НЕ высшее образование

(Веселый! @ 04.04.2005 - время: 22:45) Насчет образования - я никогда не говорил и не скажу, что человек без ВО - не человек, просто например в моем городе без ВО даже в магазин реализатором не возьмут. Да и сам оп себе социальный статус. Ведь всегда есть причина отстутствия этого самого ВО! Не так ли?

Это к сожалению некоторый стереотип мышления, который продвигают удачливые выскочки и рекрутские конторы для поднятия своего рейтинга. Где-то в 95 году пришлось мне работать в рекрутской конторе, да и сейчас я с ними связан дружескими узами и представляю ситуацию по городу. Так вот в середине 90-х у нас тоже была такая тенденция заказа специалистов. Приходит заказ, а в нем следующие требования:
Возраст 20-25 лет
Высшее образование
Опыт работы по специальность от 3-х лет
Когда говорили, что таких спецов просто в природе существовать не может - не верили. Сейчас ситуация значительно выровнялась и организации предъявляют "нормальные" требования к нанимаемому работнику.
Просто у вас в городе это немного отстает. А корочки если надо - то всегда и купить можно

(Nifertity @ 05.04.2005 - время: 01:26) Это у вас в России много отличников.
Этта точно - отличников, как грязи, а Мастера - днём с огнём не сыскать...

Когда есть хочется и кроме кровати и стола нет ничего, то как то не думаешь о том какое образование хочешь получить, а стараешься получить то, которое доступно на данный момент. ПТУ, курсы парикмахера или экономический институт, на который хватило денег родителям.
Я родилась в семье интеллигентов. Имею ВО, внешность ботанички и замашки маргинала. Талантами не блистаю. Я не хочу быть там, где люди пропагандируют кастовость (неважно, какую именно). Меня тошнит от фраз типа "А, вы читали Кастанеду? Нет? Тогда в постель" и "Да разве ты можешь прибить гвоздь? Ну да, откуда тебе знать как живут простые люди!"
Мне всё равно к какому слою, прослойке и т.п. принадлежит человек. Мне не всё равно, что и как он ДЕЛАЕТ. Человек (ИМХО) должен быть 1) человеком, 2) специалистом в своем деле.
Насчет "запаха" и"грязных рук": это уже вопрос интимных претензий человека. Если у него под ногтями канва от въевшейся металлической стружки и пятна оксидов на руках, то меня это не пугает (до тех пор пока эти руки не полезут в мои интим места). Моя непосредственная начальница обладает сверхчувствительностью к запахам - чуть что вся пятнами идет. Это что? Неужели снобизм? И...пардон, знаю энное количество людей, работающих на заводе (в частности завод им.Кирова) от них ничем не воняет. А, вот менеджер по рекламе, похоже, не знает, что человечество изобрело дезодорант. Это проблема принадлежит не какому то соц кругу, а проблема личной гигиены конкретного человека.
"Делай что должен!"
Официантки, слесари и проч будут нужны всегда. А, вот "менеджер широкого профиля" ...хм...или "директор по общим вопросам"...

Эх.... Ну манагером, конечно, возьмут без образовани или с любым... Кто бы спорил...

(kozeroga @ 05.04.2005 - время: 10:54) Эх.... Ну манагером, конечно, возьмут без образовани или с любым... Кто бы спорил...
Да. Только вот достали манагеры со своей всеядностью. Сегодня он повидло толкает, завтра компьютеры, послезавтра станки с ЧПУ. А во всем этом он нихера не разбирается. А зачем - его дело втюхать, а спецы пусть голову ломают как это приспособить

На самом-то деле всегда нужно смотреть в контексте. Мой ненагялдный — талантливый дизайнер, "работает" арт-директором, образования не имеет. Ну не учили у нас в стране 12-15 лет назад дизайну и рекламе. А сейчас это уже не имеет смысла — там, где учат сейчас он и сам может "преподать" всё, что угодно на данную тему. Педагог/психолог/врач/тот же самый юрист — и без образования — это нонсенс.
Да и вообще, высшее систематизирует мозги. Дело не в том, что тебе впихнули знания по философии/истории + спец предметы. Смысл именнно в систематизации. С этой точки зрения, приятнее общаться с образованными людьми — если, конечно, человек учился, а не получал бумажку.

Нда, ну поговорили за жизнь или, как Ведьмачка меня упрекала, о том как космические корабли бороздят просторы Большого театра, и может быть кто-то из участников все-таки попытается ответить на вопрос, поставленный уважаемым Роммелем: каким образом можно было бы изменить ситуацию и обеспечить родную страну классными техническими специалистами? У которых не болит голова о корочках, как у вас, но они свое дело знают на ять?
Или чесать языки о свои дипломы легче?

(VыdуmщiцA @ 05.04.2005 - время: 11:52)Когда есть хочется и кроме кровати и стола нет ничего, то как то не думаешь о том какое образование хочешь получить, а стараешься получить то, которое доступно на данный момент.
Да и кому это надо - думать? Корки - вот цель всей жизни, она целее всех целей на свете...
Зачем напрягаться, зачем вникать в тонкости будущей профессии?.. Главное ВО получить, диплом в рамке на стену повесить, а потом в менагеры податься, а не возьмут, дык можно метлой помахать на базаре - руки заняты, голова свободна, есть время на мысли о необходимости поголовного ВО...
Насчет "запаха" и"грязных рук": это уже вопрос интимных претензий человека. Если у него под ногтями канва от въевшейся металлической стружки и пятна оксидов на руках, то меня это не пугает (до тех пор пока эти руки не полезут в мои интим места).
так а как же без этого - непременно полезут...
Моя непосредственная начальница обладает сверхчувствительностью к запахам - чуть что вся пятнами идет. Это что? Неужели снобизм?
Нет, скорее - астма...
Официантки, слесари и проч будут нужны всегда.
Как-то, я сомневаюсь, что вам понадобится слесарь, не отличающий прокладку от заглушки...

(LegLover @ 05.04.2005 - время: 12:10) может быть кто-то из участников все-таки попытается ответить на вопрос, поставленный уважаемым Роммелем: каким образом можно было бы изменить ситуацию и обеспечить родную страну классными техническими специалистами?
- Коллега, есть ли у вас план?
- О да, коллега, у меня есть план! © "Следствие ведут колобки"


1. Привлечь Мастеров к преподаванию
2. Проветрить мозги населению
Как это осуществить, сие мне не ведомо... Неинтерессно Мастеру обучать дуболомов, которым интесснее экстази кушать да девок щупать...

Да и кому это надо - думать? Корки - вот цель всей жизни, она целее всех целей на свете...
Зачем напрягаться, зачем вникать в тонкости будущей профессии?..
Я уже сказала, что человек должен быть СПЕЦИАЛИСТОМ. И говорю я не о том, что "лишь бы получить", а том, что не всегда есть возможность идти учиться туда, где хочется и где получается.

Главное ВО получить, диплом в рамке на стену повесить, а потом в менагеры податься, а не возьмут, дык можно метлой помахать на базаре - руки заняты, голова свободна, есть время на мысли о необходимости поголовного ВО.
Вот как раз такие разговоры и размышлизмы не люблю.

так а как же без этого - непременно полезут...
оближу их и не буду грузиться

слесарь, не отличающий прокладку от заглушки...
с "не специалистами" по жизни не связываюсь.

Товарищи дорогие, корочка - это только у идиотов, а у нормальных, адекватных людей - это высшее образование, т.е. более высокая умствено-интеллигентно-развитая ступень.
Как человек может развиваться духовно и умственно? Только лишь читая правильные книжки и занимаясь самоанализом? НЕТ! Для этого необходимо находится в располагающей среде. Общаться с профессурой и другими умными людьми.

Разговор об отношении к людям с ВО и без - это как разговор о национальности.
Мы нормально относимся до тех пор, пока не касается это нашей семьи.
Я хорошо отношусь к китайцам, но мне не хотелось бы, чтобы мои потомки стали китайцами, и я буду рада, если мой ребёнок не создаст семью с китайцем. Но если всё-таки решит, то тут ничего не поделаешь.

Так и с ВО. Мы можем нормально относиться к слесарям и сантехникам, но спросите девушек - многие ли захотят стать их жёнами?

В СССР люди таких профессий могли содержать семью, сейчас эта профессия неуважаема в глазах людей.

Поработаю уж я за Роммеля, пока он из Африки со своим экспедиционным корпусом не вернулся.
Дебильная политка последних полутора десятков лет привела к тому, что была нарушена преемственность традиций на произодстве. Была утеряна культура производства, которая иногда является более важной при выполнении производственной операции, чем формальное соблюдение технологических норм. Мы оказались на краю пропасти, а возможно уже в нее сорвались. Можно научить человека формальным азам профессии, но принципиально невозможно научить его мастерству. Мастер - это всегда "ноу-хау", это всегда "эвристики", которые могут быть восприняты только в результате непосредственного контакта с их носителем.
Реквием по Мастеру, который попытался исполнить Роммель, превратился в собачий вальс так называемых "образованных" против рабочего "быдла".
С чем Вас господа дипломированные и поздравляю .

(ВедьмАчка @ 05.04.2005 - время: 11:14) Корки - вот цель всей жизни, она целее всех целей на свете...
Зачем напрягаться, зачем вникать в тонкости будущей профессии?.. Главное ВО получить, диплом в рамке на стену повесить,
вот видишь! Стоит мне сказать, что я хочу серьёзно получить и изучить профессию в ВУЗе, как полагается - мне скажут: "Если нет возможности сейчас учиться этой профессии, иди на любую, лишь бы бумажка была о ВО"

А смысл? Вот какой будет из меня кондитер, если я не люблю возиться на кухне? Какой будет из меня музыкант, если у меня нет тяги заниматья каждый день музыкой и постоянные стрессы переживать на сцене и экзаменах...
Пусть лучше я поступлю позже, но закончу то, что я хочу.
А мои родители этого не понимают. Они говорят, чтобы шла куда угодно, лишь бы было ВО. Я считаю, что это неправильно.

Зачем насиловать себя и учиться на профессию, которая неинтересна? Спасибо, мне хватило 12 лет в музыкальном лицее отсидеть за дницу за фо-но и продудеть мозги на флейте. Не хочу ещё 5 лет насиловаь себя. И так уже психотерапевты говорят, что у музыкантов расшатанная психика...

KilKiller, это тоже проблема - на работу без опыта 3-х лет не берут. А где же тогда получить этот опыт?

(Nifertity @ 05.04.2005 - время: 12:59) (ВедьмАчка @ 05.04.2005 - время: 11:14) Корки - вот цель всей жизни, она целее всех целей на свете...
Зачем напрягаться, зачем вникать в тонкости будущей профессии?.. Главное ВО получить, диплом в рамке на стену повесить,
вот видишь! Стоит мне сказать, что я хочу серьёзно получить и изучить профессию в ВУЗе, как полагается - мне скажут: "Если нет возможности сейчас учиться этой профессии, иди на любую, лишь бы бумажка была о ВО"
А смысл? Вот какой будет из меня кондитер, если я не люблю возиться на кухне?
Nifertity, ау! я здесь! и разговариваю на русском! Речь не о том! Да иди ты в любой вуз по-своему вкусу! Речь о том, чтобы ты там училась не за оценки и зачёты... Речь о том, что если ты не хочешь стать профессиональным музыкантом, то какого рожна ты ( или кто-то ещё) пять лет по клавишам стучала... ради того, что бы теперь в темке ввернуть - я музыкант, но мне неинтерессно?
Дело не в ВО, как в таковом... Я вот не имею (любофф-моркофф и всё такое) - у меня техникум, но я знаю, что в своём деле, кое-кому из академиков и член-корров могу не один урок преподать...
KilKiller, это тоже проблема - на работу без опыта 3-х лет не берут. А где же тогда получить этот опыт?
я пять лет у профессионалов на халяву работала - опыт по крохам собирала. Может стоит попробовать?

А может дело сейчас в доступности высшего образования, ну или якобы высшего...о всяком случае, в крупных городах даже за 500 баксов в год можно пойти поучиться...Это ж не по конкурсу в Академию управления..Опять же, на комерческой основе и в некоторых крупный вузах экзаменов нет - тащи деньги и учись себе на здоровье!!! Вот для родителей выбор - отдать в токарное или в экономический, по-моему, очевиден...Вот и получается...и с бухгалтерами трудности и с токарями...

Если не секрет, в каких это крупных вузах экзаменов нет на контракт? не берём РГСУ и шарагу Натальи Нестеровой.

Экзамены в государственных ВУЗах есть везде, просто если баллы не добрал, то будте любезны на платное отделение... а вот есть ли там максимальная граница нехватки баллов... не знаю.

Смотря где... В МГУ на некоторых факультетах есть граница, на некоторых достаточно не получить двойку. В Вышке плата больше, там на контракт всех незавалившихся берут.... И т.д. Но я знаю только два ВУЗа, куда берут с двойками или без экзаменов — на контракт, естественно.

(lenivchik @ 04.04.2005 - время: 14:18)Кто-нибудь из вас пробовал общаться в коллективе, где у всех образование "Ниже стреднего" ? Типа тракториста, Водителя , швеи самоучки из станицы малая ... и тп?
Я не могу. Тошнит. Именно из за низкого уровня и хамства-пошлости. Решаемые там проблемы гроша выведенного не стоят, решаются в 5 секунд, а темы обсуждения...

Общался и довольно долгое время. И не могу сказать, что все они - быдло на 100%, как вы тут описываете. Нет, встречались, конечно, и откровенно "недоукомлектованные приматы", но далеко не все. Очень много было людей вроде Гоши из Х/ф "Москва слезам не верит". Которые просто не хотят быть руководителями и которым интересна их работа. Я и сам не стремлюсь к руководящим постам, предочитая быть ценным техническим специалистом.

(lenivchik @ 04.04.2005 - время: 14:18)Так наличие "Высшеего" образование это скорее принадлежность к другой касте.

Полноте, батенька, какая еще каста? Очень многие нынешние выпускники ВУЗов почти не отличаются ни IQ, ни лексиконом, ни интересами от так презираемых вами трактористов, водителей и слесарей. Главное их отличие в том, что их родителям хватило связей/денег на то, чтобы запихнуть свое чадо в ВУЗ. У меня родной дядька декан кафедры высшей математики в ЮурГУ и он много чего рассказывает о нынешних студиозиусах. Если есть бабки или «волосатая лапа», то будь ты хоть с ампутированным мозгом, но диплом получишь. Другое дело, что специалисты из них еще те.

( Веселый! @ 04.04.2005 - время: 14:18)Насчет образования - я никогда не говорил и не скажу, что человек без ВО - не человек, просто например в моем городе без ВО даже в магазин реализатором не возьмут.

Не знаю. У меня за душой школа, техникум и 3 курса военного училища. И ни разу при трудоустройстве не возникало проблем из-за отсутствия ВО. Работал инженером по обслуживанию систем сигнализации и пожаротушения, сисадмином на небольшой сетке с БД и 1С под терминалом, сейчас занимаюсь еще охранным видеонаблюдением.

( Веселый! @ 04.04.2005 - время: 14:18)Да и сам по себе социальный статус.

Раньше – да. Когда в институт (пусть не в самый престижный) мог поступить каждый, даже из деревни. Когда из этих институтов запросто вышибали за прогулы и неуспеваемость. Когда преподаватели сплошь и рядом не требовали взятки и ставили тройки явным дебилам только потому, что это дебил платит деньги за обучение, которые идут им, преподавателям, на зарплату.
А сейчас, нет, не статус. Когда я слышу, что у человека ВО, для меня это ничего не значит. Потому что я не знаю, как он его получил. Может, и своим умом и силами. А может, просто диплом этот купил. Или 5 лет хреном груши околачивал, платя бабки.

( Веселый! @ 04.04.2005 - время: 14:18)Ведь всегда есть причина отсутствия этого самого ВО! Не так ли?

За других не отвечу, а сам.. Просто пока я не ощущаю в нем необходимости. Нужные мне знания я получу гораздо эффективнее методом «книги+голова+руки». И потрачу на это куда меньше времени и денег. То же ВО все равно сводится в конечном итоге к самообразованию. Платить 20-30 тыщ в год за то, что я гораздо быстрее узнаю сам? Увольте-с.


( Дама @ 04.04.2005 - время: 14:18)Товарищи дорогие, корочка - это только у идиотов, а у нормальных, адекватных людей - это высшее образование, т.е. более высокая умствено-интеллигентно-развитая ступень. Как человек может развиваться духовно и умственно? Только лишь читая правильные книжки и занимаясь самоанализом? НЕТ! Для этого необходимо находится в располагающей среде. Общаться с профессурой и другими умными людьми.

Как интересно. Вы явно не допускаете мысли, что на эту самую "более высокую умствено-интеллигентно-развитую ступень" можно попасть без индульгенции в виде диплома. И похоже, вы явно давно не общались с тем, что именуете "располагающей средой". Складывается впечатление, что вы живете в какой-то аркадийской идиллии. Сейчас времена отнюдь не ломоносовские, когда студенты горели идеей Знания, Науки и Просвещения, сейчас в глазах большинства несколько другое.. Да и профессура нынче не те благообразные мэтры, одаривающие школяров своей мудростью и опытом и спешашие безвоздмезно передать знания. Таких уже почти не осталось. А новые светила общаться с тобой, причем неохотно, будут только на консультации и ни минутой больше положенного. Остальное - за деньги.

А вообще в чем смысл слова "образование"? Как говорил мой дядя (да,да тот самый декан) в идеале задача ВУЗа (да и любого учебного заведения) сформировать, образовать у человека систему получения знаний, с помощью которой он мог бы самосовершенствоваться далее. И не более.