Можно ли осудить человека убившего свою мать?

Ах, как не хочется вас разочаровывать, но я начала работать, когда ребенку было 11 мес, именно так - часа два на работе, остальное на дому. Причем занималась именно дизайном и полиграфией. И именно потому, что я знаю о многом не по наслышке, меня одолевает скепсис по поводу идей Пеппи.

(Mermaid @ 13.11.2006 - время: 16:20) (Peppylota @ 13.11.2006 - время: 10:30) (Mermaid @ 10.11.2006 - время: 23:09) (Peppylota @ 10.11.2006 - время: 12:11) Вы знаете, я не могу представить такую ситуацию, чтоб моей маме пришлось бы делать такой выбор.

А Вы попробуйте. Публика ждет.

Предоставляю Вам эту возможность, думаю для Вас не составит труда.
А причем здесь я? Разве я закатываюсь в истерических обвинениях все и вся, но при первом упоминании о том, что сама не идеальна, ловко перевожу стрелки?


Вы хоть сами читаете то, что пишете? Фраза просто лишена смысла.
Я всё время говорю о том, что существует другой выход, и что оба эти варианта для меня неприемлемы. Поэтому я такой выбор сделать не могу.
Вы высказывались в другом ключе, поэтому считаю что Вам такой выбор сделать намного проще.


Ну что ж... Кто-то может растить ребёнка, работать и учиться одновременно, а кто-то не может. Люди разные. Кто-то слабее, кто-то сильнее.

Ах, как не хочется вас разочаровывать, но я начала работать, когда ребенку было 11 мес

Тогда я не понимаю что за возмущения были с Вашей стороны по поводу статей и соц.опросов.

Существует такая штука, как работа на дому.И выбор довольно велик. Если Вас интересуют конкретика, могу написать лишь то, чем я занималась сама.
1. Можно шить одежду на заказ. Очень,кстати, прибыльная работа.
2. Можно писать контрольные, дипломы. Это вообще дело непыльное и ненапряжное и платят опять таки неплохо.
3. Социалогические опросы. Платят конечно не особо много, но 50 у.е. где-то за часа 4 работы тоже неплохо.
4. Сетевой маркетинг (например, косметика) в сочетании с пунктом 1 вообще идеальный вариант.

Это все при условии, что живешь в крупном городе. А если небольшой городок или поселок? И до этого она потратила 5-6 лет жизни, чтобы получить профессию, к которой стремилась?

(adia @ 14.11.2006 - время: 10:54) Существует такая штука, как работа на дому.И выбор довольно велик. Если Вас интересуют конкретика, могу написать лишь то, чем я занималась сама.
1. Можно шить одежду на заказ. Очень,кстати, прибыльная работа.
2. Можно писать контрольные, дипломы. Это вообще дело непыльное и ненапряжное и платят опять таки неплохо.
3. Социалогические опросы. Платят конечно не особо много, но 50 у.е. где-то за часа 4 работы тоже неплохо.
4. Сетевой маркетинг (например, косметика) в сочетании с пунктом 1 вообще идеальный вариант.

Это все при условии, что живешь в крупном городе. А если небольшой городок или поселок? И до этого она потратила 5-6 лет жизни, чтобы получить профессию, к которой стремилась?
Ну про крупный город это бред. Моя родная тетя живет в маленьком городе и подрабатывает тем что вяжет на заказ.
А по поводу профессии так сейчас уйма возможностей переехать в большой город или вообще свалить за границу и работать там куда стремилась.

(adia @ 14.11.2006 - время: 10:54) Существует такая штука, как работа на дому.И выбор довольно велик. Если Вас интересуют конкретика, могу написать лишь то, чем я занималась сама.
1. Можно шить одежду на заказ. Очень,кстати, прибыльная работа.
2. Можно писать контрольные, дипломы. Это вообще дело непыльное и ненапряжное и платят опять таки неплохо.
3. Социалогические опросы. Платят конечно не особо много, но 50 у.е. где-то за часа 4 работы тоже неплохо.
4. Сетевой маркетинг (например, косметика) в сочетании с пунктом 1 вообще идеальный вариант.

Это все при условии, что живешь в крупном городе. А если небольшой городок или поселок? И до этого она потратила 5-6 лет жизни, чтобы получить профессию, к которой стремилась?

Всё вышеперечичсленное работает и для посёлка. У меня подруга в деревне занималась сетевым маркетингом и заказы у неё были побольше чем у меня в городе. Потому что в городе выбор большой - пошёл в магазин и купил что хочешь, а в деревне...
И наши девочки ездили по всяким посёлкам с соцопросами, потому что данные оттуда нужны, а заниматься этим никто не хочет.
И одеваться люди также хотят как и в городе.

В деревне есть и другие возможности.

Может хватит бесплатных консультаций для безработных?


Я не поняла что вы хотите сказать этой фразой: И до этого она потратила 5-6 лет жизни, чтобы получить профессию, к которой стремилась?

Может хватит бесплатных консультаций для безработных?
Действительно. И снова все ушли от темы.

Peppylota, я все это время предлагаю Вам немного убавить эмоции, и подумать о том, что для кого-то отдать ребенка в дет. дом - это было единственным выходом, и что не стоит вот так вот огульно осуждать людей.

Вам предложили встать на место женщины, у которой есть выбор - или аборт, или жизнь в нищите. Вы начали переводить стрелки. Нет уж, давайте порассуждаем, какие могут быть у этой дамы перспективы.

Реальный случай из жизни - у девушки, находящейся на 8 месяце беременности, умирает муж. Ребенок рождается с ДЦП. Они живут с мамой в комнате с общежитии. Маленькая комнатка с терпким запахом мочи. Ребенок, которому нужен постоянный уход, массаж, гимнастика и ежегодные операции.

На самом деле, даже если ребенок здоров, то первые месяцы жизни его надо кормить каждые два-три часа, пеленать и мыть, о чем, собственно, я уже писала выше. И за те три часа, которые он спит, надо постирать белье, купить и приготовить покушать, да и самой мало-мальски отдохнуть.

анализирующая ЭТО, сколько у вас детей? Почему то у меня есть подозрение, что ни одного. Вот вас удивило мое желание спать. А вы слышали что-нибудь о таком русском обычае, как "шестинеделька", в течение которой мама занимается только ребенком, а быт на себя берут родственники. Дело в том, что роды - это сильный стресс для организма + большие кровопотери + интенсивное кормление грудью. Все это приводит к сильному понижению тонуса и непроходящей усталости.
Исходя из всего этого, я опять возвращусь тому, что все виды заработка весьма умозрительны.

- Чтобы шить одежду на заказ, необходимо навыков больше, чем школьные уроки труда, если вы собираетесь шить что-то серьезное, и куча времени, если это будут наволочки.
- контрольные, дипломы, работа корректором и внештатным корреспондентом, а также полиграфия с дизайном требует тоже определенный знаний и навыков, времени и обстановки для сосредоточения. Кроме того, в этих областях существует сильная конкуренция и неизвестно, что случится быстрее - вы займете свою нишу или умрете с голоду.
- социологические опросы упираются в то, где вы собираетесь оставлять новорожденного пока ходите по квартирам и в вопрос распределения сил.
- то, что МЛМ - это бизнес для всех, это миф. Тут требуются определенные личные качества, опять же время и сил поболе, чем для многих других пунктах.

Тогда я не понимаю что за возмущения были с Вашей стороны
И, что характерно, с моей стороны не было однозначного порицания матери из первого поста темы. Наверное, потому что когда что-то ты прочувствуешь на себе, а не понаслышке, начинаешь понимать, что жизнь сложнее и неоднозначнее, чем догмы из книг.

Нет оправдания матери, бросившей своего ребенка. Да бывают ситуации, но она же встала на ноги, родила еще детей. Тем более, что ребенок не убогий инвалид, как в случае с Ритой и Гитой. По-человечески мне очень жаль этого парня и я ему глубоко сочуствую.

я согласна полностью с Mermaid.

кстати, насчет заголовка этой темы "Можно ли осудить человека убившего свою мать?", давайте повернем так: Можно ли вообще вот так судить людей, так мало о них зная, если нас там не было?
Что за желание такое, постоянно судить, обвинять, ужасаться чужим делам и лезть в чужую жизнь.
может, своей нету?
или так хочется покрасоваться "вот он я какой беленький и пушистенький с крылышками, а они - бяки"...

надоело уже, а ведь Серьезный разговор...

думаю,что как там у Достовского то? Себя он кокнул! Чистоту свою,жизнь погубил ненавистью...Хочу сказать,вот у моей подруги ситуация,её бросили родители,она жила с бабушкой,а родители,каждый отдельно,начал свою жизнь с нуля и смог быть счастлив...А вот она в себе копит злость,ненавидит их...что онитакие бесчувственные и козлы...А им это всё фиолетово!!! Короче-лишь когда она о них забыла,совсем...она стала счастливой!!! Ибо-людей не переделать,а вот сама себя изменить она смогла!

(Iriska @ 14.11.2006 - время: 18:32) я согласна полностью с Mermaid.

кстати, насчет заголовка этой темы "Можно ли осудить человека убившего свою мать?", давайте повернем так: Можно ли вообще вот так судить людей, так мало о них зная, если нас там не было?
Что за желание такое, постоянно судить, обвинять, ужасаться чужим делам и лезть в чужую жизнь.
может, своей нету?
или так хочется покрасоваться "вот он я какой беленький и пушистенький с крылышками, а они - бяки"...

надоело уже, а ведь Серьезный разговор...
Читаю это и сразу вспомнилось "на воре шапка горит"

Речь ведь как раз и шла о том, что нельзя ОСУЖДАТЬ. Вообще кажется, что люди даже не читают что написано в теме, а лижь бы выплеснуть свой негатив на окружающих. Или поплакться в жилетку о том, как им тяжело жить.

Mermaid

Не знаю, может вы девушка сильно нежная и хрупкая, что Вам не по силам такая ноша.
У меня сестра одна с ребёнком живёт, причём девочка очень болезненая, у неё порок сердца. мы по мере возможности помогаем, но все работают. Прийти посидеть с ребёнком можем только вечером и то не долго, у каждого свои дела. Это время она использует, чтоб побегать по магазинам, иногда для встреч с друзьями. Всю домашнюю работу делает соответственно днём. А кроме того занимается переводами с английского специализированных текстов и как раз правкой статей и книг. Справляется. Без мужа и бабушек.

Речь ведь как раз и шла о том, что нельзя ОСУЖДАТЬ
Нет, нет и нет. Перечитайте первый пост. Море патетики по поводу того, что все детдома - это Освенцимы 21 века, абсолютное домысливание того, что было в голове у героя пьесы все эти годы, законченное яростным
Что чувствует человек, потерявший единственную цель в жизни, которая помогала ему выносить побои и муки голода?

ну и..? что хотел сказать автор, кроме того, что давайте дружно поплачем над каверзами судьбы мальчика и покажем пальцем на мамашу-монстра.

Я открою вам один секрет. Оправдать можно все, что угодно. Спросите мужчину, убившего родную мать за то, что не дала на опохмел. И вы услышите такую трогательную историю, что при достаточной впечатлительности вы побежите помогать ему с аппеляцией.

Не знаю, может вы девушка сильно нежная и хрупкая, что Вам не по силам такая ноша.
Да мне все по силам. Просто не люблю я вставать в позу и рассказывать со слезой во взоре, какая я героиня. Я пытаюсь показать девушкам, что не так все радужно и просто, как им представляется.

Всеми своими постами, всеми доступными способами стараюсь донести мысль, что не все в жизни однозначно. И говорить о том, что вот я то всегда буду поступать правильно нельзя. Как говорится, не зарекайся. И уж тем более, не суди.

Ух, как тут интересно...

Peppylota, анализирующая ЭТО... ваши доводы выглядят совсем неубедительными... "А по поводу профессии так сейчас уйма возможностей переехать в большой город или вообще свалить за границу и работать там куда стремилась" - это Вы про молодую маму с грудничком на руках? Такое впечатление, что Вы не знаете, о чем говорите...
... и самое главное - все это ради того, чтобы доказать, что в отличие от матери, оставившей своего ребенка, которая не заслуживает ни снисхождения, ни сочувствия, убийца снисхождения и сочувствия достоин... я правильно понял? Бред...

Мда... Каждый видит то, что хочет видеть.

Peppylota, я все это время предлагаю Вам немного убавить эмоции, и подумать о том, что для кого-то отдать ребенка в дет. дом - это было единственным выходом, и что не стоит вот так вот огульно осуждать людей.

Где вы увидели у меня эмоции? По-моему эту у вас эмоции зашкаливают настолько, что вы даже отвечаете на придуманный Вами вопрос.

Вопрос звучал
если бы Вашей маме пришлось выбирать между детдомом или абортом , что бы Вы ей посоветовали, если имели такую возможность?

Так что попробуйте ещё раз.

Steshs
Вот просто умничка! Ещё и Достоевского вспомнил!
Может действительно на примере Достоевского объяснить?

Разве Достоевский в своей книге осудил того же Раскольникова? Нет. Но разве он при этом не должен понести наказание за своё преступление? И убийство остаётся приступлением, при всём ПОНИМАНИИ психологии убийцы.

Повторюсь: в теме про мать бросившею своего ребёнка, было много таких ответов: "нельзя её осуждать" и "у неё могли быть остоятельства". Т.е. такая ситуация воспринималась как нормальная. Я вспомнила ситуацию к которой тоже применима такая фраза как "у него могли быть обстоятельства".
Т.е. теоритически как и в первом случае обстоятельства МОГУТ оправдывать преступление. Но к этому вопросу отнесли совсем по другому. Тут уж почему-то обстоятельства перестали оправдывать. Ведь никто не сказал: нельзя его осуждать, у него были причины. Пусть идёт себе с миром.

и самое главное - все это ради того, чтобы доказать, что в отличие от матери, оставившей своего ребенка, которая не заслуживает ни снисхождения, ни сочувствия, убийца снисхождения и сочувствия достоин... я правильно понял?  Бред...

Вы неправильно поняли. Я хочу сказать, что ни в том ни в другом случае осуждение или сочувствия никакой роли не играет. Поступок остаётся сам по себе: бросила ребёнка, совершил убийство. И оба эти поступка к святым деяниям никак не отнесёшь.
А люди почему-то создаёт образ святой мученицы.
Мысль которую хочу донести: преступление остаётся преступлением, независимо от того при каких обстоятельствах оно совершено.

(Mermaid @ 14.11.2006 - время: 16:03) анализирующая ЭТО, сколько у вас детей? Почему то у меня есть подозрение, что ни одного. Вот вас удивило мое желание спать. А вы слышали что-нибудь о таком русском обычае, как "шестинеделька", в течение которой мама занимается только ребенком, а быт на себя берут родственники. Дело в том, что роды - это сильный стресс для организма + большие кровопотери + интенсивное кормление грудью. Все это приводит к сильному понижению тонуса и непроходящей усталости.
Исходя из всего этого, я опять возвращусь тому, что все виды заработка весьма умозрительны.


Ошибаетесь ребенок у меня есть, но пока один.Про роды , кормление,кровопотери не надо мне рассказывать знаю об этом потому что рожала и потому что училась в медецинском колледже.
Согласна стресс сильный но справиться с ним можно и нужно.А не ныть что хочешь спать, что ослаблена и т.д.
Что то я не заметила что меня это привело к сильному понижению тонуса и непроходящей усталости.

(188 @ 15.11.2006 - время: 02:28) Ух, как тут интересно...

Peppylota, анализирующая ЭТО... ваши доводы выглядят совсем неубедительными... "А по поводу профессии так сейчас уйма возможностей переехать в большой город или вообще свалить за границу и работать там куда стремилась" - это Вы про молодую маму с грудничком на руках? Такое впечатление, что Вы не знаете, о чем говорите...

Если бы не знала не говорила бы.Знаю случай; девушки приехали из деревни в город, сняли комнату одну на двоих. Сначала работали на дому а когда детки пошли в садик нашли работу по профессии.Было трудно конечно но они не ныли а старались что то сделать и у них получилось.И сейчас у этих девушек все нормально квартиры 2-х комнатные(на которые они сами заработали) и машины.И нашли нормальных молодых людей,которые приняли их детей за своих.
Вот как бывает.

(Peppylota @ 15.11.2006 - время: 12:05) Я хочу сказать, что ни в том ни в другом случае осуждение или сочувствия никакой роли не играет. Поступок остаётся сам по себе: бросила ребёнка, совершил убийство. И оба эти поступка к святым деяниям никак не отнесёшь.
А люди почему-то создаёт образ святой мученицы.
Мысль которую хочу донести: преступление остаётся преступлением, независимо от того при каких обстоятельствах оно совершено.
Если деяние квалифицировано как преступление, то назовите статьи УК (а еще лучше процитируйте) по которым, на Ваш взгляд, должен пройти человек и в том, и в другом случае. Хочется понять, какую именно разницу Вы видите в этих ситуациях и УК будет как раз кстати.

(анализирующая ЭТО @ 15.11.2006 - время: 16:02) (188 @ 15.11.2006 - время: 02:28) Ух, как тут интересно...

Peppylota, анализирующая ЭТО... ваши доводы выглядят совсем неубедительными... "А по поводу профессии так сейчас уйма возможностей переехать в большой город или вообще свалить за границу и работать там куда стремилась" - это Вы про молодую маму с грудничком на руках? Такое впечатление, что Вы не знаете, о чем говорите...

Если бы не знала не говорила бы.Знаю случай; девушки приехали из деревни в город, сняли комнату одну на двоих. Сначала работали на дому а когда детки пошли в садик нашли работу по профессии.Было трудно конечно но они не ныли а старались что то сделать и у них получилось.И сейчас у этих девушек все нормально квартиры 2-х комнатные(на которые они сами заработали) и машины.И нашли нормальных молодых людей,которые приняли их детей за своих.
Вот как бывает.
У моего парня мама приехала из деревни когда ему было годика 2, вернее даже сбежала от мужа-алкаша. Без денег, без родственников, одна с ребёнком. На данный момент она живёт в своей двухкомнатной квартире и сыну квартиру купила. И смогла сыну дать 2 образования, да и вообще выростила настоящего мужчину.

З.Ы. И высшего образования у неё на тот момент не было, потом получила.

(Iriska @ 14.11.2006 - время: 18:32) кстати, насчет заголовка этой темы "Можно ли осудить человека убившего свою мать?", давайте повернем так: Можно ли вообще вот так судить людей, так мало о них зная, если нас там не было?
Что за желание такое, постоянно судить, обвинять, ужасаться чужим делам и лезть в чужую жизнь.
может, своей нету?
или так хочется покрасоваться "вот он я какой беленький и пушистенький с крылышками, а они - бяки"...

надоело уже, а ведь Серьезный разговор...
Согласен.

А в теме сплошной флуд.

По теме:
давайте повернем так: Можно ли вообще вот так судить людей, так мало о них зная, если нас там не было?
Вот именно.
Представьте что сын нашёл свою мать, она вообщем-то и рада ему, впускает к себе в дом, просит прощения, что всё так вышло, жалеет, пытается рассказать ту свою прошлую ситуацию, а он вместо распростёртых объятий выдаёт ей фразу вроде "вот я тебя и нашёл мразь, в глаза твои посмотреть с*ка, теперь ты за всё ответишь". После небольшой перебранки, бьёт её табуреткой, потом добивает ударив головой о батарею. А на суде понятно, что он скажет всё иначе. Кто там говорил, что таких матерей убивать надо, а мальчика жалко?
Вас там не было. И судей там не было. Есть только один факт - убийство. А за убийство у нас осуждают. Вот и ответ на вопрос.