НЕ высшее образование

И..потянется народ в токоря да плотники с малярами. 

Речь идет не о том, что у народа возникнет желание туда потянуться, а о том, что это желание ему будет сложно осуществить. Напрасно Вы думаете, что рабочие профессии - это нечто чрезвычайно простое, на уровне забивания гвоздя в стенку для того, чтобы картину повесить. Любой профессии человека надо научить, если, конечно, Вы не хотите, чтобы маляр в Вашем доме красил стены вододисперсионной краской по маслянной грунтовке. А многие рабочие профессии индустриального плана, по уровню необходимых знаний, сопоставимы с инженерными специальностями, превосходя их по уровню необходимых навыков на порядок. Взять ту же термообработку металлов. Правильно рассчитать процесс цементирования сложной поверхности трения - это, доложу Вам, - не реку перейти... Или , совсем простой прмер. В теории, наверное, все знают, что ручная дуговая сварка - плевое дело. Как в мульте - нажимай да дуй... Но, интереса ради, пусть кто-нибудь попробует сварить качественно простенький горизонтальный( о вертикальных и потолочных я, вообще, молчу) шов, не имея соответствующей подготовки. Интересно посмотреть, на каком электроде Вы оставите эту затею...

В нашей стране для многих работодателей наличие высшего образования важно как факт, а вот результаты далеко не на первом месте. Можно иметь высшее образование, и быть дубом, а можно не иметь - и быть интеллектуальным, начитанным, эрудированным человеком.
Возможно все дело в том, что образование стало платным?
Вот раньше было такое образование, которым по праву можно было гордиться.
А сейчас - псевдоменеджеров, псевдоюристов, псевдоэкономистов и псевдобухгалтеров, которые ничего не знают, развелось столько, что они, свои потоком, создают негативное представление об этих профессиях в целом.
А взять психологов?
Ходит среди студентов несмешная шутка - если никуда не берут - иди в психологи!
И это при том, что человеческая психика - самая тонкая и нежная материя для работы с ней.
И пойдет какой-нибудь лоб в психологи - представляете, каково будет у него на приеме оказаться?

Опять кума за рыбу гроши предлагает... Господа и милые дамы, то что в ВУЗах сейчас происходит, тема , безусловно, интересная, но здесь предметом обсуждения является непрестижность рабочих профессий, невостребованность квалифицированных рабочих кадров и, в ближайшей перспективе, невозможность обучиться этим специальностям...

Если человеку нравится копаться в машине и у него это хорошо получается, то он найдет ГДЕ это умение совершенствовать или в ПТУ, или в подмастерьях, а иностранные конторы вообще могут на стажировку за кардон отправить.


И похоже, вы явно давно не общались с тем, что именуете "располагающей средой"
Я выбиваюсь из вашего правила. Я выросла в располагающей среде и нахожусь в ней. Форум для меня - это поход в народ. Возможность(если появится желание) пообщаться с людьми, с которыми в жизни не пересеклась бы.

У меня родной дядька декан кафедры высшей математики в ЮурГУ......Если есть бабки или «волосатая лапа», то будь ты хоть с ампутированным мозгом, но диплом получишь.
вам за своего дядьку не стыдно? Он же первый и берет деньги... и еще разглагольствует на тему "Ох, уж эта коррупция"....

(fon Rommel @ 05.04.2005 - время: 15:37) Опять кума за рыбу гроши предлагает... Господа и милые дамы, то что в ВУЗах сейчас происходит, тема , безусловно, интересная, но здесь предметом обсуждения является непрестижность рабочих профессий, невостребованность квалифицированных рабочих кадров и, в ближайшей перспективе, невозможность обучиться этим специальностям...
Гомен-гомен, немного отвлекся. Захотелось возразить некоторым ораторам.

Что же касается дефицита квалифицированных рабочих, мне за примером далеко ходить не надо. У меня отец фрезеровщик высшего разряда и я от него знаю, какая нынче "кузница кадров" на этом поприще. Доходит до того что принимаемые на работу толком заявления о приеме написать не могут. Он мне такое даже приносил для примера. Если найду - не поленюсь, сделаю скан и выложу. Это надо видеть. Он своих подопечных называет "гоблинами". Их можно ставить только на простейшие операции типа сверлить/растачивать по шаблону. Более-менее сложную работу делают оставшиеся 3-4 спеца, кторым за 50 лет. Остальные не умеют. Постоянная текучка кадров, т.е брать кого посмышленее и целенаправленно учить смысла нет.

Маленькая поправочка: не бывает деканов кафедр, бывают заведующие кафедрами.
А по поводу взяточничества на кафедрах высшей математики в ВУЗах, милая Дама, с Вами не соглашусь. Математики, на мой взгляд, - обладатели одной из немногих преподавательских специальностей, которая побуждает их тройки ставить не за деньги, а из жалости. В силу специфики преподаваемого предмета, вероятно...

(Дама @ 05.04.2005 - время: 15:45)Я выбиваюсь из вашего правила. Я выросла в располагающей среде и нахожусь в ней.

Рад. Искренне рад, что вы находитесь на своем месте. Но это не повод для высокомерия по отношению к другим.

(Дама @ 05.04.2005 - время: 15:45)Форум для меня - это поход в народ. Возможность(если появится желание) пообщаться с людьми, с которыми в жизни не пересеклась бы.

Я вовсе не желаю вам зла, но не зарекайтесь. Пословица "Из грязи в князи" имеет и обратную силу.

(Дама @ 05.04.2005 - время: 15:45)вам за своего дядьку не стыдно? Он же первый и берет деньги... и еще разглагольствует на тему "Ох, уж эта коррупция"....

Нет, не стыдно. Потому как он как раз взятки не берет. Его заработок - это преподавание, репетиторство и книги о музыке. Но таких один-два и обчелся.

(kozeroga @ 05.04.2005 - время: 13:03) Если не секрет, в каких это крупных вузах экзаменов нет на контракт? не берём РГСУ и шарагу Натальи Нестеровой.
ВЗФЭИ...например, а ещё , например, налоговые инспектора учатся (например, в Финансовой академии), поступают бесплатно и учатся засчёт государства..Сорри за

как расшифровывается, если не секрет?

(kozeroga @ 05.04.2005 - время: 16:25) как расшифровывается, если не секрет?
Не секрет..Всероссийский Заочный Финансово-экономический институт...

Эх... Заочный? Тогда нет вопросов... Я имела ввиду крупный/хороший/с дневными формами обучения

(kozeroga @ 05.04.2005 - время: 16:28) Эх... Заочный? Тогда нет вопросов... Я имела ввиду крупный/хороший/с дневными формами обучения
Отвечай за свои слова - заочный не значит плохой... Он имеет филиалы во всех крупных городах России...Если для тебя качество образования определяется размером учреждения, тогда почему нам не хватает швей-мотористок ??

Для меня качество образования определяется понятиями очно-заочный или очный. Или названиями МГУ/МГИМО/ГУ ВШЭ + с натяжкой РГГУ + спец. вузы.
Отвечать в какой форме, простите? Для меня значит, только не плохой, а качеством ниже. А почему у нас швей мотористок не хватает — извините, никогда не интересовалась этим вопросом, поэтому ответить сразу не смогу. Нужно хорошенько обдумать. Кстати, это имхо, так, а всякий пожарный.

(Yushiro @ 05.04.2005 - время: 16:00)Искренне рад, что вы находитесь на своем месте. Но это не повод для высокомерия по отношению к другим.

А что дает? Именно это и дает.
Пословица "Из грязи в князи" имеет и обратную силу.
Не имеет. т.к. князь остается князем и в вынужденной грязи.
У меня отец фрезеровщик высшего разряда и я от него знаю, какая нынче "кузница кадров" на этом поприще. Доходит до того что принимаемые на работу толком заявления о приеме написать не могут.
Я думаю, что когда ваш отец поступал в училище.. или как называется не знаю.... преподаватели тоже не особо радостно смотрели на него.
Как вы думаете, почему в девятый класс не всех брали, а отправляли в ПТУ? Почему всегда ПТУ было ругательным словом, а ПТУшница - оскорбительным?
Так что это не сейчас началось. Это всегда было!

(Nifertity @ 04.04.2005 - время: 23:16) (Веселый! @ 04.04.2005 - время: 22:45) Ведь всегда есть причина отстутствия этого самого ВО! Не так ли?

есть причины. Но некоторые посто не хотят.
У меня другая проблема. Я хочу получить профессию, которую в моей стране не преподают. А даже если бы и преподавали, базы нет. А иметь ВО ради ВО, т.е. РАДИ БУМАЖКИ я не хочу. Я хочу получить образование, которое мне интересно, а не бумажку о ВО.
Если получится, то буду работать у знакомого в Москве, и только через год смогу поступить туда, куда хочу. Если не получится, то... наверно придётся искалечить себе всю жизнь и закончить ради бумажки это хреново ВО.
Я бы с удовольствием получила бы и 2, и 3 ВО. Даже знаю какие бы профессии выбрала бы. Но и эти професси я не получу в стране, где живу.
Кстати, в России у вас ПТУ есть. А у нас и этого нет. У нас вообще нет институтов, где обучают инженерным профессиям. Туда никто не идёт.
Зато во всех ВУЗах есть юридический, языки, компьютеры и экономический.
На искусстве только консерватория и звукорежиссура на русском. Всё остальное на гос. языке.
???????????????????????????????????????????????
Стоп, хорошо нет ПТУ, а как же колледжи? Техникумы? Их море! Так же как и инжинерных ВУЗов!!!! Их полно! Заедь в Одессу или во Львов! Ей богу, впервые слышу, что на Украине нельзя наити то образование, которе хочеш!

Вот читаю я эту тему и думаю - И чего мне дало это высшее обрразование? По специальности: бухгалтерский учет, анализ и аудит
Вот так сидишь, работаешь. Это три года назад было. Опа! приходят налоговые мусора Зарплату вовремя не платили, работников на премиальных кидали, а те в конце концов цинк дали на своих работодателей-крыс. Мне талдычат, что это 199 статья часть вторая, Как раз для руководителя и главного бухгалтера
Не, думаю, моя родлная статья - два-два -восемь. И с чистой совестью, вот даже сейчас об приятно вспомнить, заложил работодателей по этойц самой статье 199 части 2. И до сих пор жалею, что дочку директрисы не закрыли, а содрали с них пять зеленых косых за закрытие возможного уголовного дела
Помню девчонок в штате. Блин, у всех дипломы технических вузов. По специальности - дня не работали Блин, все менеджеры, все в 22 года руководители несуществующих отделов. Для меня менеджер - синоним руководителя. Над кем менеджер Двадцатидвухлетняя Катька из соседней комнаты была? Над своим столом? Над своим задом. Я этим девчонкам под предлогом, что сведения об их должностях моогут и запросить фискальные органы, прописал нормальные.операционист, кассир
Не меня хорошо учили бухгалтерскому учету. А вот как от налогов уходить и как родное государство обманывать - этому не учили. И учиться не собираюсь.
Лучше по судами холдитьбуду.
А чего делать? Жизнь такая.
А девчонки - петеушницы - это круто. Мои жены. С ними намного интереснее.

(Emotional @ 05.04.2005 - время: 15:20) В нашей стране для многих работодателей наличие высшего образования важно как факт, а вот результаты далеко не на первом месте. Можно иметь высшее образование, и быть дубом, а можно не иметь - и быть интеллектуальным, начитанным, эрудированным человеком.
Возможно все дело в том, что образование стало платным?
Вот раньше было такое образование, которым по праву можно было гордиться.
А сейчас - псевдоменеджеров, псевдоюристов, псевдоэкономистов и псевдобухгалтеров, которые ничего не знают, развелось столько, что они, свои потоком, создают негативное представление об этих профессиях в целом.
А взять психологов?
Ходит среди студентов несмешная шутка - если никуда не берут - иди в психологи!
И это при том, что человеческая психика - самая тонкая и нежная материя для работы с ней.
И пойдет какой-нибудь лоб в психологи - представляете, каково будет у него на приеме оказаться?
во-во, в этом всё и дело.
Во время СССР в ВУЗе нужно было именно учиться. Причём у людей с тех времён до сих пор остались знания, чтобы помогать детям учиться. А у нас как... Вот я не помню какую тему по истории мы разбирали неделю назад на уроке. Хоть убейте, не вспомню.
Вся та программа, которую мы проходили ещё по Советским учебникам, осталась у меня в голове по всем предметам. По современным учебникам и по новой системе образования идёт полное ОТУПЕНИЕ... Потому что мы зубрим, РАДИ ОЦЕНКИ, чтобы написать ТУПОЙ ТЕСТ с глупыми вопросами. Потому на следующий день нас можно ни о чём не спрашивать. Написали, оценку получили и забыли...

Как оцениваются тесты? По тупой системе американцев? Где нельзя писать свои мысли, потому что это не будет оценено!!! Важно написать 15 строк. Сочинение ровно в 2 страницы. Не больше, не меньше... Обвести в кружочек один из ответов на вопрос:
"Что такое Антарктида?"
а) столица океана
б) 8-е чудо света
в) фирма, выпускающая холодильники
г) континент
д) страна из Ледникового периода


А вот реальное задание из учебника по английскому языку: "Обозначьте определение одним словом. Пример: группа человек, которые поют вместе - хор.
Задание: корова, которая даёт на ферме молоко "...
Я не знаю как такую корову на русском назвать, они нас на английском спрашивают.

Образование, где всё решают деньги - это не образование.

У меня уже 8 месяцев стоит поломанный принтер. Фирма, где купили, не имеет мастера. Мы не можем найти в нашем городе человека, который может починить принтер. Все приходят, открывают, втыкают... А из чего он сделан - никто не знает.
Куча программистов, а починить компьютер некому.
В телефизорах вообще никто из молодёжи не разбирается...

Ладно, попробуем с другого края зайти. Как говорят, если в мире что - то происходит, значит, это кому нибудь нужно. Кому, в случае с Россией, нужно, чтобы численность квалифицированных рабочих в стране постоянно сокращалась? Первый и самый очевидный кандидат - проклятый Запад. Понятно, что, со времен СССР, технологическая пропасть между Россией и Западом не только не уменьшилась, но и возросла. Такая ситуация их весьма устраивает, т.к. позволяет контролировать российский потребительский рынок высокотехнологической продукции. А вот, так ли это очевидно?..

(Дама @ 05.04.2005 - время: 18:41) (Yushiro @ 05.04.2005 - время: 16:00)Искренне рад, что вы находитесь на своем месте. Но это не повод для высокомерия по отношению к другим.

А что дает? Именно это и дает.

Однако. Сразу вспомнился обмен фразами русского и турецкого послов в конце Крымской войны. Речь шла об протекторате Российской Империи над Грузией. Русский посол пенял туркам, что они-де по-прежнему угоняют в полон грузинок.
Турецкий посол - "Ну а что еще взять с этих тифлисских голодранцев"?
Русский посол - "А ничего не брать вы не можете"?
Вот так и вы, Дама, со своим высокомерием. Что, а без него никак? Неужели самооценка понизится?

(Дама @ 05.04.2005 - время: 18:41)Не имеет. т.к. князь остается князем и в вынужденной грязи.

Абсолютно согласен. Но это я к тому, что вместо "хождения в народ" как на экскурсию, неровен час можно "в народ" не то что пересечься, но и с головой окунуться.

(Дама @ 05.04.2005 - время: 18:41)Я думаю, что когда ваш отец поступал в училище.. или как называется не знаю.... преподаватели тоже не особо радостно смотрели на него.

Ну-ну.. На личности переходим.. Вы, видать, очень хорошо знакомы с моим родителем, чтобы делать такие предположения. Надо будет порасспрашивать старика на досуге..

(Дама @ 05.04.2005 - время: 18:41)Как вы думаете, почему в девятый класс не всех брали, а отправляли в ПТУ? Почему всегда ПТУ было ругательным словом, а ПТУшница - оскорбительным? Так что это не сейчас началось. Это всегда было!

Да-а.. "Декабирсты были страшно далеки от народа"(С) Из школьного сочинения.
Милая Дама, откуда такие сведения и не побоюсь этого слова, юношеский масимализм? Кого это раньше ОТПРАВЛЯЛИ в ПТУ? Никто никого силком туда не загонял, вообще-то. И раньше, когда мы пытались строить государство рабочих и крестьян, "ПТУ", "рабочий", "слесарь" и т.д не было оскрблением. Квалифицированные рабочие получали ощутимо больше, чем средний ИТР и льготофициальных и неофициальных имел больше. Я уже не говорию про ВПК, где рабочие вобще были на высоте.

(Дама @ 05.04.2005 - время: 18:41)Почему всегда ПТУ было ругательным словом, а ПТУшница - оскорбительным? Так что это не сейчас началось. Это всегда было!

Это все было не всегда, а только с конца 80-х, благодаря веяниям перестойки и переходу общества на так называемый рынок.

(Yushiro @ 06.04.2005 - время: 09:09)
Кого это раньше ОТПРАВЛЯЛИ в ПТУ? Никто никого силком туда не загонял, вообще-то.
Не знаю, как у кого, но в нашей школе всегда было деление на будущих "ПТУшников" и "инженеров". Был класс "А" - в котором учились прилежные и умные дети. Был класс "Б" - в котором учились всякие.... и был класс "В", который полным составом уходил после восьмого класса и четверть "Б" тоже. Так что семи пядей во лбу не уходят в ПТУ... если только это не семейная революция.

Ну-ну.. На личности переходим..
Я на личности не перехожу. Я говорю, что на любого молодого человека преподаватели смотрят с сарказмом..."ну-ну... посмотрим, что из тебя можно сделать".

ЗЫ ваше знание истории поразило.....а вот статьи Ленина надо бы перечитать....