Москва для москвичей ?

Oberst, думаю, что Москва не лишится регионов. Они нужны её, им - она. Нужны, поверь. Ни один регион не сможет нормально существовать сам. Но прошу не отвлекать от темы.

===
Москвичи, ИМХО, не против приезжих. Они против остающихся. Эти жентельмены удачи способствуют повышению цен, понижению зарплат, в некоторой степени взяточничеству.
И, разумеется, серъёзно повышают преступность.

Прозревший, я с тобой полностью согласна..Люди едут, как на золотой прииск, а не найдя его начинают страдать фигней..А страдаем от этого мы - москвичи.

Прозревший, я с тобой полностью согласна..Люди едут, как на золотой прииск, а не найдя его начинают страдать фигней..А страдаем от этого мы - москвичи.
Ну, ЛАКИ, многие из них его находят... Там, где мы не замечаем.

А теперь 2 истории, просто так, к теме.

I. Мой знакомый работает гл.инженером в частной строительной фирме. Рабочие - сплошь таджики, заработки хорошие. Сам живет в Переделкино. Каждый вечер идет со стоянки домой - во дворе одно и тоже: "Серег, дай на бухалово стольник, те че - жалко?"Это бывшие одноклассники, москвичи, мать их..Он им уже не раз говорил: "Ребятки, милости прошу ко мне на стройку, зарплата будет, водка вечером будет...за свои деньги". Ответ один :"Ты че, в натуре? Чтоб мы на стройке пахали??!! Да ты че?!!" Выводы оставлю вам....

II. Сижу в машине, в пробке перед выездом на Пр-т Мира, около метро. На тротуаре стоит ящик, на ящике зелень: петрушка, укроп, еще какая-то байда..
Около ящика - грузин. В блестящей двойке, сорочка белая, все дела. Подходят к нему двое таких же земляков, тоже при параде, гордые, как Шеварднадзе на приеме у английской королевы. Братаются, начинают беседовать, неторопливо, обстоятельно..
Подходит бабуля купить зелени, обращается к хозяину ящика: милок, мол, почем пучек? А он делает страшные глаза и орет на всю улицу:" Бабка, ты не видишь?! Люди разговаривают!".
Я смеялся до слез, честное слово.))

Immortal, таким образом, Вы серьезно полагаете, что Москва, лишенная регионов, будет продолжать быть богатой? За счет чего, простите?
Боги! Какая наивность!
И из чего же, простите, следует, что я так считаю?!
Из того, что сказала правду: Москва - богатый регион, в то время как десятки регионов нищие?
Опомнитесь, сбросьте паутину коммунистических бредней!
Реально можно сказать, что Москва "аккумулирует" средства из тех регионов, где дорогое сырьё добывают. И все! А из остальных Москва как таковая ничего не тянет (не путать Кремль и Москву - это совершенно разные административные единицы; ничего общего!). Напротив, Кремль еще норовит Москве за столичные функции не платить. А должен, между прочим!
Так вот. Регионы, где нефть / газ / золото (и т.п.) не добывают, еле-еле на себя способны заработать. При этом, местное чиновничество, которое так раболепно выбирают местные жители, снова и снова, - так вот, чиновничество желает иметь всё по полной программе, не хуже, чем у московских властей. Давно пора понять: каковы доходы, такой можно аппарат содержать. Мало доходов? Значит, всех своих "замов", "помов" и прочих секретарш пусть сокращают нахрен! А не требуют перераспределения средств из богатых регионов в "бедные". Зарабатывать на себя надо!

Да и вообще, это - "разговор для бедных" (хороший термин!). Никогда этого не будет - "Москва без регионов". Чушь. Власти прольют моря крови, но не позволят этого. Правильно, между прочим, сделают. Попробуйте провозгласить отделение Техаса от США. Никто с вами полемизировать не будет. Просто тела вашего так нигде и не найдут. "Большая политика", называется...

Еще одна небольшая зарисовка.
Многие тут говорили что москвичи не хотят работать на стройке, уборке и т.п.
Вчера бродила по job.ru
Поиск задала по своему региону - Питер.
Туча объявлений - приглашаем в Москву, работа в Москве, предоставляем жилье (!!!!) и т.п.
Искала я вакансии - ПРОГРАММИСТОВ.
Зарплата предлагалась от 1500 и выше.
Вот сидела и удивлялась. В Москве уже и программистов нет????? А также менеджеров проектов, и других различных специалистов в области IT-технологий???
Кстати, такой зп в Питере практически нигде нет (на данных позициях), а уж в других регионах и подавно. И наверняка достаточное количество народа, особенно без семьи может решиться поехать.

По поводу ужесточения регистрации, въезда и т.п.
Недавно была в Москве. Приезжала к любимому на недельку.
Как вы думаете - приятно когда у тебя спрашивают не только паспорт, но и просят предъявить БИЛЕТ по которому я приехала в Москву и обратный билет.... видимо для того чтобы понять насколько я тут решила задержаться
Такого я не встречала пока ни в одном другом городе России.

По моему личному опыту, украинцы и молдоване - действительно, плохие строители. В дачных поселках в Подмосковье их много, и от большинства из них толку - ноль. Кстати, почти никто из них в "прошлой жизни" (советской) не был строителем. Вот и живите в постороенном ими доме...
с этим высказыванием я могу согласиться лишь частично. Признаюсь, что я не коренная москвичка, т.к. до развала жили в союзной Украине, но потом перебрались обратно ближе к родственникам, где до этого проживали (что самое интересное, мой папа решил заработать хорошие деньги шахтером, были когда-то времена, когда профессия высоко оплачивалась)... Так вот у нас, конечно, там очень много знакомых. И очень многие пытались перебрать в Москву, по нашему примеру. Только у нас тут были родственники, они нам помогли только с жильем (и на том спасибо, что дали купить у них две комнаты в коммуналке), а работу родители искали сами. А они приехали сюда с кучей ожиданий всяких и мыслями о легком заработке... Коротко - все они обломились и давно опять же живут в захолустном городке. Который взяли в аренду иностранцы, развивают его. За последний год развили его будь здоров и люди стали работать, меньше коллективно пить и как-то наладили свое материальное положение (кто хотел и прикладывал какие-то усилия).... Но дело опять же не в этом. отдалилась от темы.... Есть у меня знакомые, которые работают строителями. Стоят они не просто элитные домики в Москве, а на самом высшем уровне. И заказов у них хоть отбавляй. Хотели - и добились. Некоторые не были профессиональными строителями, некоторые были, но захотели жить, вкусно есть и хорошо одеваться - результат на лицо.
Чистота на улицах.
Проблему вижу в том, как улицы убирают. Раз есть уличная торговля едой и напитками, должны быть в изобилии урны, должен быть и персонал, ПОСТОЯННО наводящий порядок. У нас же, во многих местах урн нет в помине!  С терроризмом, как в метро, они борются, или просто денег жаль на ведра - не знаю. В лучшем случае, хач поставит возле своей палатки коробку. А я не хочу нести бутылку или обертку через весь город! И не буду. Нет урны - брошу под ноги. Есть персонал - пусть он и уберет. У нас Москва, у нас дворники есть. А делать их работу за них, потому только, что они обленились и бухают в подсобке, я не намерена.
Честно говоря, надоели грязные улицы... с одной стороны урны спокойно не найти. Их просто такое ощущение, что их просто воруют... Иногда бутылки от колы таскаю по пол-дня, пока урну не увижу или не вспомню, что бутылка в портфеле лежит. На самом деле свинство. Вроде борются с терроризмом. Видимо, не тем методом.
на самом деле нам надо культуру нашу развивать.. У меня подруга год в Германии жила, приехала сюда... Бедная... для нее теперь дикость бросить бычок на тротуар. Или обертку, или бутылку. Временно, правда, приходилось ей это делать - урн найти не могла.
А сколько у нас не утилизированных отходов, которые можно использовать вторично?? Свалки, брошенные машины, и куча всего остального... Насколько я знаю, достаточно доходный бизнес по переработке сырья. Но только не у нас...
А еще, не так давно приехала я из провинции. С одной стороны цены у них ниже на большую часть товаров, с другой стороны в Москве некоторые вещи дешевле оказались. И ходила я там в парикмахерскую (после деревни надо же было привести руки-ноги в порядок)... Так вот девочка, которая обхаживала меня. заявила мне, что у нас зарплаты тут как минимум 6000. Я порадовалась такой розовости взглядов....
Вы вот говорите не Москвичи, простите конечно, а что москвичи идут работать дворниками, или монтерами путей в метрополитен?
может, не монтерами идут, но кассирами точно идут. Люди с двумя высшими образованиями трудятся за 3500 р.... учитывая, что у них есть дети и много матерей-одиночек. Помню, как моя мама просила для женщины выдать 5 билетов в цирк. То ли премию у нее сотрудница так просила ей выдать, то ли на Новый Год подарок детям сделать... Просто сравните ее зарплату (около 5000, да простят меня, что я называю суммы) и то, что она одна воспитывает пятерых детей. Что людей в метрополитене привлекает - так это стабильность и уверенность, что зарплата и отпуск будут во время. Кстати, метрополитен у нас убыточное предприятие, хотя казалось бы, какой оборот средств и доход от рекламы... а опять все не так просто..

да, еще забыла добавить.... плохо я отношусь только к тем приезжим, которые относятся к категории тунеядцев. Потому что на некоторые работы большинсво москвичей на самом деле не идет. Но липкие взгляды я очень не люблю. И не люблю людей, которые сюда приезжают и считают, что им тут все должны, что они такие пупы земли... противно просто... некоторые горбатятся, а некоторым просто с неба падать должно... никого принудительно сюда за уши не тянули... все добровольно здесь оказались...

Как вы думаете - приятно когда у тебя спрашивают не только паспорт, но и просят предъявить БИЛЕТ по которому я приехала в Москву и обратный билет.... видимо для того чтобы понять насколько я тут решила задержаться
Такого я не встречала пока ни в одном другом городе России.
Не в обиду, но...
А ни в какой другой город России (или СНГ) и не ломятся так, как в Москву!
В любом случае, мы де-факто на особом положении.
Понимаете, мы, вообще-то, в Москве живем и работаем. И эти самые миллионы приезжих и проезжих, для нас - города и горожан - нагрузка. Излишняя...
Мера, быть может, странная на первый взгляд. Но, я считаю, необходимая. Приехали - уехали. Нечего у нас задерживаться, и так непродохнуть. Рост цен на аренду квартир - тоже следствие наплыва иногородних в Москву.

...По поводу ужесточения регистрации, въезда и т.п.
Недавно была в Москве. Приезжала к любимому на недельку.
Как вы думаете - приятно когда у тебя спрашивают не только паспорт, но и просят предъявить БИЛЕТ по которому я приехала в Москву и обратный билет.... видимо для того чтобы понять насколько я тут решила задержаться
Такого я не встречала пока ни в одном другом городе России.
Жаль. А я встречал. В Питере, кстати.

Еще в 1996-м году моего приятеля задержали у Казанского собора потому, что билет его был у меня в бумажнике, а я был уже на вокзале. Казалось бы, в чем проблема? От "Казани" до Московского вокзала - два шага, доберитесь да проверьте билет, заодно и человека к поезду доставите. Так нет, его продержали в отделении до трех ночи а потом выпустили. Зимой.
Он русский, к слову. "Русее" не бывает..

Так что не надо говорить ерунды.

Нас с приятелем в 97-ом аналогичным образом задежали напротив вокзала в Симферополе, отвели в отеделение, взяли «штраф» и отпустили. Только вот чего это доказывает?

Однозначно - г. москва, только для москвичей. Даже не обсуждается вопрос (среди мосвичей). Абсолютно согасен с постановкой.

И пусть живут в москве. Кто здесь хочет выселить москвича из Москвы?
Озадотился посмотреть в базе законодательства "коренной москвич" - оказывается, это тип, который прожил 50 лет в коммуналке. Вот как круто..

Поэтому так и решим - москвичам - Москва, нам, лимитчикам (живу в г.Москве уж 18 лет) - вся работа и таньга.

"Сытый голодного не разумеет".......

Насколько люди любят деление на своих и чужих! По национальному признаку - русский-нерусский. По материальному - богатый-бедный. Теперь уже и москвич-немосквич. Чему это способствует? Улучшению взаимоотношений между людьми? Нет! Тогда почему мы настолько неразумны, что не просто соглашаемся с таким делением, но ещё и подогреваем его, оправдываем и настаиваем на его углублении?

Я скажу про свою ситуацию. Как человек искусства, я прекрасно понимаю, что продвижение творчества в России полноценно возможно только в Москве. Но в столице я сразу окажусь чужим, ко мне будут отноститься с презрением как к приезжему, чуть ли не как к лимите.... Что остаётся делать? В родном городе я уже сделал всё, что мог, а стлличные прелести вряд ли меня прельстят - именно из-за отношения москвичей к "посторонним". Придётся ехать за границу..... А знаете, скольких творческих людей россия потеряла именно из-за всевозможных делений на классы, группы и кланы? Вот теперь ещё и это.....

Иммортал пишет: 5. Мое мнение насчет приезжих.
С большой неприязнью отношусь к кавказцам и азиатам. Первые - чрезмерно наглые, липучие и оборотистые (до тошноты). Азиаты же - неряшливые и гадкие чисто внешне (рожи - просто мрак! ). Вот этих я в своем городе не хочу. Для них, считаю, следует установить чрезвычайный режим въезда и пребывания. А большинство - просто выслать, погрузив в "столыпинские" вагоны. Ментам разрешить конфисковывать имущество, чтобы работали над этим с энтузиазмом, а также, чтобы подкупить было невозможно ("мы и так всё заберем" ). И чтобы не было этих здесь больше никогда.


По-моему, при регистрации предупреждается о том, что противопоказано постить сабжи, несущие оскорбительные высказывания, разжигающие национальную рознь и т. п.

Ну не верю я, что образованный человек может писать такие оскорбительные вещи, черня целые расы.

Хотя, все люди разные, некоторые настолько, что на людей непохожи....

Ну не верю я, что образованный человек может писать такие оскорбительные вещи, черня целые расы.

А что, образованный человек - не человек? У него от образованности отшибает напрочь все чувства?
"Чернят целые расы", к слову, не отдельные противники. Это просто физически невозможно.
Чернят их представители этих рас своими поступками.

PS. Кстати, про "образованных"..
Помнишь "Брат-2"? Сцену в кабинете лицея? Белкина с автоматом у мошонки?
- Вы же разумный человек..Вы же не будете стрелять?..

Когда харя сытая и все хорошо - "Э-ээ, бараны. Кто вас только жизни учил.."
А когда мордой об асфальт - сразу: "Вы же образованные люди, не надо!"

Ёлка, я не тебе конкретно это говорю, я тебя вообще не знаю. Просто фраз таких наслушался уже чересчур..

Нас с приятелем в 97-ом аналогичным образом задежали напротив вокзала в Симферополе, отвели в отеделение, взяли «штраф» и отпустили. Только вот чего это доказывает?
Только то, что менты так ведут себя не только в Москве.

По-моему, при регистрации предупреждается о том, что противопоказано постить сабжи, несущие оскорбительные высказывания, разжигающие национальную рознь и т. п.
Ну не верю я, что образованный человек может писать такие оскорбительные вещи, черня целые расы.
Ну, погорячилась я - под влиянием эмоций писала.
Но я по-прежнему считаю, что... пусть они живут у себя на родине. Я к ним не еду, пусть и они ко мне не заявляются.
Насчет оскорбительных высказываний, я лишь описываю свои эмоции. В данном вопросе, быть объективной невозможно. Ну, только если врать - но, зачем тогда вообще писать?
Про "очернение целых рас". Я не утверждаю, что люди, живущие в Средней Азии, все такие. Я там не была, и говорю лишь о тех, кого чуть ли не каждый день вижу. Живу в новом доме, во многих квартирах еще идет ремонт, и значительная часть рабочих - раскосые, с широкими скулами. Так вот, рабочие-славяне - по крайней мере, у нас - не позволяют себе ТАК выглядеть! Драные комнатные тапочки (в любое время года, даже зимой! ). Грязная тряпка, повязанная вокруг головы. И одежда, и руки, и лицо - всегда грязные. Понятное дело, вместо спецодежды - какое-то жуткое тряпьё.
Вот, собственно, о чем я говорю. Расы не очерняю, но и политкорректностью, уж извините, не больна. Говорю, что вижу, а не то, что будет прилично сказать
Про упомянутые мной наглость и самодовольство наших азербайджанских "гостей" - надо "разжевывать"? Или сами посмотрите, заглянув на ближайший рынок?
Национальную рознь я не разжигаю - тут налицо клевета с вашей стороны! Я же не зову народ громить рынки или палатки. И рожи бить, по крайней мере, без причины, не предлагаю. А вот, насчет необходимости госполитики по въезду / выезду в РФ, - если эту проблему не решать, дальше будет только хуже.
Ну, и наконец, насчет образовательного уровня. Не хочу переходить на личности, а потому, отвечу так: значит, мало вы видели действительно образованных людей. Интеллектуалам не свойственно руководствоваться, главным образом, приличиями, да будет вам известно.

Человек не из Москвы понимает, что Москва столица, но видит, что не собирается она разделять все трудности нынешнего времени со страной, живёт по своим законам, с другим (оч.высоким) уровнем жизни, как отдельное государство. Всё хорошее и плохое идёт из Москвы, сейчас времена тяжёлые очень, поэтому я бы не советовал где-нибудь в глубинке, в Сибири признаваться москвичом могут и по фейсу...
Проблемы приезжих не вижу, в столице должно быть много приезжих, жить они должны по законам столицы, если они этого не хотят делать, значит кто-то получает от этого выгоду.
Я не москвич, но люблю этот город, потому что он и мой тоже.

И ответ на вопрос. Москва - не для Москвичей, Москва - для России; Россия - не служанка Москвы, а её мать.

поэтому я бы не советовал где-нибудь в глубинке, в Сибири признаваться москвичом могут и по фейсу...
Не всех по фэйсу, как вы выразились... и к тому же, совершенно не обязательно говорить, что вы москвич.. надо просто говорить... и так по акценту определят... хотя меня вот определяли очень точно и часто, но никто еще не предлагал отойти и побеседовать.. наверное, потому что я девушка... хотя и папе моему тоже никто не предлагал...

[Ну, погорячилась я - под влиянием эмоций писала.
Но я по-прежнему считаю, что... пусть они живут у себя на родине. Я к ним не еду, пусть и они ко мне не заявляются.
Насчет оскорбительных высказываний, я лишь описываю свои эмоции. В данном вопросе, быть объективной невозможно. Ну, только если врать - но, зачем тогда вообще писать?
Я не утверждаю, что люди, живущие в Средней Азии, все такие. Вот, собственно, о чем я говорю. Расы не очерняю, но и политкорректностью, уж извините, не больна. Говорю, что вижу, а не то, что будет прилично сказать
Национальную рознь я не разжигаю - тут налицо клевета с вашей стороны! Ну, и наконец, насчет образовательного уровня. Не хочу переходить на личности, а потому, отвечу так: значит, мало вы видели действительно образованных людей. Интеллектуалам не свойственно руководствоваться, главным образом, приличиями, да будет вам известно.
Приличия тут не при чем, я думала вы поймете что я имела в виду , может быть я спутала это с политкорректностью.
А теперь я знаю что вы писали под "эмоциями" и погорячились при наклеивании ярлыков ВСЕМУ народу (так как в вашем посте подразумевался весь народ в общем, но предвосхищая ваш отклик, понятно теперь, что ТОЛЬКО отдельные представители, что и требовалась доказать - наглые и "гадкие чисто внешне" ( ) это не признак отдельных национальностей.
"Объективность и ложь", всегда думала, что это понятия, несущие разную смысловую нагрузку. И при вынесении решений, всегда стараюсь быть объективной.

Иначе как ГЛУПЫМИ провинциалов, стремящихся в Москву, не назовёшь. Наивные неудачники. Считают, что там, в столице, им местечко тёплое приготовили, что ради них там кто-то потеснится. Дураки - не более и не менее.
2 Snaker: извини, но ЛЮБАЯ крупная столица - "большая деревня". Не только Москва, но и Париж, и Нью-Йорк (хотя это не столица), и Стамбул, и Токио...
Деревней Москва перестанет быть тогда, когда прекратится этот бессмысленный поток тупорылой части провинциалов. А пока... Пока любой провинциальный городок БОЛЬШЕ ГОРОД, чем Москва.
Глупые провинциалы едут в Москву зубами драться за место под солнцем, и не уверен ,что в этом у москвичей есть фора. А если не будет провинциальных рабочих, вы вообще г... зарастете. Извините за выражение, москвич за 500-700 баксов срать не сядет, а провинциал за эти деньги воробья в поле загоняет, кувалдой, бегая на коленях.
А как определить в этом потоке кто тупорылый, а кто нет?
Между прочим и на рынках не так просто работать. У кавказцев это в крови. Кто из вас согласиться хотя бы один сезон поработать на рынке? Думаю желающих не много. А по поводу контроля-фигня и регистрацию и миграционную карту можно купить(сделают за пару дней).
Провинциалы стимулируют вас москвичей, не будешь суетиться, останешься без всего. Поэтому жизнь и бьет ключем.

Я не знаю, что даёт мне моё москвичёвство. Деньги? Возможно. Но я где бы не находился, чувствую себя превосходно. Бывал в Ср. Азии и там люди живут и очень прелестные люди. Бывал на Кавказе, в Чечне и там живут люди и даже очень хорошие. По-большему счёту, люди везде одинаковые и только условия жизни влияют на поведение человека.
Мне всё равно какой национальности человек торгующий на рынке, лишь бы не занимался криминалом. Обычно рыночники криминалом не занимаются, да и имеют денег не столько, сколько думает обычный обыватель. Я же не пойду торговать на рынок - статус другй, да и люди будут обзываться на меня "спекулянтом", что очередной раз доказывает, то что у торгаша нет национальности. Возможно надо гнать "поганой метлой" всех граждан других госудрств, но как поступить с гражданами российской федерации? Дагестанцы, осетины, калмыки и другие, являются гражданами России и на них, как и на москвичей, распространяются все конституционные права в равной степени. Нужны равные экономические преобразования в России и тогда не нужно будет дагестанцу или чеченцу искать счастья в Москве и как гражданину России унижаться в получении регистрации в столице.

Проблема в национализме большинства россиян.К тому же сюда не от хорошей жизни едут, скажем, выходцы с кавказа, молдовы.Все очень просто!
Все даже проще. :no Почему бы выходцам с Кавказа и Молдовы не построить у себя хорошую жизнь?
Встречный вопрос - почему бы жителям областей (в том числе и подмосковья) не построить у себя хорошую жизнь, а не пытаться всеми силами приехать в Москву?
Далеко ходить не надо. Тульская область - было много шахт, теперь закрыты все. Работы нет. Денег нет. Земли тоже практически нет - все "государственное", или приватизировано бывшими госаппаратчиками.
Калужская область - закрыты крупные заводы (и хорошо - нафига нам столько танков?), работы нет.
Друг другу шляпы продавать? Пусть лучше в москву едут все - дворники нужны везде, подсобные рабочие тоже. Кто не согласен - милости просим подсобным рабочим в соседний магазин. Там хозяин только "русского, и с пропиской" хочет, дааааавно хочет - но не идет никто на те деньги.

А "грязь" - это не приезжие. Это местные. В Белоруссии недавно был - чисто, все блестит. Потому что убирают. И постоянно видно этих убирающих.

Кстати - я двумя руками за то, чтобы и москвичи построили хорошую жизнь у себя в городе. Может по сравнению с Молдовой тут и хорошо - но это не единственное место, с каким можно сравнивать.