НЕ высшее образование

Да целоваться с ними Вас никто и не неволит, прекрасная Дама. Это не принесет пользы ни Вам, ни им. И речь идет не о классовой вражде, а о том, что Россия стремительно утрачивает позиции индустриально развитой державы. И богема, равно как и большинство другой творческой интеллигенции, в среде которой, снобизм весьма популярен - последняя, кто способен этот процесс осознать, не говоря уже о том, чтобы ему воспрепятствовать. А привести, в утрированной форме, он может к тому, что, в один прекрасный день, Вы встанете перед выбором: или чинить сантехнику самостоятельно, или пользоваться удобствами типа "сортр" на улице...

(LegLover @ 04.04.2005 - время: 14:01) мы точно через десять-пятнадцать лет превратимся в Бразилию,
За что Бразилию обидел?

А привести, в утрированной форме, он может к тому, что, в один прекрасный день, Вы встанете перед выбором: или чинить сантехнику самостоятельно, или пользоваться удобствами типа "сортр" на улице...
Не ну до этого недойдет. Будет личный врач, личный юрист, личный шофер и личный сантехник

Будет личный врач, личный юрист, личный шофер и личный сантехник
При условии, что, в виду дефицитности, к тому времени, данных профессий, хватит лове на оплату услуг...

Хм...обидно.У меня нет высшего.Я работаю(надеюсь временно)на фабрике и,прямо скажем,не директором.Но я не считаю себя тупой.У нас в офисах работают мальчики-одуванчики и девочки-припевочки,которые высшее-то имеют,но из себя НИ-ЧЕ-ГО не представляют.Тупые,как пробки.Но из себя строят...ё-мазай...

(lenivchik @ 04.04.2005 - время: 14:18) Друзья мои!
Кто-нибудь из вас пробовал общаться в коллективе, где у всех образование "Ниже стреднего" ? Типа тракториста, Водителя , швеи самоучки из станицы малая ... и тп?
Я не могу. Тошнит. Именно из за низкого уровня и хамства-пошлости. Решаемые там проблемы гроша выведенного не стоят, решаются в 5 секунд, а темы обсуждения...
Так наличие "Высшеего" образование это скорее принадлежность к другой касте.
Уважаемый Ленивчик! Во-первых, хотелось бы напомнить слова Луначарского, когда его спросили сколько высших образований нужно иметь, чтобы быть интеллигентным человеком. Три - ответил он - но одно из них должен получить ваш отец, а другое - ваш дед. Во-вторых, будучи уверен, что Вы их три и имеете, я возьму на себя смелость Вас немного поправить. В русском языке существуют 2 идиомы: "яйца выеденного не стоит" и "гроша ломанного не стоит". С формой, которую Вы используете, я до сих пор не сталкивался.
Хочу Вам заметить, что говорить о тошноте не элитарно. Культурная кастовость выражается лишь в преувеличенной вежливости по отношению к лицам в нее не входящим.

(fon Rommel @ 04.04.2005 - время: 18:50) Россия стремительно утрачивает позиции индустриально развитой державы. И богема, равно как и большинство другой творческой интеллигенции, в среде которой, снобизм весьма популярен - последняя, кто способен этот процесс осознать, не говоря уже о том, чтобы ему воспрепятствовать.
Не утрачиваЕТ, а утратиЛА. И не интеллигенция в этом виновата. Поставте в упрек это пролетариям, которые сами отправляют своих детей на бухгатера учиться, а не в ПТУ..или как там теперь колледж?

Три - ответил он - но одно из них должен получить ваш отец, а другое - ваш дед.
ВОТ! Если прадед, дед и отец работали сталеварами, то какого черта сын пошел в юристы?
" Кто был ничем, тот станет всем!" - уши оттуда растут!

(Absinth @ 04.04.2005 - время: 19:56) Хм...обидно.У меня нет высшего.Я работаю(надеюсь временно)на фабрике и,прямо скажем,не директором.Но я не считаю себя тупой.У нас в офисах работают мальчики-одуванчики и девочки-припевочки,которые высшее-то имеют,но из себя НИ-ЧЕ-ГО не представляют.Тупые,как пробки.Но из себя строят...ё-мазай...
а почему это тебя напрягает? посмотри на свою репу и убедись, что отношение достойных людей от образования не зависит. Образование и культура, а уж тем более образование и нравственность часто и близко рядом не стоят.

LegLover,нет,меня своё социальное положение не напрягает.Меня напрягает отношение людей к этому вопросу."Ах,у тебя нет дипломчика?Так с тобой и поговорить не о чем.Куда тебе до нас,дипломированных менеджюристов!".У нас на фабрике,например,есть один такой(ну,кнчн,не один...).Менеджер среднего звена,а в столовке за тобой очередь не займёт,он,плятт,в офисе,а я-в гардеробе!

(Absinth @ 04.04.2005 - время: 21:20) LegLover,нет,меня своё социальное положение не напрягает.Меня напрягает отношение людей к этому вопросу."Ах,у тебя нет дипломчика?Так с тобой и поговорить не о чем.Куда тебе до нас,дипломированных менеджюристов!".У нас на фабрике,например,есть один такой(ну,кнчн,не один...).Менеджер среднего звена,а в столовке за тобой очередь не займёт,он,плятт,в офисе,а я-в гардеробе!
а моральных уродов хватает во всех слоях общества. Твой менеджЁр - обычный недоделанный парвеню, который и на парвеню-то не тянет, потому что к аристкратам не допущен. Среди рабочих уродов не меньше, там свои заморочки, не со всяким захочешь общаться.
Расскажу одну забавную историю. Когда я приехал на Итуруп со своей женой-дирижером (я в какой-о теме об этом писал), поехал с мужиками на рыбалку. Вода в речке была незамерзшая, но вдоль берегов образовались наледи. Короче, провалился я сквозь наледь под лед. Окунулся по-пояс и выскочил на берег совсем мокрый. Побежал в избушку греться. Прихожу внутрь, там у печки сидят девки. Я подхожу к одной и вежливо так говорю: извините пожалуйста, не могли бы вы подвинуться. Она ошалевшая вскочила и с презрением мне отвечает: интеллигент ср...ный, поцелуй меня в задницу... Под всеобщее возмущение я и занял свое место у печки...

(fon Rommel @ 04.04.2005 - время: 12:55) Вот и подумаешь: а к чему эта проблема приведет годиков через пятнадцать?
Классиков эта проблемма мучала ещё до нашего рождения... придётся господам генералам самим рыбку ловить ...
Тут присутствует некая подмена понятий... я понимаю, конечно, трудно господам посвящённым беседовать с сантехником... фи, как от вас дурно пахнет... или с трактористом... фи, а руки мыть не пробовали... но ведь не более приятной может оказаться и беседа с юристом, окончившим трёхмесячные ветеринарные курсы...

Ведьмачка.
Высшего образования у всех быть не может просто физически. Хотя опасность пересыщения рвнка коатегорей спецалистов существует. Но рынок на то и рынок - когда спроса не будет, люди стнут осваивать новые профессии, нужные в данный момент.

...Хм, тема изумительная!!!!
Сам щас заканчиваю высшее образование - экономист - аналитик. Но в принципе - ребяа, не факт, что через 15 лет НТР доидет до того, что всю работу токарей и слесарей будут выполнять роботы, которых сделали другие роботы, которые сделали нынешние роботы, только более умно запрограмированные умными програмистами! Об этом не задумывались?
Насчет образования - я никогда не говорил и не скажу, что человек без ВО - не человек, просто например в моем городе без ВО даже в магазин реализатором не возьмут. Да и сам оп себе социальный статус. Ведь всегда есть причина отстутствия этого самого ВО! Не так ли?

fon Rommel - за этут тему обещаю ставить + пока их не станет 5!!!!!!!!!
замечательная тема!

Так ведь поголовное высшее оно никому и нать... не богам же горшки обжигать, в самом деле...

(Дама @ 04.04.2005 - время: 20:34) " Кто был ничем, тот станет всем!" - уши оттуда растут!
Билл Гейтс тоже сначала был никем, а теперь самый богатый человек в мире.
Вы читали высказывания Билла Гейтса? Очень помогло бы сейчас всем.

Приведу примеры его высказываний (наизусть знаю):
"Жарить в МакДональдсе гамбургеры - это не ниже твоего достоинства. Твои предки сочли бы и эту работу за шанс"
"Не говори, что твои родители скучны, они такими стали, зарабатывая деньги для твоего беззаботного детства"
"Прежде чем идти спасать Амазонку от загрязнений, наведи хотя бы порядок в своей комнате"
"Дружи с очкариками и ботаниками. Скорее всего, один из них когда-нибудь станет твоим боссом"
"Не жди, что после окончания школы тебя возьмут на работу и будут сразу платить более 40 000$ в год"
"Своё самолюбие засунь в дальний угол. Мир ждёт от тебя достижений. И только тогда он зауважает тебя и ты будешь достоин своего самолюбия"

У него ещё есть много высказываний, но в общем, говорит о том, что нужно учиться. И подниматься постепенно, не стесняясь ничего.

А вы знаете судьбы актёров Голливуда до карьеры? до миллионов? Очень многие из них жарили гамбургеры, работали уборщицами, снимались в порнографии, работали на стройке, официантами, мыли машины. И ничего с ними от этого не стало.
Даме:
И в этом ничего зазороного нет, если человек из бедноты стал президентом. Мы не решаем в какой семье нам родиться. И каждый имеет право устраивать свою жизнь так как хочет. Каждый из нас имеет право стать миллионером. Только нужно к этому стремиться. Не задирать свой нос!
Заткнуться и не доказывать всем какой ты супер-пупер и чего ты достоин в этой жизни. И что твои неудачи всему вина. Неудачи для того, чтобы учиться.
Вот когда станешь большим человеком, тогда и будешь высказывать свои претензии миру.

Весёлый@
например в моем городе без ВО даже в магазин реализатором не возьмут. Да и сам оп себе социальный статус.
Что, лишний раз показывает ценность ВО, весьма сомнительную, в данном контексте. Это лишь показатель, опять же, весьма относительный, Вашей интеллигентности - ВО...Образован... Начитан... Кудьтурен... ХА! Сколько хамов с корками МГУ... и имя им легион...

Nifertity@
Билл Гейтс тоже сначала был никем, а теперь самый богатый человек в мире.
Вы читали высказывания Билла Гейтса? Очень помогло бы сейчас всем.
Билл Гейтс... Гейтс Билл... а кто это? Хотелось бы мне хоть одним глазком, ну хоть в замочную скважину, ну или хотя бы по телевизору, посмотреть, как этот самый Билл своими холёными миллиардерскими рученьками собирает материнскую плату...

(Веселый! @ 04.04.2005 - время: 22:45) Ведь всегда есть причина отстутствия этого самого ВО! Не так ли?

есть причины. Но некоторые посто не хотят.
У меня другая проблема. Я хочу получить профессию, которую в моей стране не преподают. А даже если бы и преподавали, базы нет. А иметь ВО ради ВО, т.е. РАДИ БУМАЖКИ я не хочу. Я хочу получить образование, которое мне интересно, а не бумажку о ВО.
Если получится, то буду работать у знакомого в Москве, и только через год смогу поступить туда, куда хочу. Если не получится, то... наверно придётся искалечить себе всю жизнь и закончить ради бумажки это хреново ВО.
Я бы с удовольствием получила бы и 2, и 3 ВО. Даже знаю какие бы профессии выбрала бы. Но и эти професси я не получу в стране, где живу.

Кстати, в России у вас ПТУ есть. А у нас и этого нет. У нас вообще нет институтов, где обучают инженерным профессиям. Туда никто не идёт.
Зато во всех ВУЗах есть юридический, языки, компьютеры и экономический.
На искусстве только консерватория и звукорежиссура на русском. Всё остальное на гос. языке.

(fon Rommel @ 04.04.2005 - время: 11:55) Господа, в стране сегодня существует тенденция, которая, на мой взгляд, имеет весьма тревожное свойство. Посмотрите, в обществе считается, что человек без высшего образования - это и не человек, вроде, а так, общественный элемент, не более того. Однако, большинство популярных и затребованных ВУЗовских специальностей имеют характер непроизводственный. Экономисты, юристы, маркетологи различного рода, педагоги, врачи и т.д. Но, если с ИТР на производстве ситуация будет, за счет уже имеющихся кадров, некоторое время стабильной, то с квалифицированными рабочими уже сейчас напряженка. Одному моему тварищу был необходим в мастерскую токарь. Он, с пятого раз, был вынужден взять на работу ... пенсионера, поскольку молодежь просто , как он сам сказал, "даже азов не знает". А в ПТУ сейчас учат чему угодно, только не специальности... Вот и подумаешь: а к чему эта проблема приведет годиков через пятнадцать?
Не волнуйся!:) Скоро все будет в порядке! Уже сейчас планируется в школах ввести обязательных только пару-тройку предметов, таких как математику/русский (чтобы народ мог расписываться и считать налоги которые должен уплатить), а все остальное - факультативно, на коммерческой основе. Так что особо не освоишь юридические науки:). И..потянется народ в токоря да плотники с малярами.

(Nifertity @ 04.04.2005 - время: 22:53) И в этом ничего зазороного нет, если человек из бедноты стал президентом. Мы не решаем в какой семье нам родиться. И каждый имеет право устраивать свою жизнь так как хочет. Каждый из нас имеет право стать миллионером.
Нифи, я вас умоляю - прекратите сравнивать Россию с другими странами. У нас всегда СВОЙ "логичный" путь развития.
Кстати, Абрамович тоже думаю из простой рабочей семьи.

Деньги и интеллигентность в НАШЕЙ стране! вещи очень редко совмещаемые.

ЗЫ мы вообще о чем говорим то?

(Томила_Незабудкина @ 05.04.2005 - время: 00:30) Не волнуйся!:) Скоро все будет в порядке! Уже сейчас планируется в школах ввести обязательных только пару-тройку предметов, таких как математику/русский (чтобы народ мог расписываться и считать налоги которые должен уплатить), а все остальное - факультативно, на коммерческой основе. Так что особо не освоишь юридические науки:). И..потянется народ в токоря да плотники с малярами.
Вот тогда уж точно, беспоиться будет не о чем. Если сейчас мастера хотя бы в пенсионерах остались, то потом мы их будем разглядывать в микроскоп в историческом музее

Дама@
ЗЫ мы вообще о чем говорим то?
всё о том же, о вечно насущном, быть или не быть мастеру, или достаточно корку о ВО получить...