Москва для москвичей ?

Нууу, знаете ли. Две страницы назад речь шла о ворье и проститутках, потом перешли на лиц «южных» национальностей... Теперь предлагается ограничивать права на открытие коммерческих структур? Т.е. если я из Новосибирска, или Калуги, или Нижнего и хочу отрыть в Москве фирму, которая будет уже не важно что там делать, то я должен быть ограничен только потому, что я не «коренной москвич»?
Я НЕ оспариваю того, что это с точки зрения москвичей будет справедливо. Однако, есть справедливость, а есть правовые нормы. И если ввести такого рода ограничения на законодательном уровне, тем более, что на том, что надо регулировать въезд уже согласились, то Москва фактически приобретет статус отдельного государства. Так что называйте вещи своими именами, требуйте суверенитета :)

Oberst ты же читал тему, ....речь не идет о проффесстоналах и специалистах на каком-то поприще....Ну что же я все повторяюсь!
..Так..с проститутками ты все понял, то есть понял мое мнение.., с нарушением правопорядка, так же вроде все ясно....Теперь - рабочие места.
Я против такой позиции : приехал.., заплатил....получил..

Я против такой позиции : приехал.., заплатил....получил..
Мне просто интересно, как коммерческое предприятие вприсывается в эту схему?
А вот начет того, что квартиры покупают, а молодоженам жить негде, так тут, извините, рынок, за что боролись, как говорится.

А вообще я все прекрасно понимаю, в моем родном городке (Московской кстати области) превалирует точно такое же отношение к приехавшим «к нам жить» выходцам из близлежащего населенного пункта в Калинской области :)

Я про комерческие структуры заговорил по той лишь причине, что куда не сунься везде кавказские рожи, я не против их рож, только когда они находятся на самом кавказе...а когда идешь по рынку и уже не знаешь, в Москве ты или в центре Баку, тут уже пора задуматься над этим...
И опять же, рабочие места! Москвичи вытесняются с них приезжими.
Большое количество москвичей имеют средний достаток и ниже среднего и с радостью держали бы две три торговые точки, но возможности такой нет, там все уже занято! А кем?!...вот и скажите мне, справедливо ли это? Конституцией это как либо оговорено?

И опять же, рабочие места! Москвичи вытесняются с них приезжими.
Большое количество москвичей имеют средний достаток и ниже среднего и с радостью держали бы две три торговые точки, но возможности такой нет, там все уже занято! А кем?!...вот и скажите мне, справедливо ли это? Конституцией это как либо оговорено?
Еще раз повторюсь, если мы принимаем модель рыночную модель капитализма, то все регулируется соотношением спроса и предложения, а отнюдь не ленным правом.
А что касается открытия торговых точек, так не будь там кавказцев, все было бы не так и радужно, как хотелось бы казаться. Поди открой чего-нибудь, враз наедут долгопские, солнцевские или кто там теперь процветает.

Поди открой чего-нибудь, враз наедут долгопские, солнцевские или кто там теперь процветает.
А ты что думаешь.., в этом плане у москвичей какие-то льготы существуют ?

Сейчас писАла фразы известных людей ...Попалось изречение Шандыбина, косвенно, но оно касается нашей темы : цитата.....

-Еврейская мафия захватила банки, все природные ресурсы - это добычу газа, нефти, золота. Русской мафии остались заводы такие маленькие.

Поди открой чего-нибудь, враз наедут долгопские, солнцевские или кто там теперь процветает.
А ты что думаешь.., в этом плане у москвичей какие-то льготы существуют ?

Не думаю. Более того, недоумеваю, что заставило тебя полагать, что я так думаю, ибо не вижу, как это следует из того, что я написал.

Oberst ! Солнцевские и всякие прочие сейчас так вот как ты описал не наезжают, это в прошлом, в послеперестроечные времена...ты отстал от жизни совсем!
А вот смысл твоего последнего поста я вообще не пойму, это ты по какой теме???

Не спорю, отстал, шесть лет уже не живу в России.
Последний пост выражает мое недоумение по поводу содержания вопроса Лаки.

Oberst цитата...."А что касается открытия торговых точек, так не будь там кавказцев, все было бы не так и радужно, как хотелось бы казаться. Поди открой чего-нибудь, враз наедут долгопские, солнцевские или кто там теперь процветает. "

Поясни, что ты этим хотел сказать...Я не могу уловить твою мысль...


......Я хочу продолжить мысль : москвичи не против приезжих, но москвичам трудно от такого колличества приезжих....и пользы от этого никакой, только вред.

Нет, братцы, как тот самый коренной москвич, который каждодневно видит ситуацию, в том числе на рынках, скажу одно: ничего нельзя сделать запретами и квотами. Вся мировая практика это доказывает много десятилетий... Если так поступить, завтра подобное будет введено в Питере, послезавтра - в Татарии (представили себе распоряжение правительства,по которому не менее 50% всего бизнеса в республике и 75% мест на рынке должно идти гражданам республики??), а затем Ханты-Мансийский национальный округ примет решение, что 2/3 высшего административного руководства фирм, оперирующих на террирории данного субъекта федерации (читай - "Газпрома") должно комплектоваться из жителей округа, при этом 50% - граждан "коренной национальности". И все, п.****ц!! Сразу, и надолго...
Придется работать цивилизованно. И долго... Начиная с самых политических верхов... Другого выхода просто нет....

Я совсем ничего не понимаю в экономике и коммреции, хочу сказать только одно. Как только мы вводим ограничения на въезд или работу в Москве для одной категории граждан России, тут же под эту же гребёнку будут чесать всех остальных приезжих. И людям, которые приезжают в столицу не грабить и продавать своё тело, а воплощать в жизнь серьёзные проекты, которые невозможно воплотить в провинции (в силу специфики строения нашего государства - я об этом уже выше писал), так же будет невозможно что-либо делать в Москве, как и всяким преступникам, восточным торговцам и проституткам. Потому что для правоохранительных органов мы все равны. "Равнее других" только те, которые могут дать взятки, но честные люди их давать не могут - значит, это ударит по ним прежде всего.

Сиюминутные меры не исправят ситуацию. Над решением этой проблемы надо долго работать. Предложения по решению читайте в моих предыдущих постах.

Oberst цитата...."А что касается открытия торговых точек, так не будь там кавказцев, все было бы не так и радужно, как хотелось бы казаться. Поди открой чего-нибудь, враз наедут долгопские, солнцевские или кто там теперь процветает. "
Поясни, что ты этим хотел сказать...Я не могу уловить твою мысль...
......Я хочу продолжить мысль : москвичи не против приезжих, но москвичам трудно от такого колличества приезжих....и пользы от этого никакой, только вред.
Я хотел сказать, что, открыв торговую точку, человек имел бы проблемы с т.н. преступными группировками из ближнего подмосковья, но Мерлин говорит, что это уже в прошлом.
Видимо слово «наехали» прозвучало двусмысленно, я имел в виду не в смысле «приехали», а в смысле «предъявили претензии».

Фраза «мы не против приезжих, но нам от них трудно и от них только вред», содержит в себе внутреннее противоречие, IMHO.

Естественно, внутреннее противоречие есть...Я об этом и кричу -: )))
..Это..как ностальгия по детству, даже...представь ...по рынку(базару), где бабушки торгуют петушками на палочке...и соседка продает цветы и вишню со своей дачи....(утрировано) .....Сейчас я вижу одни липкие взгляды, вонь и грязь...и русских, из всех торгующих с трудом наберется 5%, не говоря о руководстве..

Вот были у нас позапрошлой зимой дворники славяне....жили как в сибири, сугробы по колено....в этом году у нас дворники таджики, чисто, ухожено, красота.....есть ряд профессий которые всегда были прерогативой определенных наций.

Вот были у нас позапрошлой зимой дворники славяне....жили как в сибири, сугробы по колено....в этом году у нас дворники таджики, чисто, ухожено, красота.....есть ряд профессий которые всегда были прерогативой определенных наций.
Я не оспариваю..., но дело не только в этом. Если бы все так относились, как "таджики", тогда бы и не было этой темы....но...увы!!!

Вот были у нас позапрошлой зимой дворники славяне....жили как в сибири, сугробы по колено....в этом году у нас дворники таджики, чисто, ухожено, красота.....есть ряд профессий которые всегда были прерогативой определенных наций.
Я не оспариваю..., но дело не только в этом. Если бы все так относились, как "таджики", тогда бы и не было этой темы....но...увы!!!
ЛАКИ, вот этот пример как раз и доказывает, что в миграции пришлых людей в Москву есть и положительные моменты! Может всё-таки не применять к ним жёсткие меры поголовно? Может, не всё так плохо?

Еще пример, у нас рядом стройка, строят большой элитный комплекс. Цена на начальном этапе строительтва уже была 2000 $/кв.м., сколько будет стоить когда построят трудно представить. И кто строит это элитное жилье? Как вы думаете?

Есть такой анекдот:
Встретились лиса, волк и медведь и обсуждают кто как перезимовал.
лиса:"забралась в курятник... спряталась... съела курочку...сижу.. пришли люди, курочек пересчитали...одной недосчитались.. стали меня искать..нашли.... еле ноги унесла"
волк:"забрался в овчарню... спрятался... съел овцу... сижу... пришли люди... овец пересчитали...одной недосчитались.. стали меня искать..нашли... еле ноги унес"
медведь:" забрался на стройку... спрятался... съел строителя... сижу...так и перезимовал......разве ж их кто считает........"

Unicorn ... цитата... ЛАКИ, вот этот пример как раз и доказывает, что в миграции пришлых людей в Москву есть и положительные моменты! Может всё-таки не применять к ним жёсткие меры поголовно? Может, не всё так плохо?

....А что, я собиралась разве поголовно????!! .Вот пример...сейчас домой ехала, у меня дорога занимает 20 мин...и что,.. 6 "утренних бабочек" на шоссе, ночью, наверное уже места на обочине не хватает...

ЛАКИ, так проблема-то в том, что поставят судить, кому жить в Москве, а кому нет, не нас с тобой, гуманных и понимающих, а совсем других людей, которым еаплевать будет на каждый конкретный случай. Поэтому-то разрешать любые радикальные меры очень опасно....

В третий раз повторюсь - пока инфраструктура страны развивается только в угоду Москве, миграция в столицу не уменьшится...