Нелюбовь к работникам умственного труда.

Donna23
Удален 3/16/2013, 5:39:38 AM
(Мавзон @ 16.03.2013 - время: 01:00)
(LadaKama @ 16.03.2013 - время: 00:46)
я вообще-то о 300 позиций и более....они, что на 2-3 предприятиях производятся?
Будете гонять машины в 200 и более точек за 200 кг каждую? или наложите стоимость транспорта по доставке на каждую позицию ПО ОТДЕЛЬНОСТИ?
слушайте, Вы, что, работая на производстве зам гл инженера- имеете такое далёкое представление о снабжении?
тогда поясню:
Под любое количество партии - надо запустить производство поставщика. Чем больше количество, тем ниже цена за единицу.
Металлобаза закупает вагонами, а на нужды предприятия надо всего 200 кг.
Вообще-то зам гл инженера должен иметь представление об амортизации.
Как ни крути-на металлобазе -ДЕШЕВЛЕ, со всеми накрутками.
(LadaKama @ 16.03.2013 - время: 00:46)
простите, а предприятию, с перечнем 300 и более позиций металлопроката - где их по стране искать?
А предприятие, перед тем, как что-то делать, заключает договора на поставку сырья, равно, как и на реализацию продукции. Где то на этом рвут гонорары манагеры, а кто-то умеет находить необходимое без посредников. Вопросы позиций руководства.
я вообще-то о 300 позиций и более....они, что на 2-3 предприятиях производятся?
Будете гонять машины в 200 и более точек за 200 кг каждую? или наложите стоимость транспорта по доставке на каждую позицию ПО ОТДЕЛЬНОСТИ?
слушайте, Вы, что, работая на производстве зам гл инженера- имеете такое далёкое представление о снабжении?
тогда поясню:
Под любое количество партии - надо запустить производство поставщика. Чем больше количество, тем ниже цена за единицу.
Металлобаза закупает вагонами, а на нужды предприятия надо всего 200 кг.
Вообще-то зам гл инженера должен иметь представление об амортизации.
Как ни крути-на металлобазе -ДЕШЕВЛЕ, со всеми накрутками.

ytty
Мастер
3/16/2013, 5:42:05 AM
(fantomih @ 15.03.2013 - время: 22:43)
Обратил внимание,что многие очень не любят и всячески подчёркивают свою нелюбовь к работникам умственного труда.
А именно к менеджерам,юристам,финансистам, маркетологам и другим представителям офисных работников.
Где вы тут увидели работников умственного труда? =)
Настоящие работники умственного труда -- инженеры, ученые, преподаватели -- смотрят на менеджеров, юристов, финансистов, маркетологов и других представителей офисных работников как на говно. Проблема усугубляется тем, что ученый (ботаник) не может стать манагером (торгашом), как бы ни хотел этого, видя разницу в достатке, так что тут начинает работать отрицание.
С другой стороны, проблема действительно существует, так как на самих инженеров, ученых, преподавателей общество таки смотрит как на говно, и сравняло их с говном в 90-е. Проблема специфична для России и, возможно, других отсталых стран. Подсознательные механизмы этого явления пытался раскрыть, например, А.Протопопов. Если кратко: в отсталом обществе только слабак пойдет заниматься умственным трудом, интеллигенция -- гниль людей.
Обратил внимание,что многие очень не любят и всячески подчёркивают свою нелюбовь к работникам умственного труда.
А именно к менеджерам,юристам,финансистам, маркетологам и другим представителям офисных работников.
Где вы тут увидели работников умственного труда? =)
Настоящие работники умственного труда -- инженеры, ученые, преподаватели -- смотрят на менеджеров, юристов, финансистов, маркетологов и других представителей офисных работников как на говно. Проблема усугубляется тем, что ученый (ботаник) не может стать манагером (торгашом), как бы ни хотел этого, видя разницу в достатке, так что тут начинает работать отрицание.
С другой стороны, проблема действительно существует, так как на самих инженеров, ученых, преподавателей общество таки смотрит как на говно, и сравняло их с говном в 90-е. Проблема специфична для России и, возможно, других отсталых стран. Подсознательные механизмы этого явления пытался раскрыть, например, А.Протопопов. Если кратко: в отсталом обществе только слабак пойдет заниматься умственным трудом, интеллигенция -- гниль людей.

Marinw
Акула пера
3/16/2013, 7:00:26 AM
Как прочла название темы, сразу подумала - а ведь не всех.
Потому как делю эту категорию работников на порядочных людей и мягко говоря на св.....
И это не зависимо от рода деятельности
Политики тоже люди умственного труда, но среди них практически нет порядочных
Потому как делю эту категорию работников на порядочных людей и мягко говоря на св.....
И это не зависимо от рода деятельности
Политики тоже люди умственного труда, но среди них практически нет порядочных

Sorques
Удален 3/16/2013, 7:03:24 AM
Умственный труд, это все что связанно переработкой или анализом больших количеств информации...вне профессий...если не ошибаюсь, то самая затратная, это биржевой брокер, так как велики объемы информации, которые нужно обрабатывать и быстро по ним принимать решения, а так же авиадиспетчеры...

Goша
Грандмастер
3/16/2013, 2:31:13 PM
(Marinw @ 16.03.2013 - время: 03:00)
Как же, как же, умственного!? А взятки чемоданами таскать, это что, не тяжёлый физический труд, по вашему?
И это не зависимо от рода деятельности
Политики тоже люди умственного труда, но среди них практически нет порядочных
Как же, как же, умственного!? А взятки чемоданами таскать, это что, не тяжёлый физический труд, по вашему?


Мавзон
Акула пера
3/16/2013, 2:34:23 PM
(LadaKama @ 16.03.2013 - время: 01:39)
Снабжение - не инженерный вопрос, да и специфика у нас иная. Видно потому манагеров в штатном расписании предприятия нет. А прибыль есть.
слушайте, Вы, что, работая на производстве зам гл инженера- имеете такое далёкое представление о снабжении?
Снабжение - не инженерный вопрос, да и специфика у нас иная. Видно потому манагеров в штатном расписании предприятия нет. А прибыль есть.


Мавзон
Акула пера
3/16/2013, 2:46:26 PM
(Marinw @ 16.03.2013 - время: 03:00)
Это по определению. Когда человек идет работать, скажем, в ГИБДД, и говорит - я делаю это, воимя безопасности на дорогах! - кто ж ему поверит?! Так и политики. Зачем, ради каких идей, вступают в ПВиЖ? А вступают.
Политики тоже люди умственного труда, но среди них практически нет порядочных
Это по определению. Когда человек идет работать, скажем, в ГИБДД, и говорит - я делаю это, воимя безопасности на дорогах! - кто ж ему поверит?! Так и политики. Зачем, ради каких идей, вступают в ПВиЖ? А вступают.

srg2003
supermoderator
3/16/2013, 3:34:16 PM
(ytty @ 16.03.2013 - время: 01:42)
как показывает практика обслуживания разных предприятий и управленцы служб и главный инженер, главный энергетик главный технолог и главный инженер и т.д. таки бегут к юристам за решением своих проблем))
в ученой среде то же самое
Где вы тут увидели работников умственного труда? =)
Настоящие работники умственного труда -- инженеры, ученые, преподаватели -- смотрят на менеджеров, юристов, финансистов, маркетологов и других представителей офисных работников как на говно. Проблема усугубляется тем, что ученый (ботаник) не может стать манагером (торгашом), как бы ни хотел этого, видя разницу в достатке, так что тут начинает работать отрицание.
С другой стороны, проблема действительно существует, так как на самих инженеров, ученых, преподавателей общество таки смотрит как на говно, и сравняло их с говном в 90-е. Проблема специфична для России и, возможно, других отсталых стран. Подсознательные механизмы этого явления пытался раскрыть, например, А.Протопопов. Если кратко: в отсталом обществе только слабак пойдет заниматься умственным трудом, интеллигенция -- гниль людей.
как показывает практика обслуживания разных предприятий и управленцы служб и главный инженер, главный энергетик главный технолог и главный инженер и т.д. таки бегут к юристам за решением своих проблем))
в ученой среде то же самое

Mamont
Акула пера
3/16/2013, 4:47:37 PM
(fantomih @ 15.03.2013 - время: 23:06)
Я конечно дико извиняюсь но умственный в народе считается УМНЫЙ хотя бы а металл в России производят не заводы а КОМБИНАТЫ
тоесть Новолипецкий (НЛМК) Череповецкий(Северсталь) ну ещё Криворожский немного шуршит хотя до кризиса поляки турки и китайцы тоже
возились вах забыл Магнитогорский но тоже комбинат а не завод однако
Я работаю менеджером на крупной металлобазе.
Наша организация вагонами продаёт металл от крупнейших заводов России.
Я менеджер и стараюсь продать как можно больше. Я часто работаю без обеда. Я часто задерживаюсь после работы чтоб продать больше. Я часто работаю дома в свободное от работы время. Я хожу на тренинги в свои выходные дни. Это моя работа.Мои деньги.
Я конечно дико извиняюсь но умственный в народе считается УМНЫЙ хотя бы а металл в России производят не заводы а КОМБИНАТЫ
тоесть Новолипецкий (НЛМК) Череповецкий(Северсталь) ну ещё Криворожский немного шуршит хотя до кризиса поляки турки и китайцы тоже
возились вах забыл Магнитогорский но тоже комбинат а не завод однако

Graf333
Мастер
3/16/2013, 5:20:35 PM
А я фотографией занимаюсь с 14 лет последнее время стараюсь выйти на проф.уровень.Как нас бедных не называют....что там дескать хитрого, дави на кнопку и получай денюжку.
И это люди которые ещё недавно с трудом научились пользоваться банкоматом..

И это люди которые ещё недавно с трудом научились пользоваться банкоматом..

dogfred
Акула пера
3/16/2013, 5:45:36 PM
(Mamont @ 16.03.2013 - время: 12:47)
Я конечно дико извиняюсь но умственный в народе считается УМНЫЙ хотя бы а металл в России производят не заводы а КОМБИНАТЫ тоесть Новолипецкий (НЛМК) Череповецкий(Северсталь) ну ещё Криворожский немного шуршит хотя до кризиса поляки турки и китайцы тоже возились вах забыл Магнитогорский но тоже комбинат а не завод однако
Видимо, вы не совсем поняли предшествующего автора. Его компания торгует металлопрокатом, а не передельным чугуном . А выпускают металлопрокат, то есть лист, двутавр, швеллер и т.д. и заводы, и комбинаты.
Выдержка из сообщения представителя ООО"Сталькомплект":" Вся продукция, предлагаемая нашей компанией - это результат работы ведущих отечественных металлургических заводов, среди которых такие известные, как "Северсталь", "Мечел", "Ижорские заводы", "Ашинский завод", "Нижнетагильский МК" и другие".
Извините за уточнение.
Я конечно дико извиняюсь но умственный в народе считается УМНЫЙ хотя бы а металл в России производят не заводы а КОМБИНАТЫ тоесть Новолипецкий (НЛМК) Череповецкий(Северсталь) ну ещё Криворожский немного шуршит хотя до кризиса поляки турки и китайцы тоже возились вах забыл Магнитогорский но тоже комбинат а не завод однако
Видимо, вы не совсем поняли предшествующего автора. Его компания торгует металлопрокатом, а не передельным чугуном . А выпускают металлопрокат, то есть лист, двутавр, швеллер и т.д. и заводы, и комбинаты.
Выдержка из сообщения представителя ООО"Сталькомплект":" Вся продукция, предлагаемая нашей компанией - это результат работы ведущих отечественных металлургических заводов, среди которых такие известные, как "Северсталь", "Мечел", "Ижорские заводы", "Ашинский завод", "Нижнетагильский МК" и другие".
Извините за уточнение.

Sorques
Удален 3/16/2013, 6:33:23 PM
(Graf333 @ 16.03.2013 - время: 13:20)
Это от быдлового самомнения, когда люди считают, что только их деятельность достойна назваться важной и трудоемкой, причем деятельность у них, как правило механическая...
А я фотографией занимаюсь с 14 лет последнее время стараюсь выйти на проф.уровень.Как нас бедных не называют....что там дескать хитрого, дави на кнопку и получай денюжку.![]()
И это люди которые ещё недавно с трудом научились пользоваться банкоматом..
Это от быдлового самомнения, когда люди считают, что только их деятельность достойна назваться важной и трудоемкой, причем деятельность у них, как правило механическая...

BI-ZET
Удален 3/16/2013, 6:43:10 PM
(джага-джага @ 15.03.2013 - время: 22:56)
(fantomih @ 15.03.2013 - время: 22:43)
Да ты что? Слушай, далёкий, насмотрелся я на вас, в качестве руководителей предприятий. Которых сунули по родственным связям в начальство. Слышал рассуждения одного, что пьяный охранник это недопустимо, а пьяный стропальщик, это нормально. И подобных рассуждений я слышал столько за свою жизнь, что вам и не снилось. Незаменимый вы наш офисный планктон. Люди ума. Люди ума, это те, кто в КБ сидит, учителем работает, врачом, за копейки. А не проститутка, заработавшая себе "Должность" благодаря умелому посасыванию начальственных хренцов. И не вы, таскающие бумажки из кабинета в кабинет, тысяч так за сто.
(fantomih @ 15.03.2013 - время: 22:43)
Обратил внимание,что многие очень не любят и всячески подчёркивают свою нелюбовь к работникам умственного труда.
А именно к менеджерам,юристам,финансистам, маркетологам и другим представителям офисных работников.
Интересно почему такое отношение?
Почему так не любят представителей данных профессий?
Неужели не понятно? Объясняю. так считают только рабочие. Те кто занимается исключительно физическим трудом. Они то, конечно, считают, что разгрузить машину с цементом это очень сложно в отличии от сдачи годового отчета. Они считают, что если они не будут стоять у станка, то менеджерам нечего будет продавать, а бухгалтерам нечего будет считать, ибо прибыли не будет никакой. И им не вдомек, что если не будет одного рабочего, то на его место придет другой. И машина опять заработает. В общем то не любят работников умственного труда люди недалекие, и их не так уж и много.
Да ты что? Слушай, далёкий, насмотрелся я на вас, в качестве руководителей предприятий. Которых сунули по родственным связям в начальство. Слышал рассуждения одного, что пьяный охранник это недопустимо, а пьяный стропальщик, это нормально. И подобных рассуждений я слышал столько за свою жизнь, что вам и не снилось. Незаменимый вы наш офисный планктон. Люди ума. Люди ума, это те, кто в КБ сидит, учителем работает, врачом, за копейки. А не проститутка, заработавшая себе "Должность" благодаря умелому посасыванию начальственных хренцов. И не вы, таскающие бумажки из кабинета в кабинет, тысяч так за сто.

BI-ZET
Удален 3/16/2013, 6:45:05 PM
(Мавзон @ 15.03.2013 - время: 23:04)
(джага-джага @ 15.03.2013 - время: 22:56)
Естественно.
(джага-джага @ 15.03.2013 - время: 22:56)
Неужели не понятно? Объясняю. так считают только рабочие. Те кто занимается исключительно физическим трудом. Они то, конечно, считают, что разгрузить машину с цементом это очень сложно в отличии от сдачи годового отчета...
Заметьте, что толковых инженеров и спецов те же рабочие любят и ценят. В отличие от бумагомарак, дующих от важности щеки и тупо плодящих никому ненужные отчеты.
Естественно.

Graf333
Мастер
3/16/2013, 7:05:41 PM
Вспомнилась мне сказка Крылатый,мохнатый да масленный.
Кто не в сабже,скажу, трое друзей Мышенок,блин, и воробей решили поменяться обязаностями после чего мышенок обварился, нырнув в щи...вместо блина.
Так и в жизни,если фрезеровщик или токарь встанет на место топ-менеджера(всеми так гонимого) и будет управлять....на компании можно ставить крест.
А вот управленец,может оказаться вчерашним парнем от сохи.
Разумеется если утолковый, и схватывает на лету.
Кто не в сабже,скажу, трое друзей Мышенок,блин, и воробей решили поменяться обязаностями после чего мышенок обварился, нырнув в щи...вместо блина.
Так и в жизни,если фрезеровщик или токарь встанет на место топ-менеджера(всеми так гонимого) и будет управлять....на компании можно ставить крест.

А вот управленец,может оказаться вчерашним парнем от сохи.
Разумеется если утолковый, и схватывает на лету.

Sorques
Удален 3/16/2013, 7:24:41 PM
(BI-ZET @ 16.03.2013 - время: 14:43)
Это все кто обрабатывает большие объемы информации и принимают решения.
Морально этические нормы, при этом не действуют...например игрок в покер, думает гораздо больше чем участковый врач терапевт...звучит вроде бы не здорово, но по факту это так...как вы думаете почему авиадиспетчеры так рано выходят на пенсию и среди них огромное количество людей с психическими заболеваниями? Биржевые брокеры, это вообще для многих работа на 5-7 лет, а далее нервное истощение...
А не проститутка, заработавшая себе "Должность" благодаря умелому посасыванию начальственных хренцов. И не вы, таскающие бумажки из кабинета в кабинет, тысяч так за сто.
Это легенды...Никто, на ответственной работе, требующий мозга, держать тупого сотрудника не будет, ибо это в ущерб собственному карману...
Люди ума. Люди ума, это те, кто в КБ сидит, учителем работает, врачом, за копейки.
Это все кто обрабатывает большие объемы информации и принимают решения.
Морально этические нормы, при этом не действуют...например игрок в покер, думает гораздо больше чем участковый врач терапевт...звучит вроде бы не здорово, но по факту это так...как вы думаете почему авиадиспетчеры так рано выходят на пенсию и среди них огромное количество людей с психическими заболеваниями? Биржевые брокеры, это вообще для многих работа на 5-7 лет, а далее нервное истощение...
А не проститутка, заработавшая себе "Должность" благодаря умелому посасыванию начальственных хренцов. И не вы, таскающие бумажки из кабинета в кабинет, тысяч так за сто.
Это легенды...Никто, на ответственной работе, требующий мозга, держать тупого сотрудника не будет, ибо это в ущерб собственному карману...

Falcok
Грандмастер
3/16/2013, 7:32:35 PM
(Sorques @ 16.03.2013 - время: 15:24)
Это у частника, в корпорациях и гос. конторах такое уверен бывает
А не проститутка, заработавшая себе "Должность" благодаря умелому посасыванию начальственных хренцов. И не вы, таскающие бумажки из кабинета в кабинет, тысяч так за сто.
Это легенды...Никто, на ответственной работе, требующий мозга, держать тупого сотрудника не будет, ибо это в ущерб собственному карману...
Это у частника, в корпорациях и гос. конторах такое уверен бывает

Sorques
Удален 3/16/2013, 7:49:21 PM
(Falcok @ 16.03.2013 - время: 15:32)
Но совсем дур, никто держать не будет...ибо враги-конкуренты есть у любого начальника...
Это у частника, в корпорациях и гос. конторах такое уверен бывает
Но совсем дур, никто держать не будет...ибо враги-конкуренты есть у любого начальника...

srg2003
supermoderator
3/16/2013, 9:43:24 PM
(BI-ZET @ 16.03.2013 - время: 14:43)
я к примеру на этой неделе завершил сложный процесс по корпоративному конфликту, тянувшемуся год, который требовал сочетания как экономических, так и юридических знаний, сэкономил клиентам миллионов так ...дцать. Так заменимый я или нет?
Да ты что? Слушай, далёкий, насмотрелся я на вас, в качестве руководителей предприятий. Которых сунули по родственным связям в начальство. Слышал рассуждения одного, что пьяный охранник это недопустимо, а пьяный стропальщик, это нормально. И подобных рассуждений я слышал столько за свою жизнь, что вам и не снилось. Незаменимый вы наш офисный планктон. Люди ума. Люди ума, это те, кто в КБ сидит, учителем работает, врачом, за копейки. А не проститутка, заработавшая себе "Должность" благодаря умелому посасыванию начальственных хренцов. И не вы, таскающие бумажки из кабинета в кабинет, тысяч так за сто.
я к примеру на этой неделе завершил сложный процесс по корпоративному конфликту, тянувшемуся год, который требовал сочетания как экономических, так и юридических знаний, сэкономил клиентам миллионов так ...дцать. Так заменимый я или нет?

Falcok
Грандмастер
3/16/2013, 10:05:24 PM
(Sorques @ 16.03.2013 - время: 15:49)
(Falcok @ 16.03.2013 - время: 15:32)
Совсем дура не сможет трахнуться с нужным мужиком, чтобы получить уонкретную должность, ее просто будут иметь за обещание взять замуж или т.п.
(Falcok @ 16.03.2013 - время: 15:32)
Это у частника, в корпорациях и гос. конторах такое уверен бывает
Но совсем дур, никто держать не будет...ибо враги-конкуренты есть у любого начальника...
Совсем дура не сможет трахнуться с нужным мужиком, чтобы получить уонкретную должность, ее просто будут иметь за обещание взять замуж или т.п.