НЕ высшее образование

Не знаю, как у кого, но в нашей школе всегда было деление на будущих "ПТУшников" и "инженеров".
Действительно, раньше так и было. Только деление это, в целом, основывалось на реальной успеваемости. Сейчас же такого деления нет, основным мерилом стала толщина папиного (или маминого) кошелька, a priori являющаяся, в видении подростков, гарантией поступления в ВУЗ и, следовательно, беспроблемного существования в дальнейшем. Многие из тех, кто, в будущем, мог стать высококлассным рабочим, идут в ВУЗы только затем, чтобы доказать себе и "богатеньким" однокашникам свою состоятельность. А разубеждать их в том, что это - ошибка, некому...

кто-то смеётся над работающими в поле... А кушать хотите?
Не было бы их, и за большие деньги, и с ВО и без, вы бы не поели...

(Nifertity @ 05.04.2005 - время: 23:54) Вся та программа, которую мы проходили ещё по Советским учебникам, осталась у меня в голове по всем предметам. По современным учебникам и по новой системе образования идёт полное ОТУПЕНИЕ... Потому что мы зубрим, РАДИ ОЦЕНКИ, чтобы написать ТУПОЙ ТЕСТ с глупыми вопросами. Потому на следующий день нас можно ни о чём не спрашивать. Написали, оценку получили и забыли...
Как оцениваются тесты? По тупой системе американцев?
Недавно один наш преподаватель, ездивший в Америку в этом году, рассказал следующую историю.
Он с коллегой ездил в американскую школу, и ему показали тест, который пишут ученики, заканчивающие школу.
Так вот, он привел нам в пример вариант вопроса из этого теста:
У Билла было сто долларов. Билл пошел в магазин.. Сколько долларов осталось у Билла?
Варианты ответов:
а) > 100 долларов
б) 100 долларов
в) < 100 долларов.
Дальше об уровне интеллекта американских подростков, думаю, говорить не стоит.

(Emotional @ 06.04.2005 - время: 22:02) (Nifertity @ 05.04.2005 - время: 23:54) Вся та программа, которую мы проходили ещё по Советским учебникам, осталась у меня в голове по всем предметам. По современным учебникам и по новой системе образования идёт полное ОТУПЕНИЕ... Потому что мы зубрим, РАДИ ОЦЕНКИ, чтобы написать ТУПОЙ ТЕСТ с глупыми вопросами. Потому на следующий день нас можно ни о чём не спрашивать. Написали, оценку получили и забыли...
Как оцениваются тесты? По тупой системе американцев?
Недавно один наш преподаватель, ездивший в Америку в этом году, рассказал следующую историю.
Он с коллегой ездил в американскую школу, и ему показали тест, который пишут ученики, заканчивающие школу.
Так вот, он привел нам в пример вариант вопроса из этого теста:
У Билла было сто долларов. Билл пошел в магазин.. Сколько долларов осталось у Билла?
Варианты ответов:
а) > 100 долларов
б) 100 долларов
в) < 100 долларов.
Дальше об уровне интеллекта американских подростков, думаю, говорить не стоит.
Сами по себе вопросы ничего не говорят об уровне интелекта отвечающих. Говорят ответы. Некорректный прмер, тем более для преподавателя

Да, но тем не менее в америке на ксерокопии в основном используют или рекомендуют использовать с болезнью дауна. У нас же требование - высшее образование.

Сомневаюсь, чтобы там рекомендовали трудоустраивать больных болезнью Дауна на кузнечно-прессовое оборудование, к примеру. И, вообще, при чем здесь болезнь Дауна?!

(okcanka @ 06.04.2005 - время: 23:11) Да, но тем не менее в америке на ксерокопии в основном используют или рекомендуют использовать с болезнью дауна. У нас же требование - высшее образование.
Ну во-первых надо куда-то устраивать и людей с болезнью Дауна. Кстати, когда работал токарем, у нас в цеху было много глухонемых рабочих и когда пошли сокращения их оставляли на последнюю очередь.
А требования ВО для девочки-припевочки оператора ксерокса - это наш очередной бзик. Обычно также для них идет требования знания английского разговорного и наличие собственного автомобиля

А требования ВО для девочки-припевочки оператора ксерокса - это наш очередной бзик. Обычно также для них идет требования знания английского разговорного и наличие собственного автомобиля

При том, что, зачастую, настоящая работа такой девочки начинается в постели шефа... Может технических лицеев именно такого профиля (в смысле постельных умений) у нас и не хватает? А то все про производство, да индустрию....

(fon Rommel @ 07.04.2005 - время: 13:21) А требования ВО для девочки-припевочки оператора ксерокса - это наш очередной бзик. Обычно также для них идет требования знания английского разговорного и наличие собственного автомобиля
При том, что, зачастую, настоящая работа такой девочки начинается в постели шефа... Может технических лицеев именно такого профиля (в смысле постельных умений) у нас и не хватает? А то все про производство, да индустрию....
"ПТУ для путан приглашает на специальность буфетчица-минетчица широкого профиля. Трудоустройство - гарантировано"

Конечно, смешно... Только, с формальной стороны - это уже сфера обслуживания. Она, кстати и развиваться начинает, когда производительностьтруда в промышленных отраслях достигает такого уровня, что высвобождаются кадры. Но это у капиталистов. Россия, как всегда, идет своим нелегким путем. Казино и ресторанов в стране больше, чем нормальных производств, с самого начала рыночных реформ. На Таиланд равнение держим. Так что, такие смешные ПТУ могут, действительно, в скором времени понадобиться.

Свежачок в тему. У моих знакомых сынуля в этом году заканчивает ВУЗ по специальности "Социология". Родители, естественно, озаботились последующим его трудоустройством. Вчера мы с папой беседовали и, в числе прочих, он завел разговор на эту тему. Выяснилось, что место они ему подыскали в соцдепартаменте, только на руки он будет получать около четырех тысяч. И тут же начал сокрушаться, что, мол, просился Витька в ПТУ, на машиниста крана, да мы, вот, настояли на ВУзе, потому как ПТУ - непрестижно, знакомые засмеяли бы. А, теперь бы, получал бы свою пятнашку и у нас расходов было бы меньше, вон, за диплом опять деньги нести...
Вот так и получаются никому не нужные социологи...

(Emotional @ 06.04.2005 - время: 21:02) У Билла было сто долларов. Билл пошел в магазин.. Сколько долларов осталось у Билла?
Варианты ответов:
а) > 100 долларов
б) 100 долларов
в) < 100 долларов.
Дальше об уровне интеллекта американских подростков, думаю, говорить не стоит.
Я, к примеру... тоже однозначно не смогу ответить.... и причем здесь интеллект???

При не корректно поставленой задаче, ответ получить фактически не возможно!!!!

Мысли: "Ответ а) - отпадает. То, что Билл пошел в магазин - не означает, что он что-то купил... вот и получается, что и б) и в) - подходит..."

"Ответ: задача имеет множество решений или недостаточно данных для однозначного ответа"... Почувствовал себя "идиотом"... И тестнаверное, не сдал бы....

(lamed @ 08.04.2005 - время: 13:16) "Ответ: задача имеет множество решений или недостаточно данных для однозначного ответа"... Почувствовал себя "идиотом"... И тестнаверное, не сдал бы....
Тогда тебе нельзя учится в нашем институте - там тесты намного посложнее будут.
Можно попробовать зато в Америке - есть шанс, что будешь учиться хотя бы на троечку.

Тут уже высказывалась мысль, что "научить" некоторым профессиям просто нельзя....

К примеру, я занимаюсь "системным анализом"... Недавно приходит знакомый и просит объяснить, как пользоваться методами исследования операций (учится по спец. "Системный аналитик")... И ЧТО Я ЕМУ МОГУ СКАЗАТЬ????? это куча методик, примеров и т.д., но вот комбинация применения... при которой получаешь сходимость моделей.... это почти чистая интуиция....

"Интеграл решить нельзя, его можно "взять" (Учительница по математике (с))

Да нет, на самом деле, это - логическая задачка, не сложная, но тем не менее...
Раз в условии не сказано, что Билл что-то купил в магазине, то у него этих сто баксов и осталось. Такие у нас в третьем классе детишкам задают. Может, этот тест - для младших школьников?

fon Rommel , ты прав... решение именно такое...., только это ли Emotional имела ввиду ставя многоточие????

Блин, когда разбираешься в какой-то проблемме (в моей работе) - более 60%% времени тратишь... на понимание "а сказал ли человек, то что думал", "а он по-думал, то что он сказал" - беседа превращается в допрос... И основная проблемма, что очень большой процент людей не могут высказать корректно мысль, что бы быть понятыми... Говоря одно, имеют ввиду совсем другое...

Или я не прав???

(fon Rommel @ 08.04.2005 - время: 13:41) Может, этот тест - для младших школьников?
Тест - для выпускников школы.

Ну, я бы не сказал, что наши старшеклассники, как один, выдали бы на гора правильное решение. Наверняка посыпались бы вопросы типа: "А в какой магазин пошел Билл?" или "А сколько стоит пиво в этом магазине?"... Так что, и у нас, в России, не все так однозначно...

Профессионалов (высококлассных) всегда не хватает... в любой отрасли...

Возьми хоть токаря, хоть врача... Только, если проблемму с токарем - можно решить технологическими методами (да и обучение проще), проблемму специальностей с труднооцениваемым результатом труда (врачи, эксперты, аналитики, преподаватели), так просто не решить...

Разговор-то идет не о том, что спецов - рабочих не хватает, а о том, что учить их никто не хочет и, по большому счету, не нужны они при сырьевой однобокости российской экономики становятся. А сломать систему намного легче, чем, потом, восстановить...