Мне стыдно за Россию

Я попытаюсь вернуть "Взрослому" серьезность...
Ибо это не только частный вопрос подфорума "События в России"...

В течение только двух последних месяцев.
***Нигерийское правосудие( звучит мощно, для тех, кто знает, чем занимаются нигерийцы по всему миру) держит в тюрьме российских моряков.
Великая Нигерия учит Россию жить. Великая морская держава Нигерия, где неграмотно процентов 80% населения...
***Норвеги арестовали наши траулеры. Мы должны были спросить у бывших шведских холопов, где нам можно ловить рыбу. Еще одна Великая страна, которой не было на картах еще сто лет назад, учит нас ловить рыбу...
***Задержание российского летчика с упавшего военного самолета... Учат нас летать. Ага. Пилоты-асы. Гитлеровские жополизы. Расстреляли тысячи еврейских детей, и гордо носят медали за это...
***Вчера швейцарцы арестовали картины из РУсского музея!!! Это страна, где все вооруженные силы меньше корпуса нашей МВД. Страна, которую прошагал Суворов и не заметил... Страна, которая разжирела на золотых коронках заключенных, выдернутых в концлагерях, деньгах Коза-ностры и и же с ними!!!
***Суд в Страсбурге принял к рассмотрению коллективную заяву матерей бесланских бандитов. Им (матерям) не выдают трупы(согласно законодательству). Великая французская нация, по ночам трясясь в поносе и в холодном поту, не придет ли драть их жен соседский Мухамед, днем будет судить Россию...

Очевидно, следует ждать, пока раскрепощенные народы устроят из Красной площади туалет? Как они поступают в Кабуле. Тогда, быть может, депутаты поскользнутся на экскрементах, испачкают пальтишки и задумаются...

Или вы тоже считаете, что призвание ядерной державы - гордо утираться от плевков?

Да, в общем, вопрос-то не частный... Хотя и отвечает, на мой взгляд, тематике "Событий в России" и, даже более того, "Политике", ибо речь идет о качестве внешней Политики России.
Результатами недовольны многие, я в том числе... Но говорить, что раз у нас есть некоторое количество ракет, то мы должны всем - на мой взгляд неверно. Надеюсь, avtor не об этом...
На мой (дилетантский ) взгляд, не может быть эффективной внешней политики без эффективнй внутренней. Как бы не неприятно это было, но нужно сначала невести порядок дома... обеспечить государству "широкую поддержку масс трудящихся", перевооружить и реорганизовать армию, избавиться от статуса сырьевого придатка "развитых" стран, тогда и соседи уважать будут, союзы и пакты охотно заключать, тогда будут рачаги экономического давления. А в драных портках трясти ракетами - не такой хотел бы я видеть Россию.

Мне очень обидно за Россию.
Моя соседка - бабулька, прошедшая всю блокаду. Она рассказывает мне такие вещи!!!! Рассказывает о том, как жили после войны, нищие, в разрухе, но ГОРДЫЕ и с патриотизмом. Верили что все сумеют и трудились!
Как помогали друг другу, с восторгом слушали радио и делились хорошими новостями...
Я знаю, сколько херни творилось в деревнях и лагерях, но речь не об этом...
Теперь же все рухнуло. Отечеством можно только стыдиться, но никак не гордиться... Каждый сам за себя...

Что можем сделать мы? Жители нашего подъезда сообща отремонтировали лестницу, она у нас чистая, с ковриками внизу и цветами на подоконниках.
Поддерживаем порядок во дворе. Знаю, что это очень мало, но нужно как-то объединяться, а не сидеть каждый в своей норе и ругаться: "Ах-ах, как же в мире все дерьмово!"

Пока сами мы не станем гордыми и сильными, в мире будут продолжать на нас плевать свысока.

Да все это прискорбно! Но лично мое мнение пока народ на бунт не пойдет или не будет революции, никаких изменений в лучшую сторону не последует. Так как наше правительство по моимоценкам про западное. И основные цели и приоритеты это дальнейший развал нашей с вами родины. Хотя иногда мне кажется, что ВВП все же, что-то хорошее делает, но не так координально как должноэто быть. И общей спад авторитета нашего идет быстрее, чем прирост.

(avtor @ 16.11.2005 - время: 16:01) Вчера швейцарцы арестовали картины из РУсского музея!!!
Не из Русского, из Пушкинского.

Лично я не вижу большой разницы между подобным арестом полотен и банальным взятием заложников. Как-то иначе должны решаться споры хозяйствующих субъектов, как-то иначе.

А что ты предлагаешь???
Идти всех мочить???
Иль ракету ядерную пульнуть???

(Iriska @ 16.11.2005 - время: 14:34) Что можем сделать мы? Жители нашего подъезда сообща отремонтировали лестницу, она у нас чистая, с ковриками внизу и цветами на подоконниках.
Поддерживаем порядок во дворе. Знаю, что это очень мало, но нужно как-то объединяться, а не сидеть каждый в своей норе и ругаться: "Ах-ах, как же в мире все дерьмово!"


При всем уважении к Вам, никак не улавливаю связи между чистотой в подъезде и внешней политикой государства.
Скажем, я тоже сдал денюжку, все покрашено и поклеено. И пожертоввал огромный половик. И три двери. И лампы новые вкрутили...

Но поставить на место совершенно обалдевших людей из нигерийских джунглей мы с вами не можем, даже если подметем крыши и подвалы.
Это прерогатива силовых ведомств.
Разве Вам не кажется, что нас пробуют "на поджопник", и с каждым разом все сильнее?...

(piterpen @ 16.11.2005 - время: 15:04) А что ты предлагаешь???
Идти всех мочить???
Иль ракету ядерную пульнуть???
Да не надо никого мочить, и пулять не надо. Забыли мы про гордость, господа. И большинство ответственных рож в нашем гос-ве за налик готовы очень на многое. Обидно. Великая империя когда-то была

(avtor @ 16.11.2005 - время: 15:08) Но поставить на место совершенно обалдевших людей из нигерийских джунглей мы с вами не можем, даже если подметем крыши и подвалы.
Это прерогатива силовых ведомств.
Разве Вам не кажется, что нас пробуют "на поджопник", и с каждым разом все сильнее?...
Знаете, я политикой не инетересуюсь, и телевизора с новостями у меня дома нет. Поэтому слабо представляю, как именно в мире все происходит.
Правительство наше считаю откровенно слабым. Но не думаю, что народ соберется на революцию - слишком все аморфные, и каждому наплевать на соседа. Либо произойдет что-то уж совсем из ряда вон выходящее..
ЗЫ: Извините глупую женщину.

(avtor @ 16.11.2005 - время: 17:01) ..Великая морская держава Нигерия, где неграмотно процентов 80% населения...
... Мы должны были спросить у бывших шведских холопов, где нам можно ловить рыбу....
....Пилоты-асы. Гитлеровские жополизы. Расстреляли тысячи еврейских детей, и гордо носят медали за это...
...... Страна, которую прошагал Суворов и не заметил... Страна, которая разжирела на золотых коронках заключенных, выдернутых в концлагерях, деньгах Коза-ностры и и же с ними!!!
..... Великая французская нация, по ночам трясясь в поносе и в холодном поту, не придет ли драть их жен соседский Мухамед, днем будет судить Россию...

Я боюсь показаться смешным, высказываясь в этой теме - поскольку я не смотрю телевизор, не читаю газет и не знаю последних новостей. Но мне всегда казалось, что страна по-настоящему велика не тогда, когда она в состоянии, потрясая атомным оружием, навязывать другим странам свой образ жизни, а тогда, когда её граждане в равной степени уважают законы других стран и не возвышают себя в собственных глазах тем, что имеют гражданство "сверхдержавы"...

Нет "невеликих" стран, и любая страна велика - есть великая Нигерия, великая Швейцария, великая Россия и великая Франция. Каждый народ на планете - уникален и достоин хотя бы уже поэтому зваться великим. И у каждой страны есть своё тёмное прошлое, за которое нынешние поколения не ответственны - в России тоже были и концлагеря, и антисемитизм, а уж что творится с внутренней политикой сейчас.... может быть, вместо того, чтобы козырять всюду статусом "великой державы", нашему правительству стОит подумать об улучшении жизненного уровня собственных граждан? Хотя требовать от политиков мудрости - дело безнадёжное... В любом случае пример скандинавских стран или той же Коста-Рики или Исландии более убедителен, чем пример России и США - эти страны на политический рожон не лезут, но жизнь там довольно спокойная. А спокойствие стоит гораздо дороже, чем любые политические игры.

(Kukushka455 @ 16.11.2005 - время: 15:12) (piterpen @ 16.11.2005 - время: 15:04) А что ты предлагаешь???
Идти всех мочить???
Иль ракету ядерную пульнуть???
Да не надо никого мочить, и пулять не надо. Забыли мы про гордость, господа. И большинство ответственных рож в нашем гос-ве за налик готовы очень на многое. Обидно. Великая империя когда-то была
Конечно готовы....
А ты разве не такая???

И что в этом плохого??

Да, что далеко ходить? Из Таджикистана вывели Моссковский пограничный атряд, а по чему? Да по той простой причине, что наши погранцы мешали местным баям деньги делать на наркоте "для России из дружественного Афганистана".

Наших в Нигерии арестовали? Ладно. Собрать всех нигерийцев по Москве и т.д. придумать дело о страшном заговоре и засадить так же. Пусть эти НИГЕРЫйцы на своей черной шкуре прочувствуют все прелести жизни.

А норвежцам, просто, сказать, что где-то в норвежском море плавает Айсберг (что Титаник потопил) и если их корабли начнут, совершенно случайно, тонуть, то все претензии айсбергу. А капитана Айсберга наградить "Героем России".

Подобным образом поступить и с остальными "прыщами"


Народ, да что же это делается то? Когда перестанут о нас ноги то вытирать? Где этот ВВП, что собирался бандитов по сортирам мочить?

Никак не могу понять всех наших "имперцев" оптом и в розницу: Вам что - комфортнее жить будет, если мы начнем оружием бряцать?? Арестовали наш корабль в Нигерии? - да начхать мне на это, пусть та фирма разбирается, что там работала. Можно, конечно, подключить дипломатические ведомства или минюст, чтобы разобраться - в чем обвинения, но и то надо посмотреть - стоит ли.. То же самое с Норвегией: какие-то фирмачи рыбу ловили? - пусть сами разбираются.. Не демонстративно пересажать тут нигерийцев ни за что, а только в случае несоблюдения ими законов. И так далее...

Пора бы понять - давно уже мы не великая держава (как давно такой не является, скажем, Великобритания) и в обозримом будущем ею не станем. Что, кстати, меня абсолютно не расстраивает: по оценкам многих организаций - лучше всего жить как раз в той самой Норвегии. Впрочем, от Швейцарии, Голландии и даже Словении тоже не отказался бы. Без всякого "величия", которое мне сто лет в обед не нужно, и от которого, чаще всего- одна головная боль...

(Iriska @ 16.11.2005 - время: 14:34) Рассказывает о том, как жили после войны, нищие, в разрухе, но ГОРДЫЕ и с патриотизмом. Верили что все сумеют и трудились!

Так всегда и бывает. Нищему больше не чем гордиться, как только своей национальностью. Как говорил Чаадаев- "чтобы гордиться своей страной- много ума не нужно. Поэтому среди патриотов так много дураков".

(piterpen @ 16.11.2005 - время: 15:17) (Kukushka455 @ 16.11.2005 - время: 15:12) (piterpen @ 16.11.2005 - время: 15:04) А что ты предлагаешь???
Идти всех мочить???
Иль ракету ядерную пульнуть???
Да не надо никого мочить, и пулять не надо. Забыли мы про гордость, господа. И большинство ответственных рож в нашем гос-ве за налик готовы очень на многое. Обидно. Великая империя когда-то была
Конечно готовы....
А ты разве не такая???

И что в этом плохого??
Плохо то, что эти рожи страну распродают. И, повторюсь, гордости, видимо, ни на грош. Не ответственные лица, а стадо лизоблюдов

пока в стране беспорядок, надеяться на то, что страна будет сильна на мировой арене - глупо. Также глупо надеяться на то, что когда-нибудь у нас в стране "наведут" порядок свыше. Единственный выход - упорядочить жизнь хотя бы вокруг самих себя. Очень правильное мнение. Это уже было в классике - читайте Булгакова "Собачье сердце". Пора бы понять - давно уже мы не великая держава (как давно такой не является, скажем, Великобритания) и в обозримом будущем ею не станем. Я бы не сказал. Все зависит от ваших усилий, остальное дело времени, поскольку ресурсов много. А гордость национальная обязательно должна быть, и государство обязано охранять своих граждан и способствовать их бизнесу (честному разумеется) где бы он не находился. США - тому пример.

Впрочем у нас еще хуже (может от этого вам станет легче?)...

(Шшип @ 16.11.2005 - время: 17:51) Впрочем у нас еще хуже (может от этого вам станет легче?)...
Ничуть не легче.

Гордость - да, спесь - нет. А часто (да даже и в этом топике) я вижу прорву спеси, а не гордости...

(smm @ 16.11.2005 - время: 15:38) Никак не могу понять всех наших "имперцев" оптом и в розницу: Вам что - комфортнее жить будет, если мы начнем оружием бряцать??

Без всякого "величия", которое мне сто лет в обед не нужно, и от которого, чаще всего- одна головная боль...
SMM, вначале отвечу Вам, ибо уважительно отношусь.
Уж меня-то к имперцам причислять смешно даже как-то...

Давайте чуть сместим акценты. будем считать, что я неверно начал тему.
1. Позавчера звоню в Питере в консульство Эстонии, говорю крайне вежливо, могу ли вылететь из Таллинна в Берлин или Гамбург. Ответ резко: "ИДИТЕ в аэропорт Пулково и летите".
Я: - Но мне извините, дешевле и удобнее из Таллинна.
Она нетерпеливо: - Покупайте тур в Эстонию...
Я: - но мне нужен всего лишь транзит...
Она кладя трубку: - Или приглашение принесите...Виза стоит 20-35 евро...

Я звоню в турфирму по другому делу. Мне говорят: "А, эстонское консульство? Там всем хамят, люди обалдевшие приходят..."

Я задумываюсь. Наверное, сталинские репрессии делают эту молодую женщину такой стервой. Наверное, мы все вместе виноваты перед Эстонией. Наверное, ем было бы лучше под Гитлером.
Может нам тогда уж вернуть Кенигсберг немцам, Курилы японцам, Карелию финнам? Что нам еще сделать, чтобы нам не хамили?

2 avtor Вот теперь понятнее. Отнюдь не оправдываю хамство этой дамы. Никоим образом.

Мы (особенно мы с Вами, и наше поколение) перед Эстонией не виноваты. Сталинский режим - виноват, конечно. Может (не совсем уверен, но, возможно) стоило когда-то публично покаяться, как это сделал Вилли Брандт в Освенциме. Смелости не хватило. Вот эту "незавершенность" крайне умело эксплуатируют уже Эстонские (а также Латышские и прочие) националисты, которые, на мой взгляд, кроме как "мастью" от соответствующих наших и не отличаются... Боюсь, что теперь все это довольно надолго - изживается такое (судя по мировому опыту) весьма долго и трудно..

Возвращать прямо сейчас что-либо считаю ошибкой. Но в принципе - прецеденты есть. Вернули итальянцы часть Южного Тироля, где говорят по-немецки, Австрии - что-то произошло? Да нет, вроде ничего особого.. Так что - в принципе, цивилизованно - можно. Но каждый раз надо все тщательно взвешивать..