Москва для москвичей ?

Как вы думаете - приятно когда у тебя спрашивают не только паспорт, но и просят предъявить БИЛЕТ по которому я приехала в Москву и обратный билет.... видимо для того чтобы понять насколько я тут решила задержаться
Такого я не встречала пока ни в одном другом городе России.
Не в обиду, но...
А ни в какой другой город России (или СНГ) и не ломятся так, как в Москву!
В любом случае, мы де-факто на особом положении.
Понимаете, мы, вообще-то, в Москве живем и работаем. И эти самые миллионы приезжих и проезжих, для нас - города и горожан - нагрузка. Излишняя...
Мера, быть может, странная на первый взгляд. Но, я считаю, необходимая. Приехали - уехали. Нечего у нас задерживаться, и так непродохнуть. Рост цен на аренду квартир - тоже следствие наплыва иногородних в Москву.
Таким образом - вы ратуете за коррупцию в городе? Я правильно понимаю?

Да пусть едут... Милости просим. И нечего включать фейс контроль. С криминалом пусть соответствующие органы разбираются, а если человек приехал работать, то Москва от этого только богаче станет.

Другое дело, жаль, что только Москва. Вот была ж хорошая идея раздробить полномочия Москвы, часть в Питер, часть в другие города... В общем - "Даешь Города, Богатые и Сильные..." Хех, да только все в деньги упирается и подобные решения принимают люди, подсевшие на финансовую иглу Москвы. Жаль...

Вот в других городах неприязнь к Москвичам чувствуется и ascon прав – Москву стараешься не афишировать... Ну, вот только не надо в трУсы записывать... Просто, кому нужны лишние конфликты. Всем не объяснишь, что простые Москвичи тут не причем.
То, что Москвичи заносчиво ведут себя в других городах - не знаю. Придурков везде хватает. Тут ко мне брат (юродный) из Н……ка приезжал, (он тренер по борьбе без правил. Бойцов на соревнования привозил) так специально по Москве ходил, ждал, кто на него косо посмотрит. Все переулки облазил, так и не нашел. Уехал расстроенный... Вы думаете я смог ему объяснить, в чем он не прав? Неа. И это при том, что и брат его Москвич , и в Москве он не редкий гость...

Просто подобная неприязнь, я бы назвал ее завистью, сидит уж слишком глубоко и такой человек , приехав работать в Москву, по началу, ненавидит этот город. Думаете, это не ощущается?
Вот и замкнутый круг…

Таким образом - вы ратуете за коррупцию в городе? Я правильно понимаю?
Вы неправильно понимаете, а все из-за того лишь, что выводы делаете не из моих слов, а из своих ожиданий.
Прямой связи между "упорядочением" режима пребывания в Москве - и коррупцией... не вижу.
У нас как? Нарушать ПДД все горазды. Увидели гаишника - "ах, он гад такой, специально караулит!" И трусцой к нему, предлагать "договориться". Потом: "хапуги, взяточники, кровососы! "
А кто заставляет давать?!
По работе, я часто вынуждена получать какие-либо справки, разрешения и т.п. Да, есть возможность дать - и сделать это быстрее. Но можно получить желаемое и так, отсидев в очередях. Быстрее хочется? Или с документами непорядок? Так кто ж виноват?!
Так же и с приезжими. У большинства "косяк" с документами, большинство "регистраций" - липовые. Большинство приезжих - не на Кремль посмотреть прибыли, а бабла срубить (причем, в полулегальном - признаем это! - бизнесе). Наконец, обычно они сами суют ментам да чиновникам взятку. Не будете же вы говорить, что это Москва их развратила!!! Наоборот, именно на Востоке принято решать вопросы... "полюбовно".

Итог: Я ничуть не приветствую расцвет коррупции. Напротив, лично я озабочена этим. Привыкая брать взятки с приезжих, чиновники всех мастей норовят уже брать их со всех. Это не может радовать.
И все же, я не считаю, что полное открытие Москвы для всех приезжих, полный беспредел в плане их размещения в моем городе - это выход. Вот уж дудки!

Москва вообще сложный город... лично я Москву не люблю и жить не смогу (хотя возможность есть). Работать? Да. Часто бываю в столице по рабочим делам. Но каждый раз, приезжая домой, радуюсь безмерно. Другое дело-Питер. вроде тоже столица, но... люблю я его... очень.

Москва для всех кто может в ней жить, в москве в большинстве своем убираются кавказци, наши на эту работу просто не идут. Без приезжих у нас, как в анегдоте про вампиров "Ну и кто сел уборщицу?" Многие москвичи хуже работники чем приезжие.Приживаются хорошо работящие и исполнительные, они держутся за работу, наши же выпенриваются что Вы зделаете. Совсем недавно моя мать у себя на работе всю бригаду из русских уволила в один день, набрала таджиков и радуется качеству работы, исполнительности и тому что никто и никогда не появляется пьяным, на работе.

To CHERTOVKA
Это легко понять.
Питер - тихий спокойный город, никуда не спешащий, кстати с очень хорошим воздухом, у Вас там все здувает, если оно вобще есть. Такие же тихие и спокойные почти все города России. Москва - постоянно спешащий, очень динамичный город, город очень больших возможностей но только для тех кому это очень надо, с плохой экологией, желающим здесь жить приходиться привыкать.

Bembidion Отправлено:
Jul 6 2004, 10:03 PM

И не говори-ка... "Понаехали тут..."
Потому и едут, что хотят стать зажравшимися. Вкусно есть и сладко спать - вполне нормальное желание для человека.

Не хотят стать зажравшимися,а хотят прокормить семью.Что б с голоду не подохли.
Представьте и такое бывает...
Пенсия мах 20$,заработная плата (если есть)средняя 40$ и никаких пособий!
А кушать иногда хочется!!!!!!!!!! И дочерей замуж хочется отдать,а сыновей женить.
А куда ехать? Туда,где крутятся большие деньги! А это Москва
И я не думаю,что все едут с целью украсть,обмануть,схалтурить.Многие едут чтобы честно заработать на кусок хлеба ,но не всегда им это позволяют.Хозяевам тоже бывает это не выгодно!
А отморозков,преступников и халтурщиков везде хватает.

Я не из России, но поражаюсь многим вещам, у меня в Москве родственники есть, так что я там бываю.
Перед вами пример США, многонациональной страны. Как они живут? Все знают - хорошо.
А вот, например, страны бывшего СССР, где сейчас проживают много русских. И где угнетают русское население, говоря о том, что их страна для народа национальности этой страны, и орали типа того как у нас русским: "Чемодан. Вокзал. Россия."
Ну что? Приятно бы вам было жить в таких условиях? В столице, где стоит зайти в государственное учреждение и тебя могут даже не обслужить за то, что ты русский. В стране, где могут оценки занижать за фамилию, где ты будешь идти по улице и найдутся придурки, которые будут тебя обзывать "русской свиньёй" (ИЗВИНИТЕ ЗА ПРАВДУ). И где тебя могут игнорировать демонстративно, когда тебе что-то очень серьёзное нужно сделать! И высшее образование для русских только платное.
И меня ни сколько не смущает, что у нас в столице проживают жители разных стран. У нас американцы есть, венгры, поляки, евреи, украинцы, армяне, русских 40% населения. Правда арабов много есть. Но и они пусть живут, только чтоб вели себя нормально.
А когда чужих не принимают, смесь населения плохая становится. И люди некрасивые получаются и тупее.

Вот-вот. Я считаю, что это плохо со всех сторон. Но еще хуже то, что такое отношение к русским в бывших союзных республиках, у нас замалчивается. Зато, сколько слов об очередном избиении негра! Из единичных случаев пытаются "высосать" картину бедствий иностранцев в России. Бред сивой кобылы!
Да, в России придают значение национальности. Точнее, в силу куда меньшей, чем на Западе, замороченности народа политкорректными бреднями, люди просто называют вещи своими именами, а не ведут себя, как жители Страны Лжецов. Так вот, если это и есть, то явление это совершенно пассивное. То есть, никто вам морду бить за национальность - кроме мелкой кучки экстремистов, а такие есть везде, и в благостных США тоже - не будет. И свиньей, без повода, тоже называть не будут.

Не во всех бывших союзных республиках плохо относятся к русским

МОСКВА третий РИМ...
...НЕ МНОЮ СКАЗАНО...город федерального значения,высокий уровень цен и зароботков....
вряд-ли возможно сделать Москву только для москвичей..

Не во всех бывших союзных республиках плохо относятся к русским
Назовите мне такую чудо-страну, где к русским относятся исключительно хорошо!
Даже Россия на такую роль не пройдет...

Речь идет не об исключительно хорошем отношении,потому как даже в собственной семье ко всем относишься по разному.
Я имею ввиду отсутствие злобы и ненависти,изначально доброжелательный настрой.
И страну назову-Армения
Там и раньше так было,да и сейчас тоже.К русским относятся очень хорошо,впрочем как и к представителям других национальностей(исключая разве что азербайджанцев и турок,по всем известным причинам)
И свое будущее Армения связывает с Россией(в отличие от Грузии и др.) и остается единственной ХРИСТИАНСКОЙ и дружественной страной на юге России. Но это уже политика ,не будем об этом.

Не во всех бывших союзных республиках плохо относятся к русским
Назовите мне такую чудо-страну, где к русским относятся исключительно хорошо!
Даже Россия на такую роль не пройдет...
вот и слова Михаила Задорнова по теме: "Прибалтийские правительства относятся к русским плохо. Хуже к русским относится только российское правительство в самой России."
поэтому, чтобы понять со стороны хорошо это или плохо жить не с кореными жителями, нужно попробовать побыть самим в ролиэтого некоренного жителя... И тгда посмотрим.

Таким образом - вы ратуете за коррупцию в городе? Я правильно понимаю?
Вы неправильно понимаете, а все из-за того лишь, что выводы делаете не из моих слов, а из своих ожиданий.
Прямой связи между "упорядочением" режима пребывания в Москве - и коррупцией... не вижу.
У нас как? Нарушать ПДД все горазды. Увидели гаишника - "ах, он гад такой, специально караулит!" И трусцой к нему, предлагать "договориться". Потом: "хапуги, взяточники, кровососы! "
А кто заставляет давать?!

И все же, я не считаю, что полное открытие Москвы для всех приезжих, полный беспредел в плане их размещения в моем городе - это выход. Вот уж дудки!
Так. По порядку.
"Наставление о несении патрульно-постовой службы" явно запрещает беспричинную "проверку документов" и прочие незаконные задержания.

Контроль за иммиграцией и приезжими возложет (сюрпрайз!) на иммиграционную службу. Ни о какой "спецоперации по выявлению нелегалов" со стороны ППС и ДПС не может быть и речи - это не их епархия. Все равно, что пришедший по вызову участковый врач начнет с проверки состояния канализации.

Москва не имеет законного статуса, позволяющего отделить ее от территории россии, и ввести свои законы, идущие вразрез с федеральными. Институт обязательно прописки хотят вернуть, но пока только хотят. Ограничение на вьезд, нахождение на территории города и ограничение в иных правах (на работу, например) граждан россии, живущих в иных местах - прямое нарушение действующей конституции. На которую конечно плюют все, кому не лень, но она все же есть.

"Упорядочение", как вы его назвали - нарушение законодательства федерального уровня. Подзаконные акты и прямые нарушения рождают только новые возможности для коррупции. Для вас секрет, что "регистрацию" продают всем желающим, по "коммерческим" расценкам? Спуститесь к почтовому ящику, в рекламной бесплатной газетке будет куча телефонов мест, предлагающих подобную услугу.

Не надо делать смелых предположений о взятничестве собеседника. Даже в третьем лице. Это называется простым словом - КЛЕВЕТА. Ну и просто врать не хорошо. Если вы считаете, что имеете право на подобные предположения - начну полемику на тему "а ходит ли имярек под себя? А то нассут некоторые в штаны, и в таком виде шлепают по кнопкам, поучая всех жизни. А сами в памперсах - да и хорошо, если в памперсах. А до унитаза доползти не судьба". Я понятно привел аналогию?

Для вас секрет, что "регистрацию" продают всем желающим, по "коммерческим" расценкам?
Могу даже расценки сказать, я чтобы не бегать с оформлением, плачу и получаю с доставкой на дом. Ксерокопия паспорта и 2 фото, и на мой паспорт еще ниразу и неглянули. Ни какого контроля в помине нет, за деньги все что угодно не глядя сделают.

Нас с приятелем в 97-ом аналогичным образом задежали напротив вокзала в Симферополе, отвели в отеделение, взяли «штраф» и отпустили. Только вот чего это доказывает?
Только то, что менты так ведут себя не только в Москве.
По-моему, при регистрации предупреждается о том, что противопоказано постить сабжи, несущие оскорбительные высказывания, разжигающие национальную рознь и т. п.
Ну не верю я, что образованный человек может писать такие оскорбительные вещи, черня целые расы.
Ну, погорячилась я - под влиянием эмоций писала.
Но я по-прежнему считаю, что... пусть они живут у себя на родине. Я к ним не еду, пусть и они ко мне не заявляются.
Насчет оскорбительных высказываний, я лишь описываю свои эмоции. В данном вопросе, быть объективной невозможно. Ну, только если врать - но, зачем тогда вообще писать?
Про "очернение целых рас". Я не утверждаю, что люди, живущие в Средней Азии, все такие. Я там не была, и говорю лишь о тех, кого чуть ли не каждый день вижу. Живу в новом доме, во многих квартирах еще идет ремонт, и значительная часть рабочих - раскосые, с широкими скулами. Так вот, рабочие-славяне - по крайней мере, у нас - не позволяют себе ТАК выглядеть! Драные комнатные тапочки (в любое время года, даже зимой! ). Грязная тряпка, повязанная вокруг головы. И одежда, и руки, и лицо - всегда грязные. Понятное дело, вместо спецодежды - какое-то жуткое тряпьё.
Вот, собственно, о чем я говорю. Расы не очерняю, но и политкорректностью, уж извините, не больна. Говорю, что вижу, а не то, что будет прилично сказать
Про упомянутые мной наглость и самодовольство наших азербайджанских "гостей" - надо "разжевывать"? Или сами посмотрите, заглянув на ближайший рынок?
Национальную рознь я не разжигаю - тут налицо клевета с вашей стороны! Я же не зову народ громить рынки или палатки. И рожи бить, по крайней мере, без причины, не предлагаю. А вот, насчет необходимости госполитики по въезду / выезду в РФ, - если эту проблему не решать, дальше будет только хуже.
Ну, и наконец, насчет образовательного уровня. Не хочу переходить на личности, а потому, отвечу так: значит, мало вы видели действительно образованных людей. Интеллектуалам не свойственно руководствоваться, главным образом, приличиями, да будет вам известно.
Я в Москве не разу не был и не прильщает.
Хотелось бы только поправить Москвичей, которые говорят, что они не лезут в провинцию. Вся Москва питается засчёт налогов и гос. предприятий с провинций и сама себя прокормить не может! Если Москвичи захотят ужесточить контроль за приезжими то можно ответить им денежной блокадой! Ура!
На Северном кавказе есть маленький городок Невинномысск , который работает весь на БОЛЬШООМ Хим комбинате. Если бы все доходы от предпрятия шли в город, то уровень жизни был бы на уровне канады, только с бесплатным образованием.
Наверное.

Так что терпите москвичи.

Да уж потерпим. У меня очень много знакомых из Невинномыска, живущие в Москве, а жена моя тоже из ваших краев. Сами мы тоже не местные. Потерпим. А если терпеть будет не в моготу, то вернемся обратно.

Да ерунда это все! Москва, москвичи, не москвичи... какая разница?! Что среди москвичей нет бедных, убогих, бомжей, сволочей и подонков? Или среди приезжих их нет? Или Москва только всякий сброд к себе притягивает?
Нифига! В Москву едут и козлы всякие и, так сказать, сливки переферийного обшчества. А что, собственно, предлагается в качестве альтернативы? Закрыть ворота? - Ересь! Я сам москвич, но по мне уж лучше свобода перемещения пусть и с бомжами; и лучше налаживать экономику на переферии, чем изолировать единственный город-сад.

(bobin @ дата: 18.10.2004 - время: 15:04) Не надо делать смелых предположений о взятничестве собеседника. Даже в третьем лице. Это называется простым словом - КЛЕВЕТА. Ну и просто врать не хорошо. Если вы считаете, что имеете право на подобные предположения - начну полемику на тему "а ходит ли имярек под себя? А то нассут некоторые в штаны, и в таком виде шлепают по кнопкам, поучая всех жизни. А сами в памперсах - да и хорошо, если в памперсах. А до унитаза доползти не судьба". Я понятно привел аналогию?
"Вы неправильно понимаете, а всё из-за того лишь, что выводы делаете не из моих слов, а из своих ожиданий" ((с) Immortal)
Уж извините, всё то же самое...
Я вообще-то не имела в виду лично вас, когда приводила ту аналогию. И это никак из неё не следовало. Вот уж не знаю, зачем принимать всё на свой счёт...

Про регистрацию - пожалуйста! Купить можно. Но "настоящая" регистрация дорогая (о ценах вам Lidia лучше расскажет - если, конечно, её сведения не из "Новой газеты"...), и большинство нелегалов покупают фальшивую. Совсем фальшивую - любой мент узнает... на чём и кормятся... Ту, что поубедительней, можно проверить - и она лажей окажется.
А приобретение заведомо фальшивых документов - это как, ладушки?!
Да, федеральные законы не предусматривают ограничений на перемещение по стране граждан РФ. Но эти вопросы - к Лужкову, не ко мне.
А с правом проверки документов, не всё так просто. Сотрудник имеет право на проверку документов, и даже на личный досмотр (то есть, полностью ошмонать и ощупать), "при наличии достаточных оснований полагать, что" данный человек подозрителен. Хотите спорить - спорьте. Милиционер может это расценить как сопротивление. Кому лучше будет - решайте сами, тут я вам не дерзну советовать...
Если понаблюдать, милиционеры всё время у кого-то проверяют документы. Может, план выполняют... У меня вот не проверяют. Наверное, я на преступницу не похожа... Или на провинциалку?.. В нашем институте, больше половины девчонок были из регионов, и безо всякой регистрации. Ну, бумажка от института - так разве кто её всерьёз воспримет? И... никто не жаловался на проблемы с милицией, кроме одной. Она водила к себе разных мальчиков, вот соседки и "накапали" - похоже, бабули у нас насчет проституции ушлые и деятельные...

(Immortal @ дата: 08.11.2004 - время: 21:53) (bobin @ дата: 18.10.2004 - время: 15:04) Не надо делать смелых предположений о взятничестве собеседника. Даже в третьем лице. Это называется простым словом - КЛЕВЕТА. Ну и просто врать не хорошо.
"Вы неправильно понимаете, а всё из-за того лишь, что выводы делаете не из моих слов, а из своих ожиданий" ((с) Immortal)
Уж извините, всё то же самое...
Я вообще-то не имела в виду лично вас, когда приводила ту аналогию

Но "настоящая" регистрация дорогая (о ценах вам Lidia лучше расскажет - если, конечно, её сведения не из "Новой газеты"...), и большинство нелегалов покупают фальшивую.

Но эти вопросы - к Лужкову, не ко мне.
А с правом проверки документов, не всё так просто. Сотрудник имеет право на проверку документов, и даже на личный досмотр (то есть,
Вы считаете, что в понятие "все", которое вы смело использовали во фразе "Нарушать ПДД все горазды. " лично я не вхожу? Можно еще поименно всех тех, кто на дорогах не "все", и к ментам деньги в клюве не несет, если уж вы решили делать исключения задним числом? Илм я смело могу говорить "да все денщины -полные дуры, и бормочат что-то, сами не знают чего, и место им индусы правильно определили в домашнем хозяйстве - по статусу сразу после дворовой собаки", и эти слова ни вы, ни ииные присутствующие тут дамы не примут на свой счет?


С ментами спорил. Полылал. Это не является преступлением. И с попытками шмона, и с предложениями самообыскать свою машину, и прочим, что я не обязан делать. Не надо пытаться придумывать пустых угроз - в милицию идут те, кого даже в охранники не взяли за недостаточностью интеллекта. Те, кто законы знает - всегда может что-то вспомнить и создать хотя бы формальный повод для своих претензий, но такого за последние шесть лет я видел только одного (!). Статья УК кстати называется"неподчинение ЗАКОННЫМ требованиям сотрудника милиции". Вставать в доступную позу и исполнять все желания любого, нацепившего погончики - я не обязан. Как и любой другой, кто этого просто не хочет. Вобщем закон "о милиции" никто не отменял, а там перечислено все то, что действительно может мент на улице. И по каким причинам. Ваши слова подтверждения там не находят.

Снимающий квартиру или живущий у родственников регистрацию получает практически за гроши. "настоящая регистрация" стоит тоже совсем недорого. Я конечно понимаю, что это "недорого" в белоруссии месячным заработком является, но москва - не белоруссия. Вобщем о чем-то вы не о том.

Вопросы к Лужкову и к его отношению к федеральному законодательству тот же конституционный суд время от времени задает. Периодически на место ставят. Но не в этом дело. Ворье всегда ворье. И предложения "ограничить" в этой стране рождают и рождаются только для создания еще одной кормушки для чиновьечьего ворья. Среди ваших знакомых автолюбителей многие сами проходят ТО после введения инструменталки? И что, таки не стало разваливающихся корыт на дорогах? Не заметил что-то.