Нелюбовь к работникам умственного труда.

(Мавзон @ 17.03.2013 - время: 13:17)
Из любопытства, шеф не из отставных военных?
Шеф кореец по национальности (южный). Фирма не его собственность, он взят на работу советом директоров. А байду эту с самоокупаемостью ввела заместитель генерального по экономике. Сама занимается жутким кидаловом, не платит смежным организациям по контрактам, просто не берет телефон. Судов сейчас против нас уйма, периодически арестовывают технику, счета фирмы. Военные у нас в фирме есть, кроме меня еще в других отделах несколько инженеров на второстепенных спокойных должностях, типа архивариуса.

(Crazy Ivan @ 17.03.2013 - время: 13:21)
В вашей ситуции может вашему отделу отделиться и свое дело открыть, зачем вам вообще этот шеф тогда нужен? Так как у нас сейчас во многих конторах. Считают что все должны быть на хозрасчете и самоокупаемости.
Предприятие должно быть на самоокупаемости, но не каждый отдел. Ваша фирма как правильно Мавзон написал - динозавр конца 80-х, начало 90-х

Шеф у нас абсолютно безвольный, всем рулит баба, зам по экономике. Я к шефу могу ногой дверь открыть и наорать на него, мне ничего не будет. Ну а как еще с ним общаться, если он не в состоянии на своем уровне принимать решения? Мне от него решения нужны, а он ложит в ящик и никак не реагирует. С Ленэнерго отношения испорчены вдрыск, от них никаких заказов не будет точно. Сейчас налаживаю контакты с ЛОЭСКом, и костьми лягу что бы в отношении их пункты договоров соблюдались. Испортим отношения с ЛОЭСК, придется заказы за пределами региона искать или уходить в другую фирму.

Зарплата делится на оклад плюс надбавка. Оклад это то, чего лишить нельзя, он у всех примерно 10 тыщ. Остальным можно манипулировать как хочешь.
У меня такая же система, у них жуткая текучесть кадров из-за этого, если оплату труда не пересмотрят, то через 10 лет обанкротятся, так что все это до разу

(Falcok @ 17.03.2013 - время: 13:28)
Предприятие должно быть на самоокупаемости, но не каждый отдел. Ваша фирма как правильно Мавзон написал - динозавр конца 80-х, начало 90-х
Такое положение дел у нас введено только два последних года. Раньше до кризиса 2008 зарплаты в основном были черные, потом нашли рычаг воздействия и зарплаты стали белые. А теперь появилась лазейка в законодательстве, позволяющая белую зарплату делить на обязательную и необязательную часть. Естественно были перезаключены трудовые договора.

(Crazy Ivan @ 17.03.2013 - время: 13:32)
Такое положение дел у нас введено только два последних года. Раньше до кризиса 2008 зарплаты в основном были черные, потом нашли рычаг воздействия и зарплаты стали белые. А теперь появилась лазейка в законодательстве, позволяющая белую зарплату делить на обязательную и необязательную часть. Естественно были перезаключены трудовые договора.
Так работают все маленькие частные фирмы, гос. компании и корпорацию обычно ведут кадровую политику с расчетом на десятки лет, поэтому заинтересованы в стабильной оплате труда

(Falcok @ 17.03.2013 - время: 13:35)
Так работают все маленькие частные фирмы, гос. компании и корпорацию обычно ведут кадровую политику с расчетом на десятки лет, поэтому заинтересованы в стабильной оплате труда Так работают все основные электротехнические кампании Питера. "Петербургская электротехническая кампания" (там менеджеры отделов), Эрланг, ЭФЭСК и другие. Это и есть капитализм.

(Crazy Ivan @ 17.03.2013 - время: 13:44)
Так работают все основные электротехнические кампании Питера. "Петербургская электротехническая кампания" (там менеджеры отделов), Эрланг, ЭФЭСК и другие. Это и есть капитализм.
Это не капитализм, это жизнь одним днем по принципу "завтра хоть трава не расти". Наша фирма получала хорошую прибыль в 90-е, 00-е за счет того что старые советские кадры готовы в Иванове работать за миску каши и не вякуют, молодежь стала разбегаться через 1-2 года стажа в настоящее время, советские кадры уходят на пенсию.
Кадровая проблема растет как снежный ком и сам директор это понимает уже

(Falcok @ 17.03.2013 - время: 13:52)
Это не капитализм, это жизнь одним днем по принципу "завтра хоть трава не расти". Наша фирма получала хорошую прибыль в 90-е, 00-е за счет того что старые советские кадры готовы в Иванове работать за миску каши и не вякуют, молодежь стала разбегаться через 1-2 года стажа в настоящее время, советские кадры уходят на пенсию.
Кадровая проблема растет как снежный ком и сам директор это понимает уже Почему же одним днем? Это настрой на эффективную работу отделов. Уходить, а куда? Я хотел найти фирму с социалистическим укладом, где с тобой заключают договор, дядя ставит тебе задачу и требует ее исполнения. Такого в Питере просто не нашел. Сам ищи себе заказчиков, организуй работу, сам смотри как будешь действовать силами отдела или наймешь субподрядчиков, просчитай что эффективнее. Фирме от тебя нужно только поступление денег. При приеме на работу смотрят не то, какой ты умный и как тебя можно на благо фирмы использовать, а сколько ты способен принести денег фирме и в какой срок. Главный принцип - накопление и приумножение капитала.

(Crazy Ivan @ 17.03.2013 - время: 13:58)
(Falcok @ 17.03.2013 - время: 13:52)
Это не капитализм, это жизнь одним днем по принципу "завтра хоть трава не расти". Наша фирма получала хорошую прибыль в 90-е, 00-е за счет того что старые советские кадры готовы в Иванове работать за миску каши и не вякуют, молодежь стала разбегаться через 1-2 года стажа в настоящее время, советские кадры уходят на пенсию.
Кадровая проблема растет как снежный ком и сам директор это понимает уже Почему же одним днем? Это настрой на эффективную работу отделов. Уходить, а куда? Я хотел найти фирму с социалистическим укладом, где с тобой заключают договор, дядя ставит тебе задачу и требует ее исполнения.
Мой друг работает в ООО здесь в Иванове программистом с хорошим голым окладом тыщ в 30, для нашего города это солидно.. А в гос. предприятии вас просто не возьмут по причине судимости, и при СССР не взяли бы, капитализм тут не причем

А в государственную контору меня не возьмут. У меня нет профильного образование, плюс две судимости. Судимости я получил первую когда пытался подстроиться под дикий капитализм, вторую просто по пьяни в новогоднюю ночь двери перепутал. В СССР с судимостями брали. И Королева взяли и Туполева. Тогда не имели права отказать.

(Crazy Ivan @ 17.03.2013 - время: 14:01)
А в государственную контору меня не возьмут. У меня нет профильного образование, плюс две судимости. Судимости я получил первую когда пытался подстроиться под дикий капитализм, вторую просто по пьяни дверь перепутал.
В крупных частных корпорациях тоже смотрят на дипломчики и наличие судимостей, военных билетов, прописок

(Falcok @ 17.03.2013 - время: 14:00)
Мой друг работает в ООО здесь в Иванове программистом с хорошим голым окладом тыщ в 30, для нашего города это солидно..
А какую прибыль конторе Ваш друг приносит в месяц?

(Falcok @ 17.03.2013 - время: 14:04)
В крупных частных корпорациях тоже смотрят на дипломчики и наличие судимостей, военных билетов, прописок Никто не разу не смотрел и никто даже диплом не спросил. В нашей компании ~500 человек. Это крупная? Она входит в более крупную корпорацию.

(Crazy Ivan @ 17.03.2013 - время: 14:05)
(Falcok @ 17.03.2013 - время: 14:04)
В крупных частных корпорациях тоже смотрят на дипломчики и наличие судимостей, военных билетов, прописок Никто не разу не смотрел и никто даже диплом не спросил. В нашей компании ~500 человек. Это крупная?
Это средняя, маленькая до 500 человек, крупная от неск. тыщ вроде

(Crazy Ivan @ 17.03.2013 - время: 14:05)
(Falcok @ 17.03.2013 - время: 14:00)
Мой друг работает в ООО здесь в Иванове программистом с хорошим голым окладом тыщ в 30, для нашего города это солидно.. А какую прибыль конторе Ваш друг приносит в месяц?
Просто выполняет поставленные задачи

(Falcok @ 17.03.2013 - время: 14:07)
Это средняя, маленькая до 500 человек, крупная от неск. тыщ вроде
Так она входит в частную корпорацию, где десяток таких контор как наша.

(Falcok @ 17.03.2013 - время: 14:08)
Просто выполняет поставленные задачи
Социализм.

(Crazy Ivan @ 17.03.2013 - время: 14:10)
(Falcok @ 17.03.2013 - время: 14:08)
Просто выполняет поставленные задачи Социализм.
Вас слишком сильно заносит на эти "измы"... Это же чисто формальное деление

(Falcok @ 17.03.2013 - время: 14:15)
Вас слишком сильно заносит на эти "измы"... Это же чисто формальное деление Не совсем. Это прежде всего мотивация труда. При социализме каждый настроен на выполнение поставленного задания, при капитализме - на принесение максимальной прибыли при минимальных издержках в кратчайшие сроки. При социализме не считается экономическая эффективность каждого человека. Социализм может гибко перевести ресурсы в какую-то конкретную область, которая требует развития вне зависимости от срока окупаемости. А у нас, при существующем положении дел, никогда не будет собственных высокотехнологичных разработок, потому что инвестировать их никому не интересно, пока можно каждые полгода менять асфальт на одном и том же участке дороги, пока можно по быстрому срубить бабла на прокладке кабельных и воздушных линий.