой, каков он есть и не изменится до тех пор, пока не изменится человек. А как раз человек-то меняться и не собираться - это доказывает вся история цивилизации, от древних эфиопов, что первыми стали сеять пшеницу, по сию пору.
Речь шла об АБСОЛЮТНОЙ власти а вовсе не о такой монархии как в Великобритании, ну нельзя же так явно подменять.
Простите, что говорю элементарные вещи, но абсолютной власти не бывает в природе. Я выше вам показал, что вы даже над собой не можете быть абсолютно властны, а над миллионами тем более!
Сразу согласен что конституционная монархия как в Англии не является устаревшей формой общества )) Там нет наглого попрания прав человека монархом- вожаком- главой императорской семьи беззаконно захватившей власть в государстве и превратившей его в сырьевую империю готовую продать любые природные ресурсы развитым странам.
А кто вы, простите, такой, что бы называть королевскую власть Великобритании не законной? Прынц? Какой державы? Вопросы легитимности монархий лежат вне вашей компетенции и влияния, так зачем их поднимать?
Суть в том чтобы элита поняла- выполнять официальные правила игры (законы и права человека) ВЫГОДНЕЕ в целом, на длительном промежутке времени. И есть огромная надежда что значительная часть элиты в СССР это поняла. Поэтому СССР и сдох, что получать доступ к элитному потреблению элита официально не могла.
А сейчас понятие ВЫГОДЫ уже победило, и вопрос только времени и накопления бабла, все равно бабло победит зло и неправовое государство будет уничтожено просто потому что оно не выгодно активной части общества в том числе и самой властной элите.
Пока жив царёк ситуация еще может продолжаться, но после смены власти (не зря её так боится вся нынешняя элита) всё резко поменяется. И сохранить награбленное элита сможет только узаконив это в честных судах, вплоть до международного уровня. И права человека властная элита просто будет ВЫНУЖДЕНА соблюдать, чисто из самосохранения себя и своих наследников.
Вы хоть что либо читаете из того, что я пишу? Я вам уже несколько раз разжёвывал, что современной российской элите в краткосрочной и среднесрочной перспективе правовая система в какой либо работающей форме не нужна в принципе и даже непосредственно опасна.
А смены власти боятся по другой причине - у нового лидера свои олигархи, а значит начнётся перераспределение собственности.
А потом будет правовое государство )) Разрушение коррупционных гос институтов и судебное преследование нынешних власть имущих, это же не разрушение зданий, заводов, дорог и мостов ))
Все пушистыми не будут, необходимо и достаточно чтобы властная элита перестала быть врагами народа.
Что вот так вот - бац, и правовое государство? Что же, нет слов, Коперфильд нервно курит в сторонке..
А как им не быть его врагами, если у них с народом антагонистические интересы?
(Лузга @ 17.05.2013 - время: 21:32)
Если вы - вынужденно или добровольно, не важно - встраивайтесь в систему, то критикавать её не имеете морально права. Ибо одним из краеугольных её камней является круговая порука и всеобщая замазанность. У меня есть моральные права делать всё что разрешается по закону )) Об этом недавно целая тема была на "серьезном" создана, почитайте )) Всё что выходит за рамки публичных официально принятых норм с прописанными правилами ответственности за нарушения этих норм и прописанными правилами применения этих норм- всё это АМОРАЛЬНО и беззаконно ))
ну кароче "все что не запрещено, то разрешено" )) То есть, если завтра отменить закон запрещающий людоедство или ту же педофилию, вы, будучи больше скованным законом, с удовольствие будете хачеваться блюдами из своих врагов и использовать детей для удовлетворения своих самых низменных инстинктов на том основании, что вас де таких много и вы публично доказали ну прям острейшую необходимость в реализации оного.
И это не мелочь в данном споре а ОСНОВНОЙ вопрос спора идеологии империалистов против прав человека.
Плевать мне ваще на всё что кто-то другой считает моральным )) Я соблюдаю закон, пишу вежливо и по правилам форума, нравится мне критиковать систему в которой я сейчас работаю- ну и всё на этом. Хочу и критикую ))
Ну, согласно известной поговорки, если вы плюёте на общество, общество утрётся, а если общество плюнет на вас - утонете.
А вот у вас нет морального права писать такие бездоказательные заявления о том что у меня якобы нет права на критику, т.к в них крайне мало смыслового содержания а это уже может быть предметом проверки на нарушение правил ))
Э-э-э.. Простите, кто на ком стоял?©
И круговая порука с замазанностью касается только ОФИЦИАЛЬНОЙ части системы. Пусть чиновники вплоть до президента переживают за свою судьбу после потери должности!
А я документов касающихся бюджетного бабла не подписываю, уголовные дела не фабрикую, в судах заведомо незаконных решений не принимаю ))
Вы в систему встроились и используйте её в своих целях, а значит поддерживаете её на своём уровне. То, что вы ни чего воруете и не подделываете ни чего не меняет - находясь в системе вы опоследовательно пользуйтесь ворованным и подделанным.
Вот он, либерал, во всей своей красе, полюбуйтесь - как пользоваться так он первый, а как отвечать, так я не я и лошадь не моя.
И поэтому даже гипотетически никогда не могу быть пойман на этих нарушениях. Поэтому просто напомню базовые правила ловко забываемые империалистами и прочими идеологами, "не пойман- не вор" ))
Так все воры думают. А вор должен сидеть в тюрьме © и лично мне без разницы, как власти его туда упакуют, по закону или без..
И ещё: что вас так всё на судебном произволе клинит? Вы такой большой сутяжник?
Вы путаете "задеть интересы" и "невозможно разрушить" )) Конечно интересы системы будут задеты если ей песочка насыпать в механизм, как это делает например Навальный )) Наверняка интересы системы задеваются и мелкими коррупционерами которые вместе с мелкими предпринимателями (типа меня, даже спорить не буду хихи) утаскивают бабло без согласования с вышестоящим федеральным руководством )) А также интересы системы задеваются теми кто не платит налоги а платит взятки налоговым инспекторам ))
Да и плевать на эти интересы, если вы признаете что есть способы "задеть" интересы, значит можно "задеть до смерти" ))
И разные там навальные, и вы, и все чиновники сверху до низу играете по одним правилам. Вся разница в занимаемых местах. Просто вы конкурентную борьбу за доходные места проиграли, вот плюётесь на более сильных соперников.
Есть существенные, ключевые интересы. Когда они будут задеты, то ЛЮДЯМ которые построили систему эта система больше будет не нужна )) И сломают эту систему нахрен!
Это какие такие интересы, к примеру?
Самое забавное что вы прекрасно знаете как и любой школьник, что ВСЕ тоталитарные системы в человеческой цивилизации были сломаны и уничтожены )) И наша гос система также сдохнет. Пока еще не было ни одного исключения за всю историю человечества ))
То, что нет ни чего вечного это к тоталитаризму (и любому *изму) отношения не имеет - это закон мироздания, знаете ли..
Я могу распоряжаться своей жизнью на 100% свободно в рамках которые Я САМ принял! Я законопослушный гражданин, живу в достаточно развитой стране, в достаточно крупном городе хоть и не в столице. Я не собираюсь в деревню в глушь в Саратов )) не поеду в тайгу где сам себе хозяин и прокурор, хотя знаю как это можно сделать и как это увеличит мою свободу.
Однако при этом уменьшатся другие шансы на интересные варианты поведения, поэтому меня свобода в рамках ЗАКОНА такого государства которое ратифицировало декларацию прав человека- полностью устраивает. Еще раз уточняю, я свободен в МНОЙ выбранных правилах жизни в МНОЙ выбранном обществе на все СТО процентов )) А вовсе не на 30% ))
Есть намерения, есть обстоятельства и логика обстоятельств всегда сильнее логики намерений © Сталин. Так вот обстоятельства таковы, что просто в них зажаты и ни чего с этим сделать не можете. Со 100% результатом по отношению к себе вы можете, к примеру, сигануть из окна вниз головой и если вы живёте на этаже выше третьего результат будет те самые 100%.. Ну и другие вещи подобного плана. Во всём же остальном.. То же государство, если вы его заинтересуете, может легко взять вас за мягкое место и отправить по дальше, чем в Саратов, где вы так же велеречиво приметесь доказывать медведям, что вы ни в чём не виноваты, а виноват Путин, тоталитаризм и взяточники с казнокрадами.
Но я говорил даже не об этом.. Если завтра рухнет Нью Йоркская фондовая биржа, завалив по цепочке всю западную экономическую систему, ваша жизнь, в её теперешнем виде, закончиться. Вы перейдёт из парадигмы потребления в стадию животного выживания, а это совсем другая жизнь.. Но главное - вы ни как не можете повлиять на процессы, которые породят этот переход. Вы живёте в обществе и за счёт общества, а следовательно зависимы от происходящих в нем процессов.
Однако постоянно наблюдаются явления о которых я с обществом и государством не просто никогда не договаривался, а и вовсе такие явления которые официально заведомо осуждаются ВСЕМИ членами общества! Оказывается существуют регулярные нарушения правил о которых меня известило общество- когда я соглашался в нём жить!
И эти нарушения действительно не дают мне той самой 100% свободы которая вполне возможна.
Жить в обществе и быть от него не зависимым не возможно (и про это тоже говорил генералиссимус) То есть вы не будете на 100% свободны даже в вашем сферическом либерализме в вакууме. И не некие язвы общества тому причина, а сама суть построения социума.
Однако это НЕ является чем-то объективным, навсегда данным. Это временная ситуация, и когда враги народа открыто нарушающие права человека будут уничтожены, все смогут снова распоряжаться своей жизнью именно на 100% ))
Ну и когда придёт сие светлое будущее?
На бумаге такое право есть и сейчас, однако государственные институты которые специально созданы для защиты этого права- на деле мешают гражданам... Да и пофиг, я вынужденно и временно живу с учетом наличия врагов народа захвативших власть в обществе, и спокойно готовлюсь к тому времени когда это государство как обычно сдохнет.
Такой модели поведения есть чёткое определение - приспособленец. Причём определённо с фюрерскими замашками.. Тот тоже всё о благе народа радел.
опять в целом очень верная идея. И опять очень неточная неполная формулировка. Не надо путать теорию и практику. Не надо путать будущие цели с нынешней реальностью. Конечно имеются и преступники и коррупционеры даже в тех государствах где ОЧЕНЬ развита защита прав человека. Однако там подобные преступления не носят массовый характер и уж тем более не демонстрируются государством специально для устрашения граждан, как суды с Пусси Риот и Навальным в РФ!
Нет ни каких однако - я же по-русски написал - разница в предмете между нами и самой распрекрасной современной демократией, лишь количественная, т.е. в принципе-то везде одно и то же. Вот в чём всё дело..
Именно в публичной официальности вся разница, именно публичная официальность по мере развития научно- технического прогресса сделает невозможными откровенную наглую коррупцию и эти самые ваши "что положено Юпитеру"!
Бред. Публично врут так же легко, как и за глаза. И причём тут НТР? НТР закончился, поскольку совершенно не рыночный процесс (естественно, ведутся и какие-то серьёзные исследования на частные деньги, в основном в области биологии, но в закрытом режиме) Худо-бедно развиваются технологии.. Эволюционно и из под пинков.
Юпитеры смогут только втихаря и с огромным риском совершать преступления. И чем дальше тем больше будет риск и труднее совершать преступления.
Да ни чего подобного! Всё как раз с точностью до наоборот. Сейчас на западе т.н. "общественное мнение" уже вообще ни чем не прошибёшь. Вы можете совершить какое угодно злодеяние, о вас забудут уже на следующий день.
И это самое жуткое следствие того самого начального "главного вопроса" спора идеологии империализма против прав человека. Даже задумываться страшновато о том как будет себя вести властная элита когда прогресс сделает возможным тотальный контроль над любыми важными событиями в жизни общества...
Власть вынуждена будет или становиться на деле слугой, прислугой народа, или уничтожать прогресс и возвращаться в первобытные времена.
Выйдите на улицу и посмотрите. Всё давным давно уже проделано и есть промежуточные результаты. Забавно, как это вам так удалось сохранится - летаргическим сном с конца 80-х спали что ли..
Пока суть проста- заявочки типа "всегда есть более равные" или типа "что положено Юпитеру то не положено быку" это не есть НОРМА, это не есть общепринятое официальное правило.
Спорить тут ваще не о чем, вы просто сказали что мир несовершенен, а я просто сказал что его вполне можно улучшать. ОБА сказали правильно ))
Нет. Я это всё к тому, что мир такой, каков он есть и не изменится до тех пор, пока не изменится человек. А как раз человек-то меняться и не собираться - это доказывает вся история цивилизации, от древних эфиопов, что первыми стали сеять пшеницу, по сию пору.
Речь шла об АБСОЛЮТНОЙ власти а вовсе не о такой монархии как в Великобритании, ну нельзя же так явно подменять.
Простите, что говорю элементарные вещи, но абсолютной власти не бывает в природе. Я выше вам показал, что вы даже над собой не можете быть абсолютно властны, а над миллионами тем более!
Сразу согласен что конституционная монархия как в Англии не является устаревшей формой общества )) Там нет наглого попрания прав человека монархом- вожаком- главой императорской семьи беззаконно захватившей власть в государстве и превратившей его в сырьевую империю готовую продать любые природные ресурсы развитым странам.
А кто вы, простите, такой, что бы называть королевскую власть Великобритании не законной? Прынц? Какой державы? Вопросы легитимности монархий лежат вне вашей компетенции и влияния, так зачем их поднимать?
Суть в том чтобы элита поняла- выполнять официальные правила игры (законы и права человека) ВЫГОДНЕЕ в целом, на длительном промежутке времени. И есть огромная надежда что значительная часть элиты в СССР это поняла. Поэтому СССР и сдох, что получать доступ к элитному потреблению элита официально не могла.
А сейчас понятие ВЫГОДЫ уже победило, и вопрос только времени и накопления бабла, все равно бабло победит зло и неправовое государство будет уничтожено просто потому что оно не выгодно активной части общества в том числе и самой властной элите.
Пока жив царёк ситуация еще может продолжаться, но после смены власти (не зря её так боится вся нынешняя элита) всё резко поменяется. И сохранить награбленное элита сможет только узаконив это в честных судах, вплоть до международного уровня. И права человека властная элита просто будет ВЫНУЖДЕНА соблюдать, чисто из самосохранения себя и своих наследников.
Вы хоть что либо читаете из того, что я пишу? Я вам уже несколько раз разжёвывал, что современной российской элите в краткосрочной и среднесрочной перспективе правовая система в какой либо работающей форме не нужна в принципе и даже непосредственно опасна.
А смены власти боятся по другой причине - у нового лидера свои олигархи, а значит начнётся перераспределение собственности.
А потом будет правовое государство )) Разрушение коррупционных гос институтов и судебное преследование нынешних власть имущих, это же не разрушение зданий, заводов, дорог и мостов ))
Все пушистыми не будут, необходимо и достаточно чтобы властная элита перестала быть врагами народа.
Что вот так вот - бац, и правовое государство? Что же, нет слов, Коперфильд нервно курит в сторонке..
А как им не быть его врагами, если у них с народом антагонистические интересы?
rattus
Удален 5/19/2013, 6:40:20 AM
(efv @ 19.05.2013 - время: 00:18)
Да никуда они не подевались. Совсем недавно останки какого-то князя в Киеве исследовали.
тут некоторые недоумевают Не обращайте на них внимания, они и тому что земля круглая недоумевают
а куда собственно подевались захоронения от Рюрика и до...ну московских князей.
Да никуда они не подевались. Совсем недавно останки какого-то князя в Киеве исследовали.
тут некоторые недоумевают Не обращайте на них внимания, они и тому что земля круглая недоумевают
Rruusssssss77
Интересующийся
5/19/2013, 7:37:39 AM
(srg2003 @ 16.05.2013 - время: 12:57)
Почему удивляют? Эти несчастные всегда были и всегда будут во всех странах. Ненависть к своей стране отличает тех, кто свою личностную ущербность проецирует на страну, а свою собственную недееспособность связывает с "неправильностью" страны. Такие граждане есть в любой стране от сшайки до ЮАР. Собственно, это не вопрос социализации этих граждан, а вопрос их психического здоровья, потому что более крайняя степень этой патологии личностного развития характеризуется ненавистью к своей матери, которая по мнению таких граждан, вскормив и вырастив их, тем не менее, чего им там не обеспечила, для того, чтобы у них всё в жизни сложилось. Разница только в том, что ненависть к матери признана проявлением психопатологии, а ненависть к Родине - пока нет, хотя в подоплёке и той и другой ненависти одна и та же личная ущербность субъекта.
Удивляют люди, которые настолько ослепли в ненависти к своей стране, которые считают, что чем хуже тем лучше, что радуются любым неудача, любым бедам и проблемам, мечтают о революции и иностранной оккупации.
Почему удивляют? Эти несчастные всегда были и всегда будут во всех странах. Ненависть к своей стране отличает тех, кто свою личностную ущербность проецирует на страну, а свою собственную недееспособность связывает с "неправильностью" страны. Такие граждане есть в любой стране от сшайки до ЮАР. Собственно, это не вопрос социализации этих граждан, а вопрос их психического здоровья, потому что более крайняя степень этой патологии личностного развития характеризуется ненавистью к своей матери, которая по мнению таких граждан, вскормив и вырастив их, тем не менее, чего им там не обеспечила, для того, чтобы у них всё в жизни сложилось. Разница только в том, что ненависть к матери признана проявлением психопатологии, а ненависть к Родине - пока нет, хотя в подоплёке и той и другой ненависти одна и та же личная ущербность субъекта.
1NN
Акула пера
5/19/2013, 11:35:19 PM
Что это все путают ненависть к власти и ненависть к Родине? Странно...
rattus
Удален 5/19/2013, 11:43:21 PM
(sxn2561388870 @ 19.05.2013 - время: 19:35)
Ничего странного. Просто российская власть с младых ногтей внушает гражданам что она, власть, и есть Родина.
Что это все путают ненависть к власти и ненависть к Родине? Странно...
Ничего странного. Просто российская власть с младых ногтей внушает гражданам что она, власть, и есть Родина.
1NN
Акула пера
5/19/2013, 11:57:16 PM
И ей верят?!
rattus
Удален 5/20/2013, 12:10:57 AM
(sxn2561388870 @ 19.05.2013 - время: 19:57)
И ей верят?! Судя по первому посту темы - то да, верят.
А от этой песни у них баттхёрт
И ей верят?! Судя по первому посту темы - то да, верят.
А от этой песни у них баттхёрт
1NN
Акула пера
5/20/2013, 12:52:53 AM
Рвттус, в ролике четко разделяются Родина и Государство...
rattus
Удален 5/20/2013, 1:18:40 AM
(sxn2561388870 @ 19.05.2013 - время: 20:52)
Именно поэтому у тех, которые считают что государство и Родина одно и тоже он вызывает боль в районе заднего прохода
Рвттус, в ролике четко разделяются Родина и Государство...
Именно поэтому у тех, которые считают что государство и Родина одно и тоже он вызывает боль в районе заднего прохода
1NN
Акула пера
5/20/2013, 1:22:58 AM
Вы депутатов имеете в виду?
efv
Акула пера
5/20/2013, 1:25:43 AM
(rattus @ 19.05.2013 - время: 02:40)
(efv @ 19.05.2013 - время: 00:18)
Ссылочки пожалуйста.
(efv @ 19.05.2013 - время: 00:18)
а куда собственно подевались захоронения от Рюрика и до...ну московских князей.
Да никуда они не подевались. Совсем недавно останки какого-то князя в Киеве исследовали.
тут некоторые недоумевают
Не обращайте на них внимания, они и тому что земля круглая недоумевают
Ссылочки пожалуйста.
rattus
Удален 5/20/2013, 1:34:01 AM
(Genzеrih @ 18.05.2013 - время: 13:15)
Так потому их никто никогда и победить не мог Кто вам такие сказки рассказал? Славян били все кому не лень. А больше всего они друг дружку вырезали.
И кроме того победы одержэивали под мудрым руководством представителей других народов.
Ссылочки пожалуйста.На то что земля круглая? От пичалька. Я ж не Галлией, откуда я вам ссылочку такую возьму?
Так потому их никто никогда и победить не мог Кто вам такие сказки рассказал? Славян били все кому не лень. А больше всего они друг дружку вырезали.
И кроме того победы одержэивали под мудрым руководством представителей других народов.
Ссылочки пожалуйста.На то что земля круглая? От пичалька. Я ж не Галлией, откуда я вам ссылочку такую возьму?
1NN
Акула пера
5/20/2013, 1:42:26 AM
Ну, Раттус, ну, хоть бы школьные учебники истории почитали! Такие
перлы!
перлы!