Мост за 100 млрд руб.

(Челенджер @ 02.04.2014 - время: 21:45)
(fon Rommel @ 02.04.2014 - время: 20:47)
Пусть уж лучше сначала поубирают с визиточных сайтов своих компаний из реализованных проектов силосные башни, а потом рассуждают о глобальностях. С такими экспертами и недоброжелателей не нужно... А чего, он не так сказал? Взвешенный подход. Земельные вопросы не проработаны, изысканий углублённых по грунтам нет, оценка наработок еще не производилась. Там нету у него криминала никакого.
А кто его в криминале обвинял?

(fon Rommel @ 02.04.2014 - время: 21:38)
(fantomih @ 02.04.2014 - время: 20:12)
Есть конечно некие не стыковки.Например:



Волна это не совсем Таманский залив.Это больше Чёрное море. Да и воняет не во всей прибрежной зоне Тамани,а именно в Таманском заливе.И не из за мола в Волне, а из за водорослей,который в этом самом заливе тонны.
Каждое лето там бываю уже на протяжении многих лет.Этот запах ни с чем не сравнится.


Вроде бы не ГЭС строить собрались.И перегораживать пролив не планируют.Каким образом нарушатся течения...Загадка. Докладываю. Ежели вы близки к теме, то, очевидно, фамилия Майков вам что-то говорит. Так вот, он мне лично рассказывал, что гидрологи установили прямую связь между молом в Волне и усилением застойных процессов в заливе. Он бился против строительства порта до последнего, но в итоге был тупо послан на три буквы. Дело в том, что морские течения - чрезвычайно сложная и неочевидная материя... Наносная мель где нибудь в районе Анапы вполне может стать причиной появления опасного прибрежного донного течения где-нибудь в районе Геленджика... Кроме того, несмотря на кажущуюся ширину пролива он мелководен, его глубина в фарватере не достигает и 20 метров. Поэтому наличие нескольких десятков, а то и сотен мощных опор уже будет достаточным возмущающим фактором для того, чтобы полностью изменить гидрообменный баланс между водоемами. Просто за счет наносов, которые чистить никто не будет. Когда клоун-шоу под руководством Ткачева отсыпало ТузлУ, то южнее резко сократилось поголовье камбалы...
Понимание того, что экосистема Азова и Черного моря висит на волоске - у нас, на пике политического момента сродни инсургентству. Эколог на Кубани враг народа и казачества (не к ночи будь оно помянуто) А ведь такая стройка может вполне стать именно той соломинкой, что переломит хребет быку.
Тарань же исчезает вовсе не из-за браконьеров. Она массово гибнет уже на стадии личинки на нерестилищах из-за того, что там вода отравлена гербицидами. Хронически уже...
Альтернативой мог бы стать тоннель. Но мы его сами никогда не построим, не хватит тяму, а Запад в такой стройке нам не поможет. Сами знаете почему...
Ну и, конечно же, вызывает большие-пребольшие сомнения ещё вот это, недавнее чудо отечественного мостостроения:
Я не специалист в мостостроении и морских течениях.
Просто,как человек бывающий в Тамани очень,очень часто могу сделать вывод,что как воняло там водорослями протухшими,до всех этих строек в Волне, так и воняет сейчас.
Может люди науки как то это и аргументируют.Но у меня честно говоря нет желания лезть в дебри науки...Буду там,как слон в посудной лавке.

То,что пролив мелководный и опоры могут стать причиной наслоения это да...согласен.

А можно узнать.Южнее это где конкретно?Где конкретно сократилось "поголовье" камбалы?
Дело в том,что я камбалу тоже ой как люблю на лиманах камбалу гонять.Может вы скажете,где сократилось.Да я туда не буду ездить.

А тарань...Ну конечно нынешнее положение дел с пестицидами и другой дрянью не способствуют увеличению вида...Но если бы вы хоть раз наткнулись в канале, по которому ходит тарань с икрой на сетку...Думаю вы браконьеров не списывали бы со счёта.

А это шапито-шоу с мостом...Это можно долго обсуждать.

fon Rommel

наличие нескольких десятков, а то и сотен мощных опор уже будет достаточным возмущающим фактором для того, чтобы полностью изменить гидрообменный баланс между водоемами
Ульяновский президентский мост намного больше того моста через Керченский пролив, который собираются построить. Посчитайте сколько сотен опор у него.

(kotas13 @ 02.04.2014 - время: 21:56)
Ульяновский президентский мост намного больше того моста через Керченский пролив, который собираются построить. Посчитайте сколько сотен опор у него.






Река и море - вода? То есть, одно и то же...

Не, по-любому, можно сделать дешевле, но будет только дороже.

(fon Rommel @ 02.04.2014 - время: 21:51)
А кто его в криминале обвинял?
Явно никто, но некоторые подозревали его в подлизывании с целью поучавствовать в распиле опилок.

(fantomih @ 02.04.2014 - время: 21:56)
Я не специалист в мостостроении и морских течениях.
Просто,как человек бывающий в Тамани очень,очень часто могу сделать вывод,что как воняло там водорослями протухшими,до всех этих строек в Волне, так и воняет сейчас.
Может люди науки как то это и аргументируют.Но у меня честно говоря нет желания лезть в дебри науки...Буду там,как слон в посудной лавке.

То,что пролив мелководный и опоры могут стать причиной наслоения это да...согласен.

А можно узнать.Южнее это где конкретно?Где конкретно сократилось "поголовье" камбалы?
Дело в том,что я камбалу тоже ой как люблю на лиманах камбалу гонять.Может вы скажете,где сократилось.Да я туда не буду ездить.

А тарань...Ну конечно нынешнее положение дел с пестицидами и другой дрянью не способствуют увеличению вида...Но если бы вы хоть раз наткнулись в канале, по которому ходит тарань с икрой на сетку...Думаю вы браконьеров не списывали бы со счёта.

А это шапито-шоу с мостом...Это можно долго обсуждать. До строек в Волне там не было сине-зеленых водорослей...
Про камбалу, к сожалению, не скажу конкретно, бо не любитель её ловли. Инфа из случайного разговора с новороссийскими гидрологами.
А про сети... Мне довелось как-то плыть пару километров по каналу в районе хутора Возроджение на моторке по двадцатисантиметровому слою уже зело протухшей рыбы. Это было году, эдак, в пятом. Там были караси, визуально килограмма на три-четыре, сазаны - под десять, щука запомнилась одна - как доброе полено.... Про вонь уж и говорить не приходится, реально блевали за борт все, кто в лодке были... Так вот, в той или иной мере такая ситуация повторяется каждый год. Сети бракош в этом преступном шабаше - капля в море, поверьте. Вовсе не в них корень зла...

(Челенджер @ 02.04.2014 - время: 22:19)
Явно никто, но некоторые подозревали его в подлизывании с целью поучавствовать в распиле опилок.
Распил опилок... Это круто. Но не криминал. Просто лизоблюдство... А как можно распилить опилки?

(fon Rommel @ 02.04.2014 - время: 22:10)
(kotas13 @ 02.04.2014 - время: 21:56)
Ульяновский президентский мост намного больше того моста через Керченский пролив, который собираются построить. Посчитайте сколько сотен опор у него. Река и море - вода? То есть, одно и то же...
Разница в количестве примесей: пресная или солёная. На Куйбышевском водохранилище недалеко от моего дома ширина водного зеркала 26 км.

(fon Rommel @ 02.04.2014 - время: 22:22)
. А как можно распилить опилки?

а вот на опилки рассчитывать можно...

Как распиливать опилки? Можно лобзиком, можно кучку делить на две поменьше.

(kotas13 @ 02.04.2014 - время: 16:57)
(fantomih @ 02.04.2014 - время: 16:46)
kotas13 возможно я ошибаюсь,но построить мост через реку(пусть и крупную) и через морской пролив это,как говорят в Одессе две большие разницы.
Да и погодка зимой в том районе та ещё... Разница невелика - морская вода и пресная. В остальном, практически идентично.
Разница между пресной и морской водой очень велика! Соленая вода - это электролит. Не случайно на судах применяется электрохимическая (протекторная) защита. Активная коррозия. Мне довелось с этим явлением столкнуться на полигоне под Феодосией. Там начали разрушаться установленные под водой объемные конструкции, на которых установлены гидроакустические приемники. Так вот, когда водолазы вытащили одну "этажерку" и доставили на пирс, крепежные болты на ней я смахнул брезентовой рукавицей. Порошок получился вместо стали.

Думается, что мост через пролив -это в первую очередь инженерная задача, а потом уже политическая. Все-таки надо договариваться с новой украинской властью о беспрепятственном железнодорожном сообщении с Крымом через украинскую территорию.

(dogfred @ 02.04.2014 - время: 22:37)
Все-таки надо договариваться с новой украинской властью о беспрепятственном железнодорожном сообщении с Крымом через украинскую территорию.
Что-то мне говорит о том, что договариваться тут надо не с украинским "посадником", а с кем то поважнее)

Ребяты, я ещё раз повторю, что если бы строительство моста не наткнулось на множество неявных "подводных камней" технического и экономического характера, то его построили бы ещё при СССР. В те времена возможность концентрации ресурсов для реализации проекта была на порядок, если не на два, выше той, которой располагают нынешние наши вожди. Раз моста нет - значит, тому есть очень веские причины. А нынешняя трескотня - просто авантюра, имеющая под собой лишь одно основание - политику. Самое худшее из возможных, смею заметить...

(dogfred @ 02.04.2014 - время: 22:37)
(kotas13 @ 02.04.2014 - время: 16:57)
(fantomih @ 02.04.2014 - время: 16:46)
kotas13 возможно я ошибаюсь,но построить мост через реку(пусть и крупную) и через морской пролив это,как говорят в Одессе две большие разницы.
Да и погодка зимой в том районе та ещё... Разница невелика - морская вода и пресная. В остальном, практически идентично. Разница между пресной и морской водой очень велика! Соленая вода - это электролит. Не случайно на судах применяется электрохимическая (протекторная) защита. Активная коррозия. Мне довелось с этим явлением столкнуться на полигоне под Феодосией. Там начали разрушаться установленные под водой объемные конструкции, на которых установлены гидроакустические приемники. Так вот, когда водолазы вытащили одну "этажерку" и доставили на пирс, крепежные болты на ней я смахнул брезентовой рукавицей. Порошок получился вместо стали.

Думается, что мост через пролив -это в первую очередь инженерная задача, а потом уже политическая. Все-таки надо договариваться с новой украинской властью о беспрепятственном железнодорожном сообщении с Крымом через украинскую территорию.
Если присмотреться на фото, что я выложил, то на них видно, что опоры моста сделаны из железобетона. А железобетон очень долго может служить в морской воде !

(Челенджер @ 02.04.2014 - время: 22:41)
(dogfred @ 02.04.2014 - время: 22:37)
Все-таки надо договариваться с новой украинской властью о беспрепятственном железнодорожном сообщении с Крымом через украинскую территорию. Что-то мне говорит о том, что договариваться тут надо не с украинским "посадником", а с кем то поважнее)
С Обамой ?

(kotas13 @ 02.04.2014 - время: 23:05)
Если присмотреться на фото, что я выложил, то на них видно, что опоры моста сделаны из железобетона. А железобетон очень долго может служить в морской воде !
Как много, оказывается, есть людей, что за деревьями не видят леса. Уважаемый, подайте заявку на проектирование этого моста, подайте... Может, кто из комиссии лопнет от смеха...

(fon Rommel @ 02.04.2014 - время: 23:44)
(kotas13 @ 02.04.2014 - время: 23:05)
Если присмотреться на фото, что я выложил, то на них видно, что опоры моста сделаны из железобетона. А железобетон очень долго может служить в морской воде ! Как много, оказывается, есть людей, что за деревьями не видят леса. Уважаемый, подайте заявку на проектирование этого моста, подайте... Может, кто из комиссии лопнет от смеха...
Заявку подать могу - проектировать мосты не могу, не мой профиль. Есть очень сильные специалисты, они и создадут что надо нашей Родине.

Статья старая, но довольна любопытная:
Паром в Керчи не справляется с уезжающими россиянами
В настоящее время из-за увеличения потока лиц, покидающих Крым после отдыха, затруднен выезд с территории полуострова в пункте пропуска «Крым». Пограничники попросили туристов уезжать из Крыма не только через Керчь
По данным пресс-службы Азово-Черноморского регионального управления Государственной пограничной службы Украины, перевозка граждан и транспортных средств через Керченский пролив осуществляется с помощью морского парома. До конца августа совершается по 16 рейсов с каждой стороны в сутки, то есть паром от украинского берега отправляется каждые полтора часа. При этом задержек в отправке по вине украинских контрольных служб не зафиксировано.
За прошедшие сутки в Украину было пропущено 1688 человек и 259 транспортных средств. На выезд с территории страны оформлено 2131 человек и 310 транспортных средств. При этом технические характеристики паромов позволяют перевезти за один рейс порядка 25 легковых автомобилей и от 175 до 225 пеших пассажиров. Рейсовые автобусы, занимающие площадь трех легковых автомобилей, пропускаются вне очереди.
В связи с большим количеством желающих выехать из Украины в эти дни, увеличивается время ожидания погранично-таможенного оформления и погрузки на паром. Ситуация искусственно усугубляется тем, что у пункта пропуска действует группа лиц, занимающих место в очереди и потом уступающих его за вознаграждение.
Для уменьшения времени ожидания при пересечении государственной границы Украины, пограничники рекомендуют гражданам, планирующим в ближайшее время выезд в Россию, по возможности воздержаться от поездки через пункт пропуска «Крым» и выбирать другие маршруты.
https://comments.ua/life/283547-parom-kerch...avlyaetsya.html
Было это 2011 году.

(fon Rommel @ 02.04.2014 - время: 22:56)
Ребяты, я ещё раз повторю, что если бы строительство моста не наткнулось на множество неявных "подводных камней" технического и экономического характера, то его построили бы ещё при СССР. В те времена возможность концентрации ресурсов для реализации проекта была на порядок, если не на два, выше той, которой располагают нынешние наши вожди. Раз моста нет - значит, тому есть очень веские причины. А нынешняя трескотня - просто авантюра, имеющая под собой лишь одно основание - политику. Самое худшее из возможных, смею заметить...
При СССР мост не построили потому, что собирались строить дамбу.
Всесторонние геологические исследования являются основой для успешного осуществления грандиозного гидтротехнического проекта в Керченском проливе. Впервые в гидротехнической практике должен быть перекрыт морской пролив. Планируется сооружение четырехкилометровой плотины, мостового перехода, судоходного шлюза, рыбохозяйственных устройств.
Это цитата вот отсюда :
Геология шельфа УССР. Керченский пролив

Автор(ы):
Аленкин В.М., Иноземцев Ю.И., Науменко П.И., Путь А.Л., Скиба С.И., Шнюков Е.Ф.
Редактор(ы):
Макаренко Д.Е.
Издание:
Издательство "Наукова Думка", Киев, 1981 г., 160 стр., УДК: 551.35 (262.5+262.54)
Язык(и)
Русский

Было пробурено больше сотни инженерногеологических скважин глубиной до 70м с буровой платформы Днепр 1 и НИС "Геохимик", на котором и ошивался недолго ваш покорный слуга. Реализация проекта же обычного моста это не хрен и задача для современных технологий. Частокола опор там естественно не будет(см. мост на о.Русский), а значит и изменения переноса вдольбереговых наносов тоже не случится. Водообмен тем более не нарушится, т.к. его проектировали сохранить даже при строительстве дамбы. Расчеты для этого были выполнены.

Ну, поворот стока северных рек на юг тоже был рассчитан. И тоже, кроме сплошной пользы, никакого вреда принести был не должен. Очень кстати СССР, в этом смысле, развалился. Иначе мы бы, помимо самых больших калькуляторов в мире, гордились бы сейчас и самым большим в мире болотом...