Ненависть к своей стране это мазохизм?
Genzеrih
Мастер
5/18/2013, 5:15:46 PM
(rattus @ 18.05.2013 - время: 12:51)
<q>На тех, славян из которых через время сформировалась русская нация. Которой правили выходцы из других народов. Надеюсь вы знаете что все жители Руси были собственностью князя ( а потом царя)? Чо хотел - то с ними и делал</q>
И крутые же были эти славяне, как я погляжу. Вместо того, чтобы самим руководить, наивных иностранцев это делать заставляли. И вообще, всё остальное делать, не только со своей землёй, а и с самими собой. Ленивые несусветно. Так потому их никто никогда и победить не мог, просто руки уставали у приличных иностранных гуманистов рубить саблей эту инертную и дремучую биомассу. А как устанешь, у них опять всё по-прежнему. Да ещё и днями победы похваляться за моду взяли.
<q>На тех, славян из которых через время сформировалась русская нация. Которой правили выходцы из других народов. Надеюсь вы знаете что все жители Руси были собственностью князя ( а потом царя)? Чо хотел - то с ними и делал</q>
И крутые же были эти славяне, как я погляжу. Вместо того, чтобы самим руководить, наивных иностранцев это делать заставляли. И вообще, всё остальное делать, не только со своей землёй, а и с самими собой. Ленивые несусветно. Так потому их никто никогда и победить не мог, просто руки уставали у приличных иностранных гуманистов рубить саблей эту инертную и дремучую биомассу. А как устанешь, у них опять всё по-прежнему. Да ещё и днями победы похваляться за моду взяли.
Falcok
Грандмастер
5/18/2013, 5:43:54 PM
(rattus @ 18.05.2013 - время: 12:51)
У вас просто комплексы "вечно оккупированной украины"... Сами себе внушаете, что и остальные были такие же
На тех, славян из которых через время сформировалась русская нация. Которой правили выходцы из других народов.
У вас просто комплексы "вечно оккупированной украины"... Сами себе внушаете, что и остальные были такие же
srg2003
supermoderator
5/18/2013, 6:38:42 PM
(rattus @ 17.05.2013 - время: 18:37)
мимо, видите ли, если использовать терминологию Гумилева русские это - суперэтнос.поэтому можно считать себя и быть русским вне зависимости т происхождения и без потери национальной самоидентичности, поэтому и потомок эфиопа Пушкин был русским поэтом, и грузинский князь Багратион. говорил, что он в первую очередь русский генерал, а о вторую грузинский князь. и потомки скандинавов Рюриковичи стали русскими князьями , и потомок татарского мурзы Годунов был руским црем. и немецкая принцесса Софья была русской императрицей и грузина Сталина во всем мире воспринимали как русского
Несовсем. Русскими всегда правили выходцы из других народов. Начиная со скандинава Рюрика. Да и госудраство Россию создавали и развивали инородцы, не русские по национальности
мимо, видите ли, если использовать терминологию Гумилева русские это - суперэтнос.поэтому можно считать себя и быть русским вне зависимости т происхождения и без потери национальной самоидентичности, поэтому и потомок эфиопа Пушкин был русским поэтом, и грузинский князь Багратион. говорил, что он в первую очередь русский генерал, а о вторую грузинский князь. и потомки скандинавов Рюриковичи стали русскими князьями , и потомок татарского мурзы Годунов был руским црем. и немецкая принцесса Софья была русской императрицей и грузина Сталина во всем мире воспринимали как русского
Валя2
Акула пера
5/18/2013, 7:10:42 PM
(srg2003 @ 18.05.2013 - время: 14:38)
(rattus @ 17.05.2013 - время: 18:37)
Несовсем. Русскими всегда правили выходцы из других народов. Начиная со скандинава Рюрика. Да и госудраство Россию создавали и развивали инородцы, не русские по национальности мимо, видите ли, если использовать терминологию Гумилева русские это - суперэтнос.поэтому можно считать себя и быть русским вне зависимости т происхождения и без потери национальной самоидентичности, поэтому и потомок эфиопа Пушкин был русским поэтом, и грузинский князь Багратион. говорил, что он в первую очередь русский генерал, а о вторую грузинский князь. и потомки скандинавов Рюриковичи стали русскими князьями , и потомок татарского мурзы Годунов был руским црем. и немецкая принцесса Софья была русской императрицей и грузина Сталина во всем мире воспринимали как русского Ну если можно ссылаться на всякие нелепые высказывания, тогда чего вы вообще с Раттусом спорите? )) Ведь по вашему получается что нет никакой разницы инородец или русский, и можно плевать на происхождение и национальную самоидентичость ))
Ну так пусть будет конеснус и ваш совместный диспут привел к истине, что некими коряво-псевдо-русскими всегда управляли некие коряво-псевдо-русские да и всё ))
Хотя идея о то что русский не подлежит оценке по происхождению и национальной самоидентичности это реально крута! мы сразу становимся АБСОЛЮТНО МОНО национальной страной с абсолютно единой культурой ))
И сразу стало понятно Кадыров это реально ГЕРОЙ РОССИИ а Путин это реально вожак всей нашей одной единственной "русско- нерусской" нации ))
ЗЫ -а ваще всегда прикольно читать посты догматичного содержания, просто как КВН )) Вот Вася Пупкин сказал что кто-то тама "во всем мире" (ну тут даже пояснять не надо, во всем мире и не волнует!) хихи чего-то тама делает типа "воспринимает грузина как русского", ну и всё, идея пишущего сразу доказана ))
А видимо все кто спорит с таким догматиком и не считает Сталина русским а скандинавских наёмников не считает русскими князьями- те не являются частью "всего мира" и просто не существуют ))
Хотя при таком объяснении опять становится непонятным главное- нафига тогда догматик вообще что-то пишет несуществующим оппонентам? ))
(rattus @ 17.05.2013 - время: 18:37)
Несовсем. Русскими всегда правили выходцы из других народов. Начиная со скандинава Рюрика. Да и госудраство Россию создавали и развивали инородцы, не русские по национальности мимо, видите ли, если использовать терминологию Гумилева русские это - суперэтнос.поэтому можно считать себя и быть русским вне зависимости т происхождения и без потери национальной самоидентичности, поэтому и потомок эфиопа Пушкин был русским поэтом, и грузинский князь Багратион. говорил, что он в первую очередь русский генерал, а о вторую грузинский князь. и потомки скандинавов Рюриковичи стали русскими князьями , и потомок татарского мурзы Годунов был руским црем. и немецкая принцесса Софья была русской императрицей и грузина Сталина во всем мире воспринимали как русского Ну если можно ссылаться на всякие нелепые высказывания, тогда чего вы вообще с Раттусом спорите? )) Ведь по вашему получается что нет никакой разницы инородец или русский, и можно плевать на происхождение и национальную самоидентичость ))
Ну так пусть будет конеснус и ваш совместный диспут привел к истине, что некими коряво-псевдо-русскими всегда управляли некие коряво-псевдо-русские да и всё ))
Хотя идея о то что русский не подлежит оценке по происхождению и национальной самоидентичности это реально крута! мы сразу становимся АБСОЛЮТНО МОНО национальной страной с абсолютно единой культурой ))
И сразу стало понятно Кадыров это реально ГЕРОЙ РОССИИ а Путин это реально вожак всей нашей одной единственной "русско- нерусской" нации ))
ЗЫ -а ваще всегда прикольно читать посты догматичного содержания, просто как КВН )) Вот Вася Пупкин сказал что кто-то тама "во всем мире" (ну тут даже пояснять не надо, во всем мире и не волнует!) хихи чего-то тама делает типа "воспринимает грузина как русского", ну и всё, идея пишущего сразу доказана ))
А видимо все кто спорит с таким догматиком и не считает Сталина русским а скандинавских наёмников не считает русскими князьями- те не являются частью "всего мира" и просто не существуют ))
Хотя при таком объяснении опять становится непонятным главное- нафига тогда догматик вообще что-то пишет несуществующим оппонентам? ))
rattus
Удален 5/18/2013, 8:22:52 PM
(srg2003 @ 18.05.2013 - время: 14:38)
Дело в том, что для этот "суперэтнос" давным-давно имел название - россияне. "русским" он стал сравнительно недавно.
и потомки скандинавов Рюриковичи стали русскими князьями , и потомок татарского мурзы Годунов был руским црем. и немецкая принцесса Софья была русской императрицей и грузина Сталина во всем мире воспринимали как русскогоИх всех воспринимали как россиян. И империатрицу и сталина. А Годунов вообще был московитом, так до 18 века воспринимали и называли русских цивилизованные народы.
мимо, видите ли, если использовать терминологию Гумилева русские это - суперэтнос.
Дело в том, что для этот "суперэтнос" давным-давно имел название - россияне. "русским" он стал сравнительно недавно.
и потомки скандинавов Рюриковичи стали русскими князьями , и потомок татарского мурзы Годунов был руским црем. и немецкая принцесса Софья была русской императрицей и грузина Сталина во всем мире воспринимали как русскогоИх всех воспринимали как россиян. И империатрицу и сталина. А Годунов вообще был московитом, так до 18 века воспринимали и называли русских цивилизованные народы.
Валя2
Акула пера
5/18/2013, 8:24:49 PM
(Лузга @ 17.05.2013 - время: 21:32)
Если вы - вынужденно или добровольно, не важно - встраивайтесь в систему, то критикавать её не имеете морально права. Ибо одним из краеугольных её камней является круговая порука и всеобщая замазанность.
У меня есть моральные права делать всё что разрешается по закону )) Об этом недавно целая тема была на "серьезном" создана, почитайте )) Всё что выходит за рамки публичных официально принятых норм с прописанными правилами ответственности за нарушения этих норм и прописанными правилами применения этих норм- всё это АМОРАЛЬНО и беззаконно ))
ну кароче "все что не запрещено, то разрешено" ))
И это не мелочь в данном споре а ОСНОВНОЙ вопрос спора идеологии империалистов против прав человека.
Плевать мне ваще на всё что кто-то другой считает моральным )) Я соблюдаю закон, пишу вежливо и по правилам форума, нравится мне критиковать систему в которой я сейчас работаю- ну и всё на этом. Хочу и критикую ))
А вот у вас нет морального права писать такие бездоказательные заявления о том что у меня якобы нет права на критику, т.к в них крайне мало смыслового содержания а это уже может быть предметом проверки на нарушение правил ))
И круговая порука с замазанностью касается только ОФИЦИАЛЬНОЙ части системы. Пусть чиновники вплоть до президента переживают за свою судьбу после потери должности!
А я документов касающихся бюджетного бабла не подписываю, уголовные дела не фабрикую, в судах заведомо незаконных решений не принимаю ))
И поэтому даже гипотетически никогда не могу быть пойман на этих нарушениях. Поэтому просто напомню базовые правила ловко забываемые империалистами и прочими идеологами, "не пойман- не вор" ))
Пока в системе вы не можете её разрушить - только изменить в какой-то части, однако этому будут активно противодействовать другие игроки, чьи интересы вы заденете реформированием.
Вы путаете "задеть интересы" и "невозможно разрушить" )) Конечно интересы системы будут задеты если ей песочка насыпать в механизм, как это делает например Навальный )) Наверняка интересы системы задеваются и мелкими коррупционерами которые вместе с мелкими предпринимателями (типа меня, даже спорить не буду хихи) утаскивают бабло без согласования с вышестоящим федеральным руководством )) А также интересы системы задеваются теми кто не платит налоги а платит взятки налоговым инспекторам ))
Да и плевать на эти интересы, если вы признаете что есть способы "задеть" интересы, значит можно "задеть до смерти" ))
Есть существенные, ключевые интересы. Когда они будут задеты, то ЛЮДЯМ которые построили систему эта система больше будет не нужна )) И сломают эту систему нахрен!
Самое забавное что вы прекрасно знаете как и любой школьник, что ВСЕ тоталитарные системы в человеческой цивилизации были сломаны и уничтожены )) И наша гос система также сдохнет. Пока еще не было ни одного исключения за всю историю человечества ))
И жизнью своей, не только вы, а вообще все, в современной системе рулите процентов на 30, не больше, т.к. львиная доля ваших усилий это реакция на процессы, на которые вы повлиять не можете ни коим образом.
ну в целом ваша логика данного поста великолепна. Собственно ради такого вот обмена инфой только и имеет смысл спорить, спасибо. Однако это не повод соглашаться, без обид ))
Ваша идея понятна, но крайне неточна. Я могу распоряжаться своей жизнью на 100% свободно в рамках которые Я САМ принял! Я законопослушный гражданин, живу в достаточно развитой стране, в достаточно крупном городе хоть и не в столице. Я не собираюсь в деревню в глушь в Саратов )) не поеду в тайгу где сам себе хозяин и прокурор, хотя знаю как это можно сделать и как это увеличит мою свободу.
Однако при этом уменьшатся другие шансы на интересные варианты поведения, поэтому меня свобода в рамках ЗАКОНА такого государства которое ратифицировало декларацию прав человека- полностью устраивает. Еще раз уточняю, я свободен в МНОЙ выбранных правилах жизни в МНОЙ выбранном обществе на все СТО процентов )) А вовсе не на 30% ))
Однако постоянно наблюдаются явления о которых я с обществом и государством не просто никогда не договаривался, а и вовсе такие явления которые официально заведомо осуждаются ВСЕМИ членами общества! Оказывается существуют регулярные нарушения правил о которых меня известило общество- когда я соглашался в нём жить!
И эти нарушения действительно не дают мне той самой 100% свободы которая вполне возможна.
Оказывается в государстве нарушаются те самые базовые права человека, нарушаются открыто и публично, нагло и угрожающе не скрываясь чтобы рядовые граждане знали и понимали своё бесправие! И это ес-но не дает мне возможности контролировать свою жизнь так как я изначально рассчитывал, тут вы правы.
Однако это НЕ является чем-то объективным, навсегда данным. Это временная ситуация, и когда враги народа открыто нарушающие права человека будут уничтожены, все смогут снова распоряжаться своей жизнью именно на 100% ))
Еще раз- не получать гарантированные результаты со 100% предсказательной силой как в научных теориях )) А просто иметь право ПРИНИМАТЬ ЛЮБЫЕ решения из всех 100% возможных решений в добровольно выбранном правовом поле.
На бумаге такое право есть и сейчас, однако государственные институты которые специально созданы для защиты этого права- на деле мешают гражданам... Да и пофиг, я вынужденно и временно живу с учетом наличия врагов народа захвативших власть в обществе, и спокойно готовлюсь к тому времени когда это государство как обычно сдохнет.
И ещё - единых для всех правил нет, не было и не будет ни где. Везде есть более "равные". Quod licet lovi not licet bovi - что положено Юпитеру, не положено быку. И ни кто и ни что этого не изменит. Различия только в количестве более "равных"..
Пустые слова, колыхания воздухов.. Важна модель реализации этого.
ну вот как так, вы же никогда раньше даже не пытались логически спорить, одни лозунги были )) Хоть прямо после каждой фразы вам "спасибо" писать придется ))
опять в целом очень верная идея. И опять очень неточная неполная формулировка. Не надо путать теорию и практику. Не надо путать будущие цели с нынешней реальностью. Конечно имеются и преступники и коррупционеры даже в тех государствах где ОЧЕНЬ развита защита прав человека. Однако там подобные преступления не носят массовый характер и уж тем более не демонстрируются государством специально для устрашения граждан, как суды с Пусси Риот и Навальным в РФ!
Именно в публичной официальности вся разница, именно публичная официальность по мере развития научно- технического прогресса сделает невозможными откровенную наглую коррупцию и эти самые ваши "что положено Юпитеру"!
Юпитеры смогут только втихаря и с огромным риском совершать преступления. И чем дальше тем больше будет риск и труднее совершать преступления.
И это самое жуткое следствие того самого начального "главного вопроса" спора идеологии империализма против прав человека. Даже задумываться страшновато о том как будет себя вести властная элита когда прогресс сделает возможным тотальный контроль над любыми важными событиями в жизни общества... Власть вынуждена будет или становиться на деле слугой, прислугой народа, или уничтожать прогресс и возвращаться в первобытные времена.
Но развитие остановить невозможно, и проблемка сильно выходит за рамки темы.
Пока суть проста- заявочки типа "всегда есть более равные" или типа "что положено Юпитеру то не положено быку" это не есть НОРМА, это не есть общепринятое официальное правило.
Спорить тут ваще не о чем, вы просто сказали что мир несовершенен, а я просто сказал что его вполне можно улучшать. ОБА сказали правильно ))
Кто это вам сказал или сами додумались? Вот вам список современных монархий
ну вот и закончились прекрасные логические доводы, и снова вернулась демагогия и подмена... Речь шла об АБСОЛЮТНОЙ власти а вовсе не о такой монархии как в Великобритании, ну нельзя же так явно подменять.
После предыдущего интересного обсуждения даже спорить не буду )) Сразу согласен что конституционная монархия как в Англии не является устаревшей формой общества )) Там нет наглого попрания прав человека монархом- вожаком- главой императорской семьи беззаконно захватившей власть в государстве и превратившей его в сырьевую империю готовую продать любые природные ресурсы развитым странам.
Грамота филькина, декларация эта ваша.. Вся суть как раз в реализации.
Суть в том чтобы элита поняла- выполнять официальные правила игры (законы и права человека) ВЫГОДНЕЕ в целом, на длительном промежутке времени. И есть огромная надежда что значительная часть элиты в СССР это поняла. Поэтому СССР и сдох, что получать доступ к элитному потреблению элита официально не могла.
А сейчас понятие ВЫГОДЫ уже победило, и вопрос только времени и накопления бабла, все равно бабло победит зло и неправовое государство будет уничтожено просто потому что оно не выгодно активной части общества в том числе и самой властной элите.
Пока жив царёк ситуация еще может продолжаться, но после смены власти (не зря её так боится вся нынешняя элита) всё резко поменяется. И сохранить награбленное элита сможет только узаконив это в честных судах, вплоть до международного уровня. И права человека властная элита просто будет ВЫНУЖДЕНА соблюдать, чисто из самосохранения себя и своих наследников.
Так проходили уже - "весь мир насилья мы разрушим, до основания, а за тем.." И что потом? Все, кто переживут станут белыми и пушистыми?
А потом будет правовое государство )) Разрушение коррупционных гос институтов и судебное преследование нынешних власть имущих, это же не разрушение зданий, заводов, дорог и мостов ))
Все пушистыми не будут, необходимо и достаточно чтобы властная элита перестала быть врагами народа.
Если вы - вынужденно или добровольно, не важно - встраивайтесь в систему, то критикавать её не имеете морально права. Ибо одним из краеугольных её камней является круговая порука и всеобщая замазанность.
У меня есть моральные права делать всё что разрешается по закону )) Об этом недавно целая тема была на "серьезном" создана, почитайте )) Всё что выходит за рамки публичных официально принятых норм с прописанными правилами ответственности за нарушения этих норм и прописанными правилами применения этих норм- всё это АМОРАЛЬНО и беззаконно ))
ну кароче "все что не запрещено, то разрешено" ))
И это не мелочь в данном споре а ОСНОВНОЙ вопрос спора идеологии империалистов против прав человека.
Плевать мне ваще на всё что кто-то другой считает моральным )) Я соблюдаю закон, пишу вежливо и по правилам форума, нравится мне критиковать систему в которой я сейчас работаю- ну и всё на этом. Хочу и критикую ))
А вот у вас нет морального права писать такие бездоказательные заявления о том что у меня якобы нет права на критику, т.к в них крайне мало смыслового содержания а это уже может быть предметом проверки на нарушение правил ))
И круговая порука с замазанностью касается только ОФИЦИАЛЬНОЙ части системы. Пусть чиновники вплоть до президента переживают за свою судьбу после потери должности!
А я документов касающихся бюджетного бабла не подписываю, уголовные дела не фабрикую, в судах заведомо незаконных решений не принимаю ))
И поэтому даже гипотетически никогда не могу быть пойман на этих нарушениях. Поэтому просто напомню базовые правила ловко забываемые империалистами и прочими идеологами, "не пойман- не вор" ))
Пока в системе вы не можете её разрушить - только изменить в какой-то части, однако этому будут активно противодействовать другие игроки, чьи интересы вы заденете реформированием.
Вы путаете "задеть интересы" и "невозможно разрушить" )) Конечно интересы системы будут задеты если ей песочка насыпать в механизм, как это делает например Навальный )) Наверняка интересы системы задеваются и мелкими коррупционерами которые вместе с мелкими предпринимателями (типа меня, даже спорить не буду хихи) утаскивают бабло без согласования с вышестоящим федеральным руководством )) А также интересы системы задеваются теми кто не платит налоги а платит взятки налоговым инспекторам ))
Да и плевать на эти интересы, если вы признаете что есть способы "задеть" интересы, значит можно "задеть до смерти" ))
Есть существенные, ключевые интересы. Когда они будут задеты, то ЛЮДЯМ которые построили систему эта система больше будет не нужна )) И сломают эту систему нахрен!
Самое забавное что вы прекрасно знаете как и любой школьник, что ВСЕ тоталитарные системы в человеческой цивилизации были сломаны и уничтожены )) И наша гос система также сдохнет. Пока еще не было ни одного исключения за всю историю человечества ))
И жизнью своей, не только вы, а вообще все, в современной системе рулите процентов на 30, не больше, т.к. львиная доля ваших усилий это реакция на процессы, на которые вы повлиять не можете ни коим образом.
ну в целом ваша логика данного поста великолепна. Собственно ради такого вот обмена инфой только и имеет смысл спорить, спасибо. Однако это не повод соглашаться, без обид ))
Ваша идея понятна, но крайне неточна. Я могу распоряжаться своей жизнью на 100% свободно в рамках которые Я САМ принял! Я законопослушный гражданин, живу в достаточно развитой стране, в достаточно крупном городе хоть и не в столице. Я не собираюсь в деревню в глушь в Саратов )) не поеду в тайгу где сам себе хозяин и прокурор, хотя знаю как это можно сделать и как это увеличит мою свободу.
Однако при этом уменьшатся другие шансы на интересные варианты поведения, поэтому меня свобода в рамках ЗАКОНА такого государства которое ратифицировало декларацию прав человека- полностью устраивает. Еще раз уточняю, я свободен в МНОЙ выбранных правилах жизни в МНОЙ выбранном обществе на все СТО процентов )) А вовсе не на 30% ))
Однако постоянно наблюдаются явления о которых я с обществом и государством не просто никогда не договаривался, а и вовсе такие явления которые официально заведомо осуждаются ВСЕМИ членами общества! Оказывается существуют регулярные нарушения правил о которых меня известило общество- когда я соглашался в нём жить!
И эти нарушения действительно не дают мне той самой 100% свободы которая вполне возможна.
Оказывается в государстве нарушаются те самые базовые права человека, нарушаются открыто и публично, нагло и угрожающе не скрываясь чтобы рядовые граждане знали и понимали своё бесправие! И это ес-но не дает мне возможности контролировать свою жизнь так как я изначально рассчитывал, тут вы правы.
Однако это НЕ является чем-то объективным, навсегда данным. Это временная ситуация, и когда враги народа открыто нарушающие права человека будут уничтожены, все смогут снова распоряжаться своей жизнью именно на 100% ))
Еще раз- не получать гарантированные результаты со 100% предсказательной силой как в научных теориях )) А просто иметь право ПРИНИМАТЬ ЛЮБЫЕ решения из всех 100% возможных решений в добровольно выбранном правовом поле.
На бумаге такое право есть и сейчас, однако государственные институты которые специально созданы для защиты этого права- на деле мешают гражданам... Да и пофиг, я вынужденно и временно живу с учетом наличия врагов народа захвативших власть в обществе, и спокойно готовлюсь к тому времени когда это государство как обычно сдохнет.
И ещё - единых для всех правил нет, не было и не будет ни где. Везде есть более "равные". Quod licet lovi not licet bovi - что положено Юпитеру, не положено быку. И ни кто и ни что этого не изменит. Различия только в количестве более "равных"..
Пустые слова, колыхания воздухов.. Важна модель реализации этого.
ну вот как так, вы же никогда раньше даже не пытались логически спорить, одни лозунги были )) Хоть прямо после каждой фразы вам "спасибо" писать придется ))
опять в целом очень верная идея. И опять очень неточная неполная формулировка. Не надо путать теорию и практику. Не надо путать будущие цели с нынешней реальностью. Конечно имеются и преступники и коррупционеры даже в тех государствах где ОЧЕНЬ развита защита прав человека. Однако там подобные преступления не носят массовый характер и уж тем более не демонстрируются государством специально для устрашения граждан, как суды с Пусси Риот и Навальным в РФ!
Именно в публичной официальности вся разница, именно публичная официальность по мере развития научно- технического прогресса сделает невозможными откровенную наглую коррупцию и эти самые ваши "что положено Юпитеру"!
Юпитеры смогут только втихаря и с огромным риском совершать преступления. И чем дальше тем больше будет риск и труднее совершать преступления.
И это самое жуткое следствие того самого начального "главного вопроса" спора идеологии империализма против прав человека. Даже задумываться страшновато о том как будет себя вести властная элита когда прогресс сделает возможным тотальный контроль над любыми важными событиями в жизни общества... Власть вынуждена будет или становиться на деле слугой, прислугой народа, или уничтожать прогресс и возвращаться в первобытные времена.
Но развитие остановить невозможно, и проблемка сильно выходит за рамки темы.
Пока суть проста- заявочки типа "всегда есть более равные" или типа "что положено Юпитеру то не положено быку" это не есть НОРМА, это не есть общепринятое официальное правило.
Спорить тут ваще не о чем, вы просто сказали что мир несовершенен, а я просто сказал что его вполне можно улучшать. ОБА сказали правильно ))
Кто это вам сказал или сами додумались? Вот вам список современных монархий
ну вот и закончились прекрасные логические доводы, и снова вернулась демагогия и подмена... Речь шла об АБСОЛЮТНОЙ власти а вовсе не о такой монархии как в Великобритании, ну нельзя же так явно подменять.
После предыдущего интересного обсуждения даже спорить не буду )) Сразу согласен что конституционная монархия как в Англии не является устаревшей формой общества )) Там нет наглого попрания прав человека монархом- вожаком- главой императорской семьи беззаконно захватившей власть в государстве и превратившей его в сырьевую империю готовую продать любые природные ресурсы развитым странам.
Грамота филькина, декларация эта ваша.. Вся суть как раз в реализации.
Суть в том чтобы элита поняла- выполнять официальные правила игры (законы и права человека) ВЫГОДНЕЕ в целом, на длительном промежутке времени. И есть огромная надежда что значительная часть элиты в СССР это поняла. Поэтому СССР и сдох, что получать доступ к элитному потреблению элита официально не могла.
А сейчас понятие ВЫГОДЫ уже победило, и вопрос только времени и накопления бабла, все равно бабло победит зло и неправовое государство будет уничтожено просто потому что оно не выгодно активной части общества в том числе и самой властной элите.
Пока жив царёк ситуация еще может продолжаться, но после смены власти (не зря её так боится вся нынешняя элита) всё резко поменяется. И сохранить награбленное элита сможет только узаконив это в честных судах, вплоть до международного уровня. И права человека властная элита просто будет ВЫНУЖДЕНА соблюдать, чисто из самосохранения себя и своих наследников.
Так проходили уже - "весь мир насилья мы разрушим, до основания, а за тем.." И что потом? Все, кто переживут станут белыми и пушистыми?
А потом будет правовое государство )) Разрушение коррупционных гос институтов и судебное преследование нынешних власть имущих, это же не разрушение зданий, заводов, дорог и мостов ))
Все пушистыми не будут, необходимо и достаточно чтобы властная элита перестала быть врагами народа.
srg2003
supermoderator
5/18/2013, 9:00:06 PM
(rattus @ 18.05.2013 - время: 16:22)
(srg2003 @ 18.05.2013 - время: 14:38)
термин россияне был внедрен при ЕБН, до этого называли и сами себя и другие русскими. Иди вы будете спорить что Багратион называл себя русским генералом, а Пушкин русским поэтом, а Годунов русским царем?
(srg2003 @ 18.05.2013 - время: 14:38)
мимо, видите ли, если использовать терминологию Гумилева русские это - суперэтнос.
Дело в том, что для этот "суперэтнос" давным-давно имел название - россияне. "русским" он стал сравнительно недавно.
и потомки скандинавов Рюриковичи стали русскими князьями , и потомок татарского мурзы Годунов был руским црем. и немецкая принцесса Софья была русской императрицей и грузина Сталина во всем мире воспринимали как русского
Их всех воспринимали как россиян. И империатрицу и сталина. А Годунов вообще был московитом, так до 18 века воспринимали и называли русских цивилизованные народы.
термин россияне был внедрен при ЕБН, до этого называли и сами себя и другие русскими. Иди вы будете спорить что Багратион называл себя русским генералом, а Пушкин русским поэтом, а Годунов русским царем?
1NN
Акула пера
5/18/2013, 9:12:24 PM
(rattus @ 18.05.2013 - время: 00:41)
(Falcok @ 17.05.2013 - время: 23:49)
А то,что Адам был украинцем, не слышали?
(Falcok @ 17.05.2013 - время: 23:49)
Ваши ученые вроде там "великих укров" откопали, что нибудь знаете об этом?
Я только из уст россиян об них слышал.
А то,что Адам был украинцем, не слышали?
Falcok
Грандмастер
5/18/2013, 9:19:14 PM
(sxn2561388870 @ 18.05.2013 - время: 17:12)
Нет, ну что Юлий Цезарь был украинцем (Великим Древним Укром) я еще могу поверить, но чтоб Адам! Нееее
А то,что Адам был украинцем, не слышали?
Нет, ну что Юлий Цезарь был украинцем (Великим Древним Укром) я еще могу поверить, но чтоб Адам! Нееее
1NN
Акула пера
5/18/2013, 9:33:12 PM
Эт вы круто отстали от передовой украинской науки...
rattus
Удален 5/18/2013, 9:53:36 PM
(sxn2561388870 @ 18.05.2013 - время: 17:12)
(rattus @ 18.05.2013 - время: 00:41)
Не слышал. Лишь об том что русским был ходят упорные слухи.
термин россияне был внедрен при ЕБНДададад. ЕБН его Карамзину приказал в своих рабтах использовать. srg2003, почему вы снова пишете об вещах про которые ничего не знаете?
Иди вы будете спорить что Багратион называл себя русским генераломБагратион был генералом армии его императорского величества. Вряд ли он, дворянин, приписывал себя к русским, основная масса которых были крепостными, бесправными рабами.
(rattus @ 18.05.2013 - время: 00:41)
Я только из уст россиян об них слышал.
А то,что Адам был украинцем, не слышали?
Не слышал. Лишь об том что русским был ходят упорные слухи.
термин россияне был внедрен при ЕБНДададад. ЕБН его Карамзину приказал в своих рабтах использовать. srg2003, почему вы снова пишете об вещах про которые ничего не знаете?
Иди вы будете спорить что Багратион называл себя русским генераломБагратион был генералом армии его императорского величества. Вряд ли он, дворянин, приписывал себя к русским, основная масса которых были крепостными, бесправными рабами.
yellowfox
Акула пера
5/18/2013, 10:29:15 PM
(rattus @ 18.05.2013 - время: 17:53)
Укров тогда еще в пророде не было...
Багратион называл себя русским генералом
Багратион был генералом армии его императорского величества. Вряд ли он, дворянин, приписывал себя к русским, основная масса которых были крепостными, бесправными рабами.
Укров тогда еще в пророде не было...
rattus
Удален 5/18/2013, 10:32:34 PM
(yellowfox @ 18.05.2013 - время: 18:29)
Пардон, где небыло?
...в пророде не было...
Пардон, где небыло?
yellowfox
Акула пера
5/18/2013, 10:47:21 PM
В природе...
Хотен
Мастер
5/18/2013, 11:38:17 PM
(Falcok @ 17.05.2013 - время: 23:14)
"Все что произошло до Горбачева -
в целом очень все не достоверно"...
Слушайте, я вот не разбираюсь в "теории струн" и молчу в тряпочку, и даже не берусь рассуждать о физике. Но почему-то всякий физик, химик, да хоть сантехник дядя Ваня пытается рассуждать о истории, совершенно в этой науке не разбираясь.
Почему что думаешь Нестор - реальный персонаж и его самого не придумали при Екатерине? Вообще считаю что вся история до Ивана Грозного - это больше домыслы и фантазии, чем реальные факты..
Что такое летописи? Аналогов современных блогеров
"Все что произошло до Горбачева -
в целом очень все не достоверно"...
Слушайте, я вот не разбираюсь в "теории струн" и молчу в тряпочку, и даже не берусь рассуждать о физике. Но почему-то всякий физик, химик, да хоть сантехник дядя Ваня пытается рассуждать о истории, совершенно в этой науке не разбираясь.
Falcok
Грандмастер
5/18/2013, 11:42:00 PM
(Хотен @ 18.05.2013 - время: 19:38)
В моем школьном аттестате 5 по истории, в ВУЗ сдал экзамен на отлично на общих основаниях, вы я так понимаю имеете научную степень по истории, чтобы смотреть на меня свысока в этом вопросе?
Слушайте, я вот не разбираюсь в "теории струн" и молчу в тряпочку, и даже не берусь рассуждать о физике. Но почему-то всякий физик, химик, да хоть сантехник дядя Ваня пытается рассуждать о истории, совершенно в этой науке не разбираясь.
В моем школьном аттестате 5 по истории, в ВУЗ сдал экзамен на отлично на общих основаниях, вы я так понимаю имеете научную степень по истории, чтобы смотреть на меня свысока в этом вопросе?
Хотен
Мастер
5/18/2013, 11:45:17 PM
(Falcok @ 18.05.2013 - время: 09:19)
(Хотен @ 18.05.2013 - время: 02:18)
С чего вы взяли, что у них другое число хромосом? По телевизору сказали?
Смотрите и учитесь:
https://theoryandpractice.ru/videos/375-nov...ltsy-denisovtsy
А то что в Новгороде "куча утвари со скандинавскими рунами" - это конечно бред.
(Хотен @ 18.05.2013 - время: 02:18)
Вообще-то все homo могли скрещиваться и кроманьонцы с неандертальцами в том числе. И все не-африканцы отчасти потомки в том числе и неандертальцев.
Вообще-то не могли... Другое число хромосом знаете что означает?
Дяденька любитель Задорнова, поезжайте-ка в Новгородский краеведческий музей. Вас удивит количество скандинавской утвари и различных предметов, покрытых скандинавскими рунами.
А древний увеличитель пениса там есть?
С чего вы взяли, что у них другое число хромосом? По телевизору сказали?
Смотрите и учитесь:
https://theoryandpractice.ru/videos/375-nov...ltsy-denisovtsy
А то что в Новгороде "куча утвари со скандинавскими рунами" - это конечно бред.
rattus
Удален 5/18/2013, 11:54:35 PM
(Falcok @ 18.05.2013 - время: 19:42)
В российской школе учились? По учебнику "История России с древнейших времён"?
А то что в Новгороде "куча утвари со скандинавскими рунами" - это конечно бред.Может это об Рюриковм городище речь , об культурных слоях 9-10 веков?
В моем школьном аттестате 5 по истории
В российской школе учились? По учебнику "История России с древнейших времён"?
А то что в Новгороде "куча утвари со скандинавскими рунами" - это конечно бред.Может это об Рюриковм городище речь , об культурных слоях 9-10 веков?
Хотен
Мастер
5/18/2013, 11:55:42 PM
(Falcok @ 18.05.2013 - время: 20:42)
(Хотен @ 18.05.2013 - время: 19:38)
Я вот не помню что у меня в школьном аттестате было по физике. Вроде тоже пять. Я даже вступительные экзамены успешно в МГСУ сдал - физику и математику. И что? Из меня такой же физик, как из Владимира Путина - балерина.
Я меня нет научной степени по истории, у меня только высшее историческое образование - так же как и у жены. Мама моя - кандидат исторических наук, бабушка - доктор. Ну это не считая того что у меня огромное число друзей-знакомых - историки, археологи и антропологи* и некоторые со степенями. Я буквально вырос в окружении истории и археологии.
*имеется ввиду физическая антропология.
(Хотен @ 18.05.2013 - время: 19:38)
Слушайте, я вот не разбираюсь в "теории струн" и молчу в тряпочку, и даже не берусь рассуждать о физике. Но почему-то всякий физик, химик, да хоть сантехник дядя Ваня пытается рассуждать о истории, совершенно в этой науке не разбираясь.
В моем школьном аттестате 5 по истории, в ВУЗ сдал экзамен на отлично на общих основаниях, вы я так понимаю имеете научную степень по истории, чтобы смотреть на меня свысока в этом вопросе?
Я вот не помню что у меня в школьном аттестате было по физике. Вроде тоже пять. Я даже вступительные экзамены успешно в МГСУ сдал - физику и математику. И что? Из меня такой же физик, как из Владимира Путина - балерина.
Я меня нет научной степени по истории, у меня только высшее историческое образование - так же как и у жены. Мама моя - кандидат исторических наук, бабушка - доктор. Ну это не считая того что у меня огромное число друзей-знакомых - историки, археологи и антропологи* и некоторые со степенями. Я буквально вырос в окружении истории и археологии.
*имеется ввиду физическая антропология.
Хотен
Мастер
5/18/2013, 11:59:33 PM
(rattus @ 18.05.2013 - время: 20:54)
(Falcok @ 18.05.2013 - время: 19:42)
Ну чтобы прям "утварь с рунами"? ))) Безусловно, скандинавские вещи, маркирующие присутствие скандинавов есть - на Городище обильное, в самом Новгороде скорее эпизодическое. И я чего-то не помню, чтобы там какая-то "утварь с рунами" в большом количестве была выставлена в музее.
(Falcok @ 18.05.2013 - время: 19:42)
В моем школьном аттестате 5 по истории
В российской школе учились? По учебнику "История России с древнейших времён"?
А то что в Новгороде "куча утвари со скандинавскими рунами" - это конечно бред.
Может это об Рюриковм городище речь , об культурных слоях 9-10 веков?
Ну чтобы прям "утварь с рунами"? ))) Безусловно, скандинавские вещи, маркирующие присутствие скандинавов есть - на Городище обильное, в самом Новгороде скорее эпизодическое. И я чего-то не помню, чтобы там какая-то "утварь с рунами" в большом количестве была выставлена в музее.