НЕ высшее образование

Господа, в стране сегодня существует тенденция, которая, на мой взгляд, имеет весьма тревожное свойство. Посмотрите, в обществе считается, что человек без высшего образования - это и не человек, вроде, а так, общественный элемент, не более того. Однако, большинство популярных и затребованных ВУЗовских специальностей имеют характер непроизводственный. Экономисты, юристы, маркетологи различного рода, педагоги, врачи и т.д. Но, если с ИТР на производстве ситуация будет, за счет уже имеющихся кадров, некоторое время стабильной, то с квалифицированными рабочими уже сейчас напряженка. Одному моему тварищу был необходим в мастерскую токарь. Он, с пятого раз, был вынужден взять на работу ... пенсионера, поскольку молодежь просто , как он сам сказал, "даже азов не знает". А в ПТУ сейчас учат чему угодно, только не специальности... Вот и подумаешь: а к чему эта проблема приведет годиков через пятнадцать?

Вот и подумаешь: а к чему эта проблема приведет годиков через пятнадцать?

Все будет нормально
Уже сейчас складывается ситуация достаточно интересная. Все, кто валом валит сейчас на экономические и юридические специальности, в реале могут остаться без работы. Ужзе на данный момент идет перепроизводство по этим специальностям. Я знаю и экономистов и юристов, которые просто не могут устроится на работу. Они уже не нужны. По ИТР ситуация уже выправляется. Крупные и среднии предприятия ГОТОВы и ПЛАТЯТ ВУЗАм за специалистов. Уже за ними выстраиваются очереди.
Так что ситуация с рабочими кадрами тоже будет постепенно выправляться. Просто представьте ситуацию, когда всреднем юристу будут платить 300-500$, а токарю или слесарю 3000-5000$
Куда народ ломанется?
А пестиж - так он сейчас как раз зарплатами и формируется.
Так что лет через 15 выходящий из казино слесарь будет давать на чай лакею с высшим юридическим

На самом деле, речь идет не о ВУЗовских специальностях технологической направленности. Здесь , понятное дело, просто в силу относительно небольшого количества потребных кадров, ситуацию исправить, в случае необходимости, несложно. А вот как быть с так называемыми "синими воротничками", т.е. именно рабочими высокой квалификации? Ведь крупные производства, как правило, имеют свои учебные центры, территориально жестко привязанные к этим самым производствам и удовлетворяющие, в лучшем случае, потребности этих производств. Понятно, что если, мы говорим, скажем, об операторе ПЖВ (печь жидкой ванны), то это оборудование применяется на двух, максимум - трех предприятиях в стране и потребность в этих операторах крайне невелика. Но, говорить, с учетом сырьевой направленности экономики в целом, о востребованности "универсальных" рабочих специальностей, связанных, прежде всего, с машиностроением, вряд ли можно...

(fon Rommel @ 04.04.2005 - время: 12:39) Но, говорить, с учетом сырьевой направленности экономики в целом, о востребованности "универсальных" рабочих специальностей, связанных, прежде всего, с машиностроением, вряд ли можно...
ну не знаю, не знаю. без высоких технологий мы точно через десять-пятнадцать лет превратимся в Бразилию, где вместо диких обезъян будут наши люди. Так что подготовка специалистов именно для высоких технологий и является с моей т.з. приоритетной. А что касается нефтяников и шахтеров, думаю они сами разберутся.
А мастера широкого профиля действительно повывелись из-за многолетней промышленной стагнации. Классный слесарь или токарь не из мастерской по ремонту раскладушек берется, а с оборонки... Сумеем реанимировать крупную промышленность, возобновится естественная ротация специалистов. Захочет твой друг платить ему те же деньги, возможно и получит хорошего профессионала, прошедшего школу промышленного производства.

Как раз с узкоспециализированными и будет самый напряг. Эти профессии незнает никто. Тут либо должны быть рабочии династии, либо заводы сами должны из кожи вон лезть для подготовки таких кадров. Тем более сам говоришь Ведь крупные производства, как правило, имеют свои учебные центры, территориально жестко привязанные к этим самым производствам и удовлетворяющие, в лучшем случае, потребности этих производств.
Я так понял что основной вопрос идет о рабочих специальностях универсального профиля, которые сейчас считаются непретижными, а ПТУ, или как сейчас можно называть - "лицеи и колледжи", с этой задачей несправляются.

Главный вопрос здесь втом - будет у нас проитзводство или нет. Если будет - то и кадры найдутся. Если будем нефть только гонять - то и будем торговать пирожками на рынке.

Приятно иметь беседу с умными людьми, господа. На самом деле, корни проблемы кроются, на мой взгляд, в волшебном слове "сырье". Нефтянники и газовики , в самом деле, сами разберутся. Но государственная политика в области профессионального образования, точнее, ее полное отсутствие, проистекает из - за маниакального стремления наших властей переложить все и вся, кроме, естественно, сбора налогов и отправления правосудия, на мифических инвесторов, которым какие-то климаты создаются особенные, СЭКи и прочая и прочая... При этом игнороируется тот факт, что машиностроение всегда было локомотивом экономики и инфраструктуру государства посредством компьютеров не построишь. А приходящие "инвесторы", без стимулирования со тороны государства, ни за какие коврижки, не будут вкладываться в капиталоемкие машиностроительные производства с большим сроком окупаемости. У них они и так уже есть, правда, не у нас, а "за бугром". В крайнем случае - отверточная сборка, да и то, рассчитанная на обход таможенных пошлин. А, чтобы колеса прикрутить к ступице, большого ума, а, следовательно, серьезного образования, не нужно...
А по поводу инфраструктуры - один показательный, на мой взгляд, пример. Много тяжелой отечественной техники вы видели, в последнее время, на строительстве тех же, дорог?...

мой дядя по образованию юрист, однако собирается скоро открывать свою собственную ветеринарную поликлинику, сейчас пошёл на курсы ветеренаров. Собачек дома держит 4 штуки, сейчас ещё щенята родились.

Знакомая моей подруги закончила экономический. Устроиться на работу не смогла. Нарисовала картину и продала за 100$. Поняла, что спрос будет, и теперь рисует картины, выставляет в магазине на продажу, а также шьёт игрушки мягкие, тоже продаёт. Так что уже сейчас содержит себя сама. На всё хватает.

Знакомая нашей учительницы закончила экономическую академию. Защитила диплом, и тут ей взбрендило пойти на курсы парикмахеров. Теперь она входит в тройку самых лучших парикмахеров нашей страны!!! Хорошие деньги имеет.

Мой брат закончил историку-культурологический, а сейчас работает главным редактором на радио, там же делает рекламу, ведущий на двух передачах, одна своя авторская. Помимо этого делает сам музыку, и иногда ставит в эфире.

И таких примеров куча. Но это люди, которые имеют таланты к другой специальности. А сейчас же на экономическом и юридическом столько дундуков учится, с ними говорить не о чем. Конечно же такие закончат и не смогут никуда больше устроиться. Они-то и считать толком не умеют.

И я... которая знает чего хочет, а специальности такой в нашей стране не обучают... Вот тебе и жизнь - подлая тварь!.. Всяким козлам необразованным всё, а тем кто хочет учиться, так негде.

Друзья мои!
Кто-нибудь из вас пробовал общаться в коллективе, где у всех образование "Ниже стреднего" ? Типа тракториста, Водителя , швеи самоучки из станицы малая ... и тп?
Я не могу. Тошнит. Именно из за низкого уровня и хамства-пошлости. Решаемые там проблемы гроша выведенного не стоят, решаются в 5 секунд, а темы обсуждения...
Так наличие "Высшеего" образование это скорее принадлежность к другой касте. И не важно, что юрист занимается ветиринарией. Его образование было достаточно широким. Его научили как и где можно получить нужные знания. Все равно, чем он занимается, он пренадлежит к "Среднему классу" в очень широком смысле этого слова...
А в Юристы он пошел потому, что мама так захотела(или мест в другом вузе не было или..) и поэтому ругать его за это нельзя...
Главное что он не идет в дворники с мечтой опустить живущего в доме нового русского и пропивать вырученные деньги до конца дней...
Опыт показывает, что подобное есть в любой более-менее приличной нации и народе...

Кто-нибудь из вас пробовал общаться в коллективе, где у всех образование "Ниже стреднего" ? Типа тракториста, Водителя , швеи самоучки из станицы малая ... и тп?
Ваш покорный слуга пробовал. И, смею заметить, далеко не всегда, наблюдал то, что описываете вы, уважаемый. В качестве примера могу привести своего отца. Он всю жизнь проработал токарем. Но я, ни разу, не видел его грубости и хамства ни на его работе, ни в семье. Считаю, что благодаря ему я стал тем, кем являюсь сейчас: не самым плохим гражданином этой страны. И не надо говорить, что мне повезло и, что это - исключение. Таких семей в стране - большинство.
Кроме того, посмею заметить, что здесь обсуждается не морально - этическое соответствие простых работяг Вашему жизненному кредо. Подозреваю, что именно благодаря таким мыслям и творится в стране, черт знает что.
Вы знаете, кто такой сноб? Пойдите и посмотрите в зеркало, а потом, почитайте определение и, ручаюсь, применительно к себе, найдете его полностью соответствующим...

lenivchik, дело не в трактористах. Дело в том, что сейчас много экономистов и юристов, а по другим специальностям специалистов нет. А это же влияет на развитие государства.
У нас, например, считается стыдным работать молодой девушке официанткой в баре временно, а моя подружка, очень талантливая девушка, в Италии сейчас живёт и там это нормально - зарабатывать себе на карманные деньги, а не сидеть у родителей на шее. Ну и что с того, что у неё отчим по должности в Италии, как Шойгу в России, всё равно она работает в баре 3 раза в неделю официанткой. И не стыдится этого.
В нашей стране она бы никогда не пошла на это. А там это нормально. И относиться к тебе от этого знакомые хуже не будут.
А у нас... официант? - фииии.....

Работаешь на заводе, тоже фииии... (хотя в нашей стране даже заводов нет, а в России есть).
И сколько в высокоразвитой Японии на заводах людей работает!

Но это же всё зарплата. Сколько в Японии рабочий на заводе зарабатывает и сколько в России... Вывод можно не делать, все догадываются.

Государство не заинтересованно в развитии страны, оттого и проблемы такие возникают. Давали бы в провинции рабочим на заводе 3000$ в месяц, и шли бы туда работать люди.

Я сноб, и не считаю это слово для меня оскорбительным.
А работать руками всегда найдется кому....в крайнем случае гастарбайтерам.


Сколько в Японии рабочий на заводе зарабатывает и сколько в России
Сравнение некорректное. В Японии стипендии 1000 долларов, однако этого хватает только на еду.

Сноб не оскорбление, а определение мировоззрения личности, сударыня.
По поводу гастарбайтеров. На стройке раствор месить, возможно, они и могут, но вы покажите мне гастарбайтера, способного управляться с координатно - расточным станком или, скажем, с оборудованием вакуумного напыления карбида бора...

По поводу гастробайтеров и рабочих специальностей. Гастробайтеров на рабочих специальностей, за исключением строительства, практически нет. Все машиностроительные области требуют более квалифицированного образования, это вам не бетон месить или гвозди заколачивать. И то. В строительстве за гастробайтерами все равно стоит опытный бугор.
Рабочие специальности (читай отрасль тяжелого машиностроения) в крупных городах сходят на нет. Ну неосталось ни в Москве, ни в Питере крупного машиностроения. Другое дело периферия. Кто-нибуди из вас был где-нибудь, например в Челябинске?. Практически весь город - это металургический завод. Директор этого завода там бог, царь и герой в одном лице. Он кровно заинтересован в нормальном режиме работы завода, так как знает, что площади а вренду у него никто не возьмет, потому что если завод встанет, ни у кого в городе небудет денег на покупки. И он привлекает и инженерные кадры и решает вопросы образования рабочей молодежи.
ЗЫ: Общесво людей со средним образованием тоже бывает разным. Есть которым надо только водка да бабы, а есть и с более высокими запросами. И это не пустые слова, я сам видел и знаю таких людей.

Согласна с Дамой: я тоже сноб. И мне приятнее общаться с людьми определённого круга, именно образовательного. Есть исключения и в одну, и в другую сторону — мой ннаглядный высшего не имеет, что его ничуть не портит, а некоторые знакомые из МГИМо — глаза бы не глядели, уши бы не слушали.... Среди нефров арбатских много интересных любдей, пусть и без образования... А вот среди маникюрш — мало. Тенденция однако. Это кастовость, да. Но что же делать....

Я полагаю, что не скажу ничего нового, если напомню, что в свое время и США, и Германия, и Япония превратились в мощнейшие индустриальные державы, благодаря, именно, машиностроению, поскольку оно завязывает в комплекс, практически, все отрасли промышленности, начиная от добывающей и заканчивая производством полупроводников. То же самое было и в СССР, от него нам досталась агонизирующая, сегодня, система профтехобразования. Но, основным потребителем квалифицированных рабочих кадров был ВПК, от которого, тоже, остались рога с копытами. А на замену ему ничего не пришло... Поэтому, вполне, понятен интерес директора крупного металлургического комбината к воспитанию кадров для обеспечения деятельности завода. Только завязан, в большинстве случаев, этот завод на экспорт металла в ту же Японию, например. А потом, умные японцы (или корейцы, или американцы) из этого железа делают разные хитрые штуки, которые с о-о-чень большой прибавленной стоимостью нам же и продают. И, какую-нибудь, супер-пупер-мега-плавильню этому же комбинату продадут, а комбинат, с удовольствием, купит, потому как, в родном отечестве, такие агрегаты, может быть, придумывать ещё и не разучились, но делать их уже, однозначно, некому...
И все бы ничего, вот только прибавленная стоимость этого агрегата и, соответственно, налоги остаются в Японии. Плюс к тому, умные японцы меньше дышат различными вредностями, образующимися при обогащении руды и её плавке...
Вот недавно столкнулся и выпал в осадок: навесная пневмодробилка для крупных цельных камней весом до 7 тонн концерна "Лоудер", применяемая при строительстве дорог, стоит 2 500 000 убитых енотов. Агрегат весит около 4 тонн. Это сколько же металла в эквивалентной стоимости?! При этом, поверьте, конструктивно, ничего сложного из себя не представляет... А сделать не можем, технология и квалификация персонала не позволяют. Но основной прикол состоит в том, что агрегатироваться с нашими тракторными шасси она не может, только с теми же "Лоудерами" или "Комацу"...

Ну ничего нового, конечно ты и не сказал
Сам знаю ситуациб по Питеру. Крупнейший машиностроительный завод - "Кировский завод" практически стоит. Работают только литейка и прокат, да и то абы как. "Балтийский завод" И "Адмиралтейские верфи" - только на заказах, то же и по ВПК заводам. Эти еще держатся. Остальные - гниют помаленьку.
Обыдно, да.

И за это обидно. Но больше обидно, что снобизм, в видении некоторых, тождественен элитарности. Мы такие высококультурные и сверхинтеллектуальные, а тут -фи! - какие-то грязные токари да слесари... Вот и отсюда уши проблемы растут, в том числе...

Так если коротко и по существу - то просто ПРОМЫШЛЕННОСть у нас уничтожена - и восстанавливается со скоростью чрепахи - оттуда и приоритеты и престижности проффессссий...

з.ы. одним словом мы медленно и верно(по плану развела страны Американцами) превращаемся в сырьевое государство. Скоро все мы будем лакеями и офицантками... :(

(fon Rommel @ 04.04.2005 - время: 18:18) а тут -фи! - какие-то грязные токари да слесари...
А что мне с ними целоваться? Они живут параллельно мне. Я с ними пересекаюсь только когда сантехника барахлит или машина в починке. Ваша тема постепенно перерастает из "Все хотят иметь высшее образование" в "Межклассовая вражда"....
Если юристов будет больше, чем токарей, и спрос на юристов будет меньше, то пойдут переучиваться на токарей. А что делать? Деньги зарабатывать надо.

Причем здесь "Межкласовая вражда"?
Я просто говорю, что образование и внутренняя культура человека невсегда одно и тоже. Я перед многими слесарями и токарями готов шапку снимать - столько мудрости от них можно услышать.