Мне стыдно за Россию

(Daiva @ 17.11.2005 - время: 02:22) Разговоры, которые мы здесь ведем, сродни кухонным.
Кухонная такая политика получается.
Давайте наведем порядок там, где живем. Там, где живут наши родители, тоже наведем. Хотя бы так, как написала Ириска - подъезд отремонтируем и лампочки ввернем.

Мне не стыдно за правительство и свою страну. Мы имеем то, чего заслуживаем.

А теперь побейте меня больно! Тока учтите, что я маза
Милая форумчанка!
Во-первых, начну с конца. раз уж вАМ ТАК НРАВИТСЯ, ПОЛУЧАЙТЕ! Что не сделаешь для симпатишной мазы...

А по сути Вашего заявления - Естественно, кухонные разговоры. Было бы несколько странно, если бы мы превратились в тайную ячейку "земли и воли", начали бы обмениваться чертежами гранат и планами свержения императора.
НО. Замечу Вам - с кухонь в России все потихоньку и начинается.

Я тоже, как и Вы, долгие годы повторял вот эту тупую фразу "мы имеем то что заслуживаем". Но это неправда!!! Разве моя мать, отработавшая 44 года врачом, имеющая массу грамот и поощрений(исключая денежные, к сожалению), никогда не бравшая взяток, поднимавшая здравоохранение в вузах города...разве она заслужила 1300 рублей пенсии?
Я уверен, что Ваши родители и родители б-ва форумчан так же честно трудились. Они что, тоже заслужили сегодняшнее правительство?
Их сверстники заслужили телемост с рижской крыши, когда внизу русским собраться нельзя?
Заметьте, я не обвиняю латышей. Это отдельная тема.

(Андариэль @ 17.11.2005 - время: 15:45) Были бы мы были сильным государством - нас бы уважали и любили, даже если бы мы плевали на всех.

Как например происходит с США. Все знают что они делают, все видят их политику и их дела, но все их любят и уважают, за исключением маргинальных стран.


Андариэль, вы заблуждаетесь! В странах Западной Европы, которые у меня ну никак не поворачивается язык назвать "маргинальными", США не любят и не очень-то уважают. Вспоминаю впечатления из личного общения: англичане, датчане, голландцы, те же словенцы с изрядной долей неприязни отзываются об американской политике.

PS: Один мой добрый друг-англичанин сказал как-то, что в мире есть, пожалуй, только два государства, к которым ни у кого нет никаких претензий - Исландия и Новая Зеландия....

Пусть мне кто-то объяснит одну простую вещь. Как можно одновременно "праведно возмущаться" действительно хамскими деяниями нынешних правительств Латвии и Эстонии и тут же, не сходя с места, предлагать "гнать из России всех инородцев". Вот ровно это они (правительства Латвии и Эстонии) как раз и делают. Один в один... Не вижу разницы между латышским национализмом и фашизмом и аналогичными русскими..

(Unicorn @ 17.11.2005 - время: 13:42) Андариэль, вы заблуждаетесь! В странах Западной Европы, которые у меня ну никак не поворачивается язык назвать "маргинальными", США не любят и не очень-то уважают. Вспоминаю впечатления из личного общения: англичане, датчане, голландцы, те же словенцы с изрядной долей неприязни отзываются об американской политике.

PS: Один мой добрый друг-англичанин сказал как-то, что в мире есть, пожалуй, только два государства, к которым ни у кого нет никаких претензий - Исландия и Новая Зеландия....
Претензии претензиями, но никаких захватов судов, никаких арестов американцев за пределами США, никакой конструктивной критики.

Везде зелёный свет и везде поддержка государственной политики США... хоть и не нравится некоторым, а что делать?

Это очень хорошо показала война в Ираке.
Много ли стран выступили против?

Англия была в числе первых, кто рьяно поддерживал США.
Хотя я могу предполагать, что это англии было не по нраву, но поддерживать политику США было выгоднее, чем идти против неё.

Ну да, Франция, Германия, и еще куча стран, быстро выступивших против, видимо, не считаются. Могу назвать еще несколько десятков, но почему-то вспомнили чуть ли не единственную активно поддержавшую...

Англия действительно - пожалуй единственная из крупных европейских стран активно поддержала США.

Неактивно США поддержали много стран.
Около сотни.

По крайней мере так говорит само США.
Поддержка могла быть чисто юридической "мы не против".

Но это как раз и есть пример влияния государства на другие страны.
Многие были против, но только на словах. А на бумаге и фактически - помогали или по крайней мере не мешали.

И все же, повторяю, Франция и Германия. Одни из ближайших союзников - раз. Члены НАТО. И так далее..

Кроме того, в ООН более 200 стран. Если 100 поддержали, значит, примерно столько же - нет. Не такое уж достижение для "единственной сверхдержавы"...

Наконец, американская мощь не только и не столько военная. При всех разговорах об огромном долге никуда не уйти от факта, что Валовый национальный продукт России сейчас где-то соответствует аналогичному одного штата Иллинойс (раньше было - Мичигана, но сейчас, с увеличением цены на нефть, вроде как доросли до Иллинойса или Пенсильвании). Но все равно меньше чем ВНП Флориды, Техаса, Нью-Йорка, Калифорнии (по отдельности!!!). Отсюда ноги растут - когда страна имеет такой ВНП и только за счет обладания ракетами пытается стучать кулаком и надуваться спесью - это смешно.

Китай имеет ракеты, но значительно важнее, что он весь мир завалил ширпотребом.. А кому нужен наш ширпотреб? Даже нам самим не нужен. Только и умеем продвать, что нефть, газ и оружие...

Китай имеет ракеты, но значительно важнее, что он весь мир завалил ширпотребом.. А кому нужен наш ширпотреб? Даже нам самим не нужен. только и умеем продвать, что нефть, газ и оружие...


Именно про это я и говорил.
Про силу государства, силу экономики и степень интегрированности в мировые структуры, как экономические так и политические.

А ракеты - это детей пугать.
Сейчас рулят деньги.

Вот тут - соглашусь. Но тогда вывод - начинать надо не с посылки куда-то дивизий ВДВ и стучания на всех кулаками, а с реформ. Тут...

(smm @ 17.11.2005 - время: 14:06) Вот тут - соглашусь. Но тогда вывод - начинать надо не с посылки куда-то дивизий ВДВ и стучания на всех кулаками, а с реформ. Тут...
Естественно.
Надо заниматься подъёмом экономики и ОБЯЗАТЕЛЬНО интеграцией в мировую экономику.

А ракеты и "порядочность" тут совершенно не влияют на "уважительное" отношение к государству.

Почему в кавычках - потому что это всё виртуально.
Главное - выгода, сиюминутная или долгосрочная, никакого уважения или порядочности в политике нет и быть не может.

Старинная фраза Дизраэли - "у Англии нет постоянных друзей или врагов, у Англии есть постоянные интересы"...

(Андариэль @ 17.11.2005 - время: 13:47) ...Претензии претензиями, но никаких захватов судов, никаких арестов американцев за пределами США, никакой конструктивной критики.


..это не из-за уважения,а из-за страха..

(Андариэль @ 17.11.2005 - время: 13:55) Неактивно США поддержали много стран.
Около сотни.
По крайней мере так говорит само США.
Поддержка могла быть чисто юридической "мы не против".
Но это как раз и есть пример влияния государства на другие страны.
Многие были против, но только на словах. А на бумаге и фактически - помогали или по крайней мере не мешали.
Андариэль, я рад что Вы и SMM не ругаетесь...

Касательно Вашей ремарки, и ответа SMM.
Грустно констатирую, что Россия, как это принято у нас последние десятилетия, заметалась между стульев, норовя и арабам подлизнуть, и в Брюсселе гордость выпятить, и перед америкой не выглядеть двусмысленно.
В результате - наша политика более чем двусмысленная.
На кого мы можем повлиять, если улыбаемся всем??

Улыбаться-то можно. Китайцы всегда всем улыбаются, но свои интересы - блюдут. Так и нам неплохо бы. Иногда они (наши интересы) могут совпадать с американскими, иногда - с "брюссельскими", при случае - с арабскими, это неважно.. Важно чтобы они при этом еще и нашими оставались..

А это правда, что в России русское население сокращается на 1 миллион ежегодно?

p.s.: а беспризорных сейчас столько же, как после Гражданской войны.

Правда. Даже больше, по-моему. Как сокращается немецкое в Герамнии, английское в Англии и белое американское в США

smm, в таком случае я не удивляюсь почему учёные предсказывают исчезновение русской нации с лица земли уже в ближайшие 40 или более лет. Скоро со всеми перемешаемся, а от самих себя ничего не останется.
Неужели это совсем не интересует государство?
Одни ругаются, что массовый выезд за границу происходит. Но ведь ЕСТЬ русские, которые хотят жить в России, так почему им не дают такой возможности???

Я думаю - ситуация более глобальна. Того, что называют (хотя этот термин не очень любят) "белой расой" лет через 100-200 не будет вовсе. Не только в России - даже в Швеции, Норвегии и Канаде, если уж брать действительно северные страны. Правда, отношусь ко всему спокойно - если мой сынишка, когда вырастет, захочет привести в дом негритянку или китаянку - его право...

(Nifertity @ 17.11.2005 - время: 15:02) smm, в таком случае я не удивляюсь почему учёные предсказывают исчезновение русской нации с лица земли уже в ближайшие 40 или более лет. Скоро со всеми перемешаемся, а от самих себя ничего не останется.
Неужели это совсем не интересует государство?
Одни ругаются, что массовый выезд за границу происходит. Но ведь ЕСТЬ русские, которые хотят жить в России, так почему им не дают такой возможности???
А при чём тут государство?

Рожай

(avtor @ 17.11.2005 - время: 14:48) Касательно Вашей ремарки, и ответа SMM.
Грустно констатирую, что Россия, как это принято у нас последние десятилетия, заметалась между стульев, норовя и арабам подлизнуть, и в Брюсселе гордость выпятить, и перед америкой не выглядеть двусмысленно.
  В результате - наша политика более чем двусмысленная.
  На кого мы можем повлиять, если улыбаемся всем??
Да дело не в улыбках, а в экономике и степени её интегрированности в мировую.
Это - сила.

В всё остальное - шелуха.