Нелюбовь к работникам умственного труда.

(Аngry @ 16.03.2013 - время: 21:23)
(fantomih @ 16.03.2013 - время: 21:14)
(Аngry @ 16.03.2013 - время: 20:56)
Чо вас не ценят тогда? Вроде ангел... преобразует результаты труда в максимальный долларовый эквивалент.. Може эквивалент распределяется как то не справедливо? Вы вообще читали мой пост?) Любят нас любят)

А про тех кто "не любит" читайте выше) Да не хрена вас не любят ... и причем тут ваш пост...


торгашу в принципе не должно быть интересно как о нем думают... иначе он не ... не самый эффективный...
Так тож торгашу)))

А вы я вижу вообще из "особого стада".

Думаю нет смысла с обитателем такого "особого стада" обсуждать данный вопрос.

(fantomih @ 16.03.2013 - время: 21:27)
Так тож торгашу)))

А вы я вижу вообще из "особого стада".

Думаю нет смысла с обитателем такого "особого стада" обсуждать данный вопрос.
Кто ж вам сказал , что я не из них... я ж как от души...

(Аngry @ 16.03.2013 - время: 21:26)
(fantomih @ 16.03.2013 - время: 21:17)
(martin.keiner @ 16.03.2013 - время: 20:54)
Пока же на просторах "родины" царит стихийный капитализм: перепродают десять раз продукт, созданный в Китае в основном, а там уж кто кого переобманет. Разве не так? А вы попробуйте "перепродать" 400 тонн арматуры конечному потребителю для строительства олимпийского объекта в Сочи прямой поставкой с завода)))

Я на вас посмотрю))) Усилия действий зависят от маржи .... праституция!!!
Так и быть отвечу на вашу реплику.

Открою вам секрет от прямых поставок маржи практически нет. И менеджер мало с прямой поставки получает.

Есть оборот. Который очень нужен фирме)

(fantomih @ 16.03.2013 - время: 21:30)
(Аngry @ 16.03.2013 - время: 21:26)
(fantomih @ 16.03.2013 - время: 21:17)
А вы попробуйте "перепродать" 400 тонн арматуры конечному потребителю для строительства олимпийского объекта в Сочи прямой поставкой с завода)))

Я на вас посмотрю))) Усилия действий зависят от маржи .... праституция!!! Так и быть отвечу на вашу реплику.

Открою вам секрет от прямых поставок маржи практически нет. И менеджер мало с прямой поставки получает.

Есть оборот. Который очень нужен фирме) НЕ виляйте попой... в любом случае оно как АЙС "менеджеру"!

Для менеджера - деньги не пахнут, цель в жизни -деньги. Деньги - есть стимул жизни.



Но не для меня.

Что то мне говорит, что увлекательная дискуссия зашла в тупик.

fantomih, Вы действительно хотите резать правду-матку на тему того, что цена отдельному рабочему на заводе- копейка ? Что это, в сущности, винтик, который работает, пока не выйдет из строя и запросто меняется на новый?
Зачем? Это правда, но правда, которую лучше не озвучивать. Иначе вас побьют тапочками.
Пусть все идет своим чередом.Не мутите народ. Принцип "10 баксов тому кто сделал и 100- тому кто продал" знают те, кому положено знать. Они же сознают цену труду физическому и труду умственному.
Можно защищать или порицать людей, делающих деньги своим умом, приводить аргументы... но есть естественный порядок вещей, который от этого не меняется. С'est la vie ...

(Dark Dog @ 16.03.2013 - время: 21:49)
Что то мне говорит, что увлекательная дискуссия зашла в тупик.

fantomih, Вы действительно хотите резать правду-матку на тему того, что цена отдельному рабочему на заводе- копейка ? Что это, в сущности, винтик, который работает, пока не выйдет из строя и запросто меняется на новый?
Зачем? Это правда, но правда, которую лучше не озвучивать. Иначе вас побьют тапочками.
Пусть все идет своим чередом.Не мутите народ. Принцип "10 баксов тому кто сделал и 100- тому кто продал" знают те, кому положено знать. Они же сознают цену труду физическому и труду умственному.
Можно защищать или порицать людей, делающих деньги своим умом, приводить аргументы... но есть естественный порядок вещей, который от этого не меняется. С'est la vie ...
Согласен!!!

Менеджерам урезать! Ну или заставлять их по субботам работать на производство. Но все равно УРЕЗАТЬ!



(се равно меня не каснется)

(Dark Dog @ 16.03.2013 - время: 21:49)
Что то мне говорит, что увлекательная дискуссия зашла в тупик.

fantomih, Вы действительно хотите резать правду-матку на тему того, что цена отдельному рабочему на заводе- копейка ? Что это, в сущности, винтик, который работает, пока не выйдет из строя и запросто меняется на новый?
Зачем? Это правда, но правда, которую лучше не озвучивать. Иначе вас побьют тапочками.
Пусть все идет своим чередом.Не мутите народ. Принцип "10 баксов тому кто сделал и 100- тому кто продал" знают те, кому положено знать. Они же сознают цену труду физическому и труду умственному.
Можно защищать или порицать людей, делающих деньги своим умом, приводить аргументы... но есть естественный порядок вещей, который от этого не меняется. С'est la vie ...
Я не говорил нигде, что цена рабочему-копейка.
Я считаю, что каждый человек который добросовестно делает свою работу заслуживает уважения.

Дело в том, что некоторые считают совершено по другому.
Считают, что те кто в офисе те бездельники и рвачи. Которые о "работе" имеют только абстрактное представление.

(fantomih @ 16.03.2013 - время: 22:23)
(Dark Dog @ 16.03.2013 - время: 21:49)
Что то мне говорит, что увлекательная дискуссия зашла в тупик.

fantomih, Вы действительно хотите резать правду-матку на тему того, что цена отдельному рабочему на заводе- копейка ? Что это, в сущности, винтик, который работает, пока не выйдет из строя и запросто меняется на новый?
Зачем? Это правда, но правда, которую лучше не озвучивать. Иначе вас побьют тапочками.
Пусть все идет своим чередом.Не мутите народ. Принцип "10 баксов тому кто сделал и 100- тому кто продал" знают те, кому положено знать. Они же сознают цену труду физическому и труду умственному.
Можно защищать или порицать людей, делающих деньги своим умом, приводить аргументы... но есть естественный порядок вещей, который от этого не меняется. С'est la vie ... Я не говорил нигде, что цена рабочему-копейка.
Я считаю, что каждый человек который добросовестно делает свою работу заслуживает уважения.

Дело в том, что некоторые считают совершено по другому.
Считают, что те кто в офисе те бездельники и рвачи. Которые о "работе" имеют только абстрактное представление.
Хоть и не торгую металлом, но, кое кто есть в подчинении, Менеджеры - хорошо ежели оне умеют, а иначе - клерки- не больше. Ценно то что производят... (можно бабло производить из воздуха) таких щетаю ценнее себя и им вся флаг в руки...

(Аngry @ 16.03.2013 - время: 21:32)
НЕ виляйте попой... в любом случае оно как АЙС "менеджеру"!
Аngry

Вынужден обратить Ваше внимание,что обсуждение на форуме "Серьезный разговор"состоит в ценности мыслей,а не "резании правды-матки" в виде "разоблачения" оппонентов.Обсуждаем,одобряем и осуждаем посты а не постящих.

Как ни странно,но без пронырливых менеджеров по сбыту и снабженцев умелорукие рабочие будут слонятся из угла в угол в цехах с гулким эхом и холодными станками.
Такой вот симбиоз,всё как старик Дарвин описывал.

(fantomih @ 15.03.2013 - время: 22:43)
Обратил внимание,что многие очень не любят и всячески подчёркивают свою нелюбовь к работникам умственного труда.

А именно к менеджерам,юристам,финансистам, маркетологам и другим представителям офисных работников.


Интересно почему такое отношение?

Почему так не любят представителей данных профессий? Представим абстрактную ситуацию:

Вам лет под 30. Молодость проведена в 10 годах школы, институте, из которого через пару лет выкинули, прямиком в военкомат после которого еще год-полтора пролетели в никуда с трудовой точки зрения. Есть хочется всем и всегда, поэтому выбор невелик (когда нет ни образования, ни записей в трудовой), как следствие, welcome в "операторы производственного процесса", на забугорное предприятие, коих в МО громадное количество. И.... на этом все. Из года в год одна и та же должность того самого "винтика", не обладающего никакими ценными навыками, не позволяющими руководству выкинуть Вас на мороз при сокращении производства. Должность, не имеющая каких-либо перспектив оказаться в тихом и уютном офисе (иначе и быть не может в представлении рядового обывателя). Образование также особой роли не сыграет, потому что это заочное, без опыта по специальности. Какой может быть"молодой специалист" после заочки с возрастом под 30? Предел мечтаний - стать key-оператором или бригадиром, но таких желающих еще пара десятков человек, а нынешний вовсе не собирается увольняться или сраться с начальством.
Годы в режиме "день-ночь-отсыпной-выходной", конвейерная лента, упаковка, уборка цеха, погрузка-разгрузка. Ваши коллеги, которые пришли лет на 5-7 раньше, сидящие на той же позиции "расходника", с такими же смехотворными перспективами. Компания, в которой "мы все одна дружная команда, объединённая стремлением к дальнейшему развитию", только вот этими уже остоп... надоевшими словами все и заканчивается.
Как можно хотя бы нейтрально относиться к милым барышням и пригламуренным паренькам, сидящим в чистой одежде (а не вечной униформе с каской и респиратором), пахнущим Givenchy и Chanel (а не потом), которые сидят за ПК (не будем вдаваться подробности, ведь Вы не работали на данной должности, и все эти WMS, SAP - темный лес). Они болтают по телефону с улыбками, вежливо и корректно (а не как мастер смены, который кроет мужскими половыми органами). Они не знают, что такое ночная смена, что такое обувь с железными носками. Они получают в разы больше Вас, тратя гораздо меньше физических сил. И при всем этом Вы прекрасно понимаете, что Вам это не светит. Никогда. Ни при каких условиях. Шансы оказаться "белым человеком" потеряны в молодости, когда надо было сидеть и грызть гранит очного образования по специальности "менеджмент производственного предприятия", параллельно с изучением английского. Все что светит в Вашем будущем - те же 25-30 т.р., тот же график, та же надпись на бейджике, тот же автобус для 12-часовых смен, тот же конвейер и та же похлебка в столовой.
Я не знаю, как при таком раскладе можно с пониманием и уважением относиться к высшей касте "офисной расы". Так что все вполне закономерно.

Когда амбициозный, энергичный юрист или экономист становится топ манагером он со всей своей энергией начинает извлекать максимум прибыли теми методами , которыми владеет. Он планирует финансовые потоки, добивается скорейшей окупаемости и т.д. и т.п. Только делает он это в том самом офисе с тучей планктона вокруг и мало представляет к чему приводит его бурная деятельность эффективного манагера "на земле". А там из-за его финансового планирования работники не менее умственного труда например геодезисты вынуждены ехать в поле и проводить топосъемку оптическими приборами в тундре в условиях полярной ночи и при 2х метровом снеге потому, что деньги выделены и сделать всё надо сейчас по плану финансирования, а не когда солнце появится и снег сойдет. В офисе то в пределах МКАД солнце светит, а что в оптику в темноте не видно ни хрена, так не фиг грузить его топ манагера всякой чушью и херней не имеющей отношения к деньгам. В результате строители получают съемку местности , приезжают строить, а там на самом деле озеро, т.к. в тундре зимой хрен разберешь где чего. Начинаются матюки и срочные совещания с принятием волевых решений всё тем же топ манагером. Он то потом идет на повышение, а на построенном объекте начинаются те самые техногенные аварии, с которыми бодро и героически начинает бороться МЧС. Как на Шушенской ГЭС, как на дорогах построенных к саммиту во Владивостоке и т.д. и т.п.

(Sinnerbi @ 16.03.2013 - время: 22:43)
Когда амбициозный, энергичный юрист или экономист становится топ манагером он со всей своей энергией начинает извлекать максимум прибыли теми методами , которыми владеет. Он планирует финансовые потоки, добивается скорейшей окупаемости и т.д. и т.п. Только делает он это в том самом офисе с тучей планктона вокруг и мало представляет к чему приводит его бурная деятельность эффективного манагера "на земле".
Но при этом подобные "манэджеры" бурно и эмоциально реагируют на опечатки в отчетах, рамочки не по госту и т.п. важные вещи, в то время как проект не жизнеспособен или в Бразилию отправили приборы полярного исполнения, а в Мурманск - тропического

St-Malcolm открою вам одну небольшую историю.

Работать я начал с 15 лет. Жил и работал в 100 тысячном городке в Доме культуры. Ведущий КММ для детей на пол ставки. Детишек после школы развлекал. Закончил школу с одной тройкой по алгебре. Но тогда только вводили ЕГЭ. Математика на 2.Прощай надежда на студенчество в Краснодаре.
В нормальный ВУЗ в Краснодаре не смог поступить. Пришлось учиться в другом маленьком городке на преподавателя.
Торговать начал на 2 курсе. Дабы деньги на погулять были.
Будучи на 4 курсе решил перебраться с любимой девушкой в Краснодар. Нужны были бабки. Работал летом грузчиком.Потом ходил с сумкой наперевес и продавал косметику.

Короче я в Краснодаре. 5 курс работа и учился на очном с ездой за 80 км. два раза в неделю на пары,сессии и диплом.
После окончания дальше работа продавцом. Потом администратор магазина. А вот дальше менеджером целый год за копейки.
А вот уже потом нормальная работа.Хороший доход и радость от работы.

И таких менеджеров не мало.
Перед тем как сесть в офисе, надеть белую рубашку и корректно общаться по телефону многим из нас пришлось немало преград пройти.

Вот так. И именно поэтому не могу понять людей которые орут, что менеджеры "барыги" которые кроме авторучки и монитора ничего не видели в жизни.

(Falcok @ 16.03.2013 - время: 22:52)
<q>Но при этом подобные "манэджеры" бурно и эмоциально реагируют на опечатки в отчетах, рамочки не по госту и т.п. важные вещи, в то время как проект не жизнеспособен или в Бразилию отправили приборы полярного исполнения, а в Мурманск - тропического </q>
Если это на основе личного опыта или информации из прессы,было бы интересно,поделитесь

(Falcok @ 16.03.2013 - время: 22:52)
(Sinnerbi @ 16.03.2013 - время: 22:43)
Когда амбициозный, энергичный юрист или экономист становится топ манагером он со всей своей энергией начинает извлекать максимум прибыли теми методами , которыми владеет. Он планирует финансовые потоки, добивается скорейшей окупаемости и т.д. и т.п. Только делает он это в том самом офисе с тучей планктона вокруг и мало представляет к чему приводит его бурная деятельность эффективного манагера "на земле". Но при этом подобные "манэджеры" бурно и эмоциально реагируют на опечатки в отчетах, рамочки не по госту и т.п. важные вещи, в то время как проект не жизнеспособен или в Бразилию отправили приборы полярного исполнения, а в Мурманск - тропического
Вы хотите сказать, что при "совке", при т.н. плановой экономике, меньше подобного бардака было?( на чём бы тогда Райкин со Жванецким и Карцев с Ильченко себе на хлеб зарабатывали?)

(Тепло-техник @ 16.03.2013 - время: 22:35)
Как ни странно,но без пронырливых менеджеров по сбыту и снабженцев умелорукие рабочие будут слонятся из угла в угол в цехах с гулким эхом и холодными станками.
Такой вот симбиоз,всё как старик Дарвин описывал.
А отношение к этим все равно не изменится.... Принять и прос....

(Falcok @ 16.03.2013 - время: 22:52)
(Sinnerbi @ 16.03.2013 - время: 22:43)
Когда амбициозный, энергичный юрист или экономист становится топ манагером он со всей своей энергией начинает извлекать максимум прибыли теми методами , которыми владеет. Он планирует финансовые потоки, добивается скорейшей окупаемости и т.д. и т.п. Только делает он это в том самом офисе с тучей планктона вокруг и мало представляет к чему приводит его бурная деятельность эффективного манагера "на земле". Но при этом подобные "манэджеры" бурно и эмоциально реагируют на опечатки в отчетах, рамочки не по госту и т.п. важные вещи, в то время как проект не жизнеспособен или в Бразилию отправили приборы полярного исполнения, а в Мурманск - тропического
Гражданин хороший а примеры можно привести(или вы как всегда?Примеры в топку.Главное слова?).

Мы бы примеры обсудили.Было бв интересно.

(Аngry @ 16.03.2013 - время: 23:18)
(Тепло-техник @ 16.03.2013 - время: 22:35)
Как ни странно,но без пронырливых менеджеров по сбыту и снабженцев умелорукие рабочие будут слонятся из угла в угол в цехах с гулким эхом и холодными станками.
Такой вот симбиоз,всё как старик Дарвин описывал. А отношение к этим все равно не изменится.... Принять и прос....
Желания особого нет. Но из любопытства спрошу. Вы кем работаете? И если не секрет какой заработок у вас в месяц?