Мне стыдно за Россию

(Nex @ 17.11.2005 - время: 14:43) ..это не из-за уважения,а из-за страха..
Нет никакого уважения в политике.
Страх - может быть, но боязнь чего-то завтавляет задуматься как минимизировать риски и улучшить положение.

Другими словами ВЫГОДА рулит.

...а мне никогда за Россию не стыдно...стыдно за отдельных политиков, за правительство, за президента...а за Россию - нет...

Андариэль, интегрироваться говорите? Вот мы интегрируемся с начала 90-х и параллельно с этим лижем попу всему миру. Потому как, чтобы войти в МИРОВУЮ ЭКОНОМИКУ нужно подписать кучу договоров (к договорам этим очень часто прилаживали руку Соединенные Штаты Америки), которые нас УНИЖАЮТ и толку от них больше Китаю, Штатам и другим странам, нежели России. Например, Россия уже много лет пытается войти во Всемирную Торговую Организацию, но чтобы туда войти нам нужно исполнять требования стран участниц. Один Китай, который со своим ширпотребом уже входит в ВТО, приписал нам столько требований, что можно сразу отдать ему весь Дальний Восток и пол-Сибири (предлагается отменить визовый режим, могу привести весь список, если интересно кому). И много много других требований, которые кроме как унизительными не назовешь. Тоже самое с международным правом НА КОЙ ХРЕН оно нам нужно, если парень со звездно-полосатым флагом на рукаве свободно его нарушает по всему миру. Зачем мы подписались под ним? Чтобы войти в ООН, где нас травят все кому не лень, включая Эстонию, Латвию, Литву. Мы подписали мораторий на смертную казнь. А в стране в это время начался преступный беспредел, нечего боятся у нас. Страна превратилась в сырьевой придаток, благодаря такой ИНТЕГРАЦИИ.

Вот тут написано, что не за страну нам должно быть стыдно, стыдно должно быть за тех кто привел эту страну туда где сейчас она находится. Неучи у нас находятся у власти последние лет 30. Ведь в стране ВСЕ есть, НЕТ ХОЗЯИНА.

Ага. А 70 лет назад, в сталинское время. нами, конечно, руководили титаны экономической мысли. Нет уж, проходили эти гребаные времена, больше не желаю категорически. На х..!!!! Только интеграция и нормальное международное право, и никакой автаркии по северокорейскому образцу!!. Пусть и не на самых замечательных условиях. Ничего, некоторое время походим в "младшеньких", более, чем заслужили... Другие тоже ходили..

А если у кого спесь слишком взыграла - может засунуть ее себе в пятую точку, вместо туалетной бумаги.. Видал я таких. Сразу вспоминаю ерническую песенку про еще Брежневских чиновников (да и Сталинские такие же были):

"Мы не сеем, не пашем, не строим...
Мы гордимся общественным строем"

Даже не смешно...

(boohoo @ 17.11.2005 - время: 17:43) ...а мне никогда за Россию не стыдно...стыдно за отдельных политиков, за правительство, за президента...а за Россию - нет...
Да. Смешно стыдиться за территорию.

(Nifertity @ 17.11.2005 - время: 15:02) smm, в таком случае я не удивляюсь почему учёные предсказывают исчезновение русской нации с лица земли уже в ближайшие 40 или более лет. Скоро со всеми перемешаемся, а от самих себя ничего не останется.

И что же в этом плохого???? Или ты считаешь, что русские- лучше всех остальных и межэтнические браки ведут к ухудшению русской породы?

(Пухлый @ 18.11.2005 - время: 11:24) (boohoo @ 17.11.2005 - время: 17:43) ...а мне никогда за Россию не стыдно...стыдно за отдельных политиков, за правительство, за президента...а за Россию - нет...
Да. Смешно стыдиться за территорию.
...да нет, не только за территорию - за историю, культуру и прочее, чем для меня является Россия...

За историю и культуру - и мне не стыдно. За политику, за "государство", если так можно сказать - стыдно..

Андариэль, интегрироваться говорите? Вот мы интегрируемся с начала 90-х и параллельно с этим лижем попу всему миру. Потому как, чтобы войти в МИРОВУЮ ЭКОНОМИКУ нужно подписать кучу договоров (к договорам этим очень часто прилаживали руку Соединенные Штаты Америки), которые нас УНИЖАЮТ и толку от них больше Китаю, Штатам и другим странам, нежели России....


Это не повод ныть и не повод соглашаться на такие условия.
Это вообще не повод для проявления эмоций.

Вы проявляете эмоции только потому, что думаете, что в мире всё "честно".
Нисколько не честно. Всем рулит ВЫГОДА. И если кто-то оступился, провал в экономике - все шакалы будут тут как тут. Это закон.

Это надо понимать и никаких эмоций не будет.
А как интегрироваться? Улучшать ЭКОНОМИКУ, увеличивать влияние, набирать тем самым СИЛУ.

Тогда и условия вступления в ВТО будут другие, а если экономика будет сильная, как например у Китая, то уже мы сможем условия ставить, на каких мы согласны вступить в ВТО.

А если думать "как несправедливо!" или "да они что же? не понимают, что мы-то хорошие, а они - сволочи" то ничего кроме эмоций не получится.

Они не сволочи, они просто делают так, как ИМ ВЫГОДНЕЕ.
Если им будет выгоднее нас любить - будут любить и будут уважать.

Наша задача сделать так, чтобы им это стало выгоднее, а не высасывать из нас ресурсы. Но это НАША ЗАДАЧА, а не их.

(Адвокат Дьявола @ 17.11.2005 - время: 20:22) Вот мы интегрируемся с начала 90-х и параллельно с этим лижем попу всему миру... Нужно подписать кучу договоров, которые нас УНИЖАЮТ и толку от них больше Китаю, Штатам и другим странам, нежели России. Например, Россия уже много лет пытается войти в ВТО. Один Китай, который со своим ширпотребом уже входит в ВТО, приписал нам столько требований, что можно сразу отдать ему весь Дальний Восток и пол-Сибири (предлагается отменить визовый режим, могу привести весь список, если интересно кому). И много много других требований, которые кроме как унизительными не назовешь. Тоже самое с международным правом НА КОЙ ХРЕН оно нам нужно, если парень со звездно-полосатым флагом на рукаве свободно его нарушает по всему миру. Зачем мы подписались под ним? Чтобы войти в ООН, где нас травят все кому не лень, включая Эстонию, Латвию, Литву. Мы подписали мораторий на смертную казнь. А в стране в это время начался преступный беспредел, нечего боятся у нас. Страна превратилась в сырьевой придаток, благодаря такой ИНТЕГРАЦИИ.

.
Вот о чем я кричу уважаемым поборникам закона и либеральных ценностей. И если они со мной согласятся, то более рьяного союзника в борьбе за демократию у них не будет. Унихорн, честное слово, я встану рядом с барабаном!..
Я категорически против слова ХОЗЯИН, поскольку, есть небеспочвенные опасения, что под этим подразумевается руководящая и направляющая роль... SMM прав абсолютно. Мы накушались этим, извините, тошнит. В каждой семье есть замученные насмерть вашим долбаным призраком, что все никак не сдохнет на просторах Европы.

А в остальном Адвокат Дьявола прав на все 100%. До хрипа взывают экономисты, пытаясь остановить вхождение в ВТО.... Но нет, куда там! Вы поглядите на эти сытые хари в Кремле, с зарплатами, как у целой уральской деревни. Им ведь надо продавать Америке титан... А то, что через неделю после вступления рухнет к едрене фене вся ткацкая отрасль России, им до одного места...
А Вы говорите "Интеграция"... Это не интеграция, это издевка над своим народом.

(smm @ 18.11.2005 - время: 12:54) За историю и культуру - и мне не стыдно. За политику, за "государство", если так можно сказать - стыдно..
...у меня Россия не ассоциируется с политикой ее руководителей....

Так, очередная старая песня на новый лад про "агентов влияния". Сами-то хоть верите?? Не смешно?? А то - ржать в голос хочется. От этого очередного ура-патриотизма. И уже в который раз...

(smm @ 18.11.2005 - время: 17:53) Так, очередная старая песня на новый лад про "агентов влияния". Сами-то хоть верите?? Не смешно?? А то - ржать в голос хочется. От этого очередного ура-патриотизма. И уже в который раз...
...да, теория заговора...

2 ovch Революциями сыт по горло, и больше их на фиг не желаю - раз. 93 год помню, немного поучаствовал, но, думаю, не на той стороне, что Вы - два. Живу скромно, даже пониже середины будет, какие уж тут 10% - три. Абсолютно не желаю возврата социализма и советской власти - четыре. Никого особо не боюсь - пять. Ну. а народ будет созревать еще лет 50-100, не меньше... - шесть...

Достаточно?

(smm @ 18.11.2005 - время: 18:07) 2 ovch Революциями сыт по горло, и больше их на фиг не желаю - раз. 93 год помню, немного поучаствовал, но, думаю, не на той стороне, что Вы - два. Живу скромно, даже пониже середины будет, какие уж тут 10% - три. Абсолютно не желаю возврата социализма и советской власти - четыре.
не про социализм речь, его и не было никогда... да и уже не будет. А вот нормальную жизнь народу сделать можно, но не при этой власти... которая только о себе думает! А народ вечно нагибать нельзя, русские долго запрягают, но быстро едут. Вот про это власть имущим забывать нельзя, а если они не понимают или не хотят понимать, то не чего им в нашей стране делать! Есть люди намного достойнее нынешних, кто реальные дела делать будет (а не воздух сотрясать), экономику подымать (развивать промышленность, науку и производство) и средства в неё вкладывать, а не держать их за рубежом как сейчас! Я думаю со мной многие тут согласятся, что то что сейчас в стране творится мало кого устраивает!

C последним тезисом даже я соглашусь. Только страны, которые мне нравятся, почему-то некоторые слишком патриотичные граждане как раз в категорию "разлагающего Запада" относят. Ну, нравятся мне, скажем, Канада, Норвегия, Австралия, Швейцария (в первой и последней был лично). Вполне по вкусу пришлись Англия, Германия, Франция (тоже был). США изучаю незнамо сколько лет - очень многое нравится и многое, в то же время, не нравится (и тоже был). А вот Китай - не так, чтобы очень, хотя многие его достижения признаю. В общем - изобретать квадратное колесо не хочу. Есть дающий результаты (см. список стран выше) путь, который меня, в общем и целом, устраивает..

(avtor @ 18.11.2005 - время: 13:07 ) Я категорически против слова ХОЗЯИН, поскольку, есть небеспочвенные опасения, что под этим подразумевается руководящая и направляющая роль... SMM прав абсолютно. Мы накушались этим, извините, тошнит. В каждой семье есть замученные насмерть вашим долбаным призраком, что все никак не сдохнет на просторах Европы.

(smm)Ага. А 70 лет назад, в сталинское время. нами, конечно, руководили титаны экономической мысли. Нет уж, проходили эти гребаные времена, больше не желаю категорически. На х..!!!! Только интеграция и нормальное международное право, и никакой автаркии по северокорейскому образцу!!. Пусть и не на самых замечательных условиях. Ничего, некоторое время походим в "младшеньких", более, чем заслужили... Другие тоже ходили..

Под словом "хозяин" я подразумевал - знающих, рачительных людей-управленцев, которые не будут торговать страной налево и направо; будут знать куда нам выгоднее интегрироваться. smm, 70 лет назад в стране была совсем другая экономика, ее основными показателями были сталь, уголь и хлеб (для того времени просто отличная экономика и мы с ней были МОГУЧИМИ И ВЕЛИКИМИ). Когда миру потребовалось многое другое, наше правительство продолжило выпускать все то же самое. Кстати, сталь так и лежит. Она не испортится,-как верно заметил наш президент. Я говорил, о знающих, подготовленных управленцах, которые нужны стране. Мы попали под влияние всего мира и совсем позабыли,что в нашей стране все есть, только мы не можем грамотно воспользоваться этим, потому как не умеем. А кто умеет, тому не дает наше правительство, которое хлебом не корми дай куда-нибудь вступить. Все быстро развивающиеся страны, такие как Китай, Индонезия, Малазия готовят управленцев за рубежом, в Гарварде, Оксфорде, по последнему слову в науках. Вернувшись, молодые специалисты занимают места в правительстве, министерствах. У нас же все наоборот. Болото. Один назначает другого себе в приемники. Приемник возводит свою партию до небес, и из нее же составляет власть в субъектах. И мы постоянно видим по телевизору одни и те же морды, которые отъелись за наш счет. Ладно бы морды умные, так они закончили строительный интститут где-то в Урюпенске и с помощью этих знаний лезут управлять страной. Только Петр 1, 300 лет назад, не постеснялся и сам съездил и поучился уму разуму. За бороды вытащил страну в Европу и выучил молодежь. Кстати, после того как эта молодая поросль вернулась в Россию, для страны началось "золотое время". В истории существует такое понятие, как цикличность (все повторяется через какой-то период времени: революции, кризисы, победы, спады и подъемы в экономике). Вот нам, похоже, и остается ждать такого Петра, но уже в наше время. Только не надо меня упрекать, мол и при Петре замучили миллионы. Все никогда довольны не будут. Для того чтобы жить хорошо,нужно попотеть. Я уверен, если у власти окажется сильный человек и захочет что-то изменить в стране, ему придется принять жесткие меры(в экон.сфере),по отношению к людям, которые привыкли жить по старому, которым выгодна слабая страна, слабая во всех отношениях.

Андариэль, ломиться напролом в эти организации означает смерть для отдельных отраслей нашей промышленности, потерей территориальной целостности. Когда отладим экономику и нам будет выгодна интеграция куда-либо, тогда и вступим. А пока, нам сопливым и неумелым во всем (кроме кляньчанья новых кредитов), даже не следует ныть и проситься куда-либо.

(Убивец @ 16.11.2005 - время: 15:21) Да, что далеко ходить? Из Таджикистана вывели Моссковский пограничный атряд, а по чему? Да по той простой причине, что наши погранцы мешали местным баям деньги делать на наркоте "для России из дружественного Афганистана".


Что бы не говорилось о порочной практике и идеологии державности, я, как бывший офицер, никогда не пойму и не приму издевательств над армией.
Это как одновременно нажимать газ и тормоз, только стократ хуже.
Кормят погранцов всякой дрянью, жены варят на примусах, дети растут как саксаул, ни жилья, ни перспектив... а рядом - караванами ввозят в страну наркоту.

Для начала нужно научиться любить свою Родину, свою страну. Именно любить, тогда сможем идти на какие-то жертвы, а не сидеть дома, сетуя на то, как же все плохо у нас. От нас всех зависит судьба нашей Родины, от каждого.Но как говорят, поведение типичного русского человека-много слов, дела о. Это свойственно нам всем.Размышлять и филосовствовать на тему, почему все так плохо и что нужно для того чтобы стало лучше, мы все можем, и это конечно же важно, но чаще слова расходятся с делом и мы так и остаемся у разбитого корыта.

А Iriska, в первом своем посте, я думаю и писала об этом.Политика, не политика или чистота и порядок во дворах, подъездах и т.д... о любой сфере можно сказать одно и тоже, и все истоки в характере русского народа.
Кроме как любить, нужно уважать друг друга, окружающих людей. Да, сложно, при том что не уважают тебя, но нужно учиться, независимо от всего. Тогда мы научимся уважать свою страну и делать что-то для того, чтобы она была достойна уважения других стран, тогда и ноги о нас перестанут вытирать и хамить.
А у нас, правильно уже сказали, все аморфные. Какая революция, проголосовать сходить многие леняться, это ли не показатель, что многим плевать на страну. А потом сидеть и причитать, глупо. Все дело наших *рук* и результат перед глазами.

Согласна, гордость должна быть, но гордость а не самоуверенность и опираться нужно на логику и здравый смысл. Когда-то были великой державой, а сейчас мы ничего не делаем для того что-бы ей остаться.

(-=Konst=- @ 17.11.2005 - время: 13:12)
Печально смотреть на то в какой анус сваливает страну "чуткое руководство". Я не имперщик, живу на Урале и мне плевать, если даже в Москве не только света не станет, но и воды с газом. Просто вымрет ни к чему не приспособленный город со своими мещанами. Страна вздахнет облегченно.

Вот он - рецепт экономического благополучия РФ и граждан! Гениальный по своей простоте и эффективности!
Напоминает рецепт лит. героя: "Взять все и поделить" © Шариков

С большим воодушевлением поддержал бы разделение России на НЕЗАВИСИМЫЕ от Москвы Губернии. Мы прекрасно знаем сами скольно на самом деле наш металл стоит, который Москва забирает за копейки

Ваш металл, это только тот металл, который у вас дома. А продают добытые полезные ископаемые за бугор, закупая у вас за копейки, ваши же земляки. Которые "честным" путем заводы в свою собственность вписали. И переехали в Москву.

Так вот, это "лирическое отступление" демонстрирует убогость и тупость нашего правительства. НЛ

Это "лирическое отступление", имхо, демонстрирует только вашу личную неприязнь к Москве и её жителям.
-=Konst=- Ну а Вы и в ту же степь. А если объективно? Представьте себя гражданином другой страны и взгляните на ситуацию. Все ли чисто?

(Андариэль @ 17.11.2005 - время: 12:45)
Это Мир, а в мире идёт жёсткая борьба за выживание.
Не между людьми борьба, а между странами.

И между людьми, в некоторых странах,как например в нашей, борьба за выживание, потому-как уверенности нет ни в чем.

Nex Иногда думаешь лучше пусть революция, ощущается активность народа и заинтересованность в настоящем и будущем страны. ИМХО, нашей стране нужен какой-то сильный толчок.А минимальный риск есть во всем.

(Unicorn @ 16.11.2005 - время: 15:16)Но мне всегда казалось, что страна по-настоящему велика не тогда, когда она в состоянии, потрясая атомным оружием, навязывать другим странам свой образ жизни, а тогда, когда её граждане в равной степени уважают законы других стран и не возвышают себя в собственных глазах тем, что имеют гражданство "сверхдержавы"...
Согласна