Мне стыдно за Россию

(Iriska @ 16.11.2005 - время: 15:15) Правительство наше считаю откровенно слабым. Но не думаю, что народ соберется на революцию - слишком все аморфные, и каждому наплевать на соседа. Либо произойдет что-то уж совсем из ряда вон выходящее..
ЗЫ: Извините глупую женщину.
Милая хитрая Ириска! Ухитряетесь обезоруживать кокетливо даже виртуально...

О какой революции шла речь??
Я веду речь об элементарной заботе правительства о собственных гражданах.
О защите чести флага и национальных богатств.
А чтобы было понятнее - речь не только о траулерах в Норвегии.
Имело бы полный смысл прошерстить побережье, как это делают сейчас испанцы.
С целью возврата России ее украденного достояния, вбитого в виллы и дворцы.
Я неправ?

(avtor @ 16.11.2005 - время: 14:01) следует ждать, пока раскрепощенные народы устроят из Красной площади туалет? Как они поступают в Кабуле. Тогда, быть может, депутаты поскользнутся на экскрементах, испачкают пальтишки и задумаются...

Или вы тоже считаете, что призвание ядерной державы - гордо утираться от плевков?
...в Кабуле Красной площади нет ...это точно...

(Unicorn @ 16.11.2005 - время: 15:16) Я боюсь показаться смешным, высказываясь в этой теме - поскольку я не смотрю телевизор, не читаю газет и не знаю последних новостей. Но мне всегда казалось, что страна по-настоящему велика не тогда, когда она в состоянии, потрясая атомным оружием, навязывать другим странам свой образ жизни, а тогда, когда её граждане в равной степени уважают законы других стран и не возвышают себя в собственных глазах тем, что имеют гражданство "сверхдержавы"...


Дорогой( всем нам) Унихорн!!
Вы не кажетесь смешным, но недоумение от Вашей воинствующей позиции эдакого буддийского схимника, возникает...
Вы гордитесь тем, что не смотрите, не слыщите, не интересуетесь?
Я бы простил подобный апломб...ну, скажем, Ириске.. чмок ей, но не Вам.
Ибо как можно составить мнение о событиях, не владея широтой информации??

И ядерное оружие я к слову употребил.
А вот Вам иной пример. Один хороший знакомый угодил в хорватскую тюрьму во время отдыха. Что-то с кем-то не поделил. Не юноша, солиден, обеспечен. То есть, не драка и не кража. Сидит в предвариловке, языка не понимает, все отняли, случайно сумел дозвониться в Россию. Консула нашего неделю ждет, и не уверен даже, что его оповестили...

Великая страна Хорватия, которую Россия могла бы...гм...успокоить одной дивизией ВДВ. А уж вытащить арестованного...это просто издевательство.

Видимо, Вы в подобной ситуации(не дай нам всем бог!!) воспевали бы дружбу и доброту?

Защищать своих граждан дипломатическими методами - двумя руками за! А вот против посылки дивизии ВДВ буду серьезно возражать... Кстати, в Хорватии бывал не раз - знатное партизанское место, так что без приличных потерь не обошлось бы. Так что - овчинка выделки не стоит, лучше уж дипломатически...

Хи-хи, Автор (где тут смайлик смущенно опускающий глазки и шаркающий ножкой?)...
Про революцию я вот к чему:
Но лично мое мнение пока народ на бунт не пойдет или не будет революции, никаких изменений в лучшую сторону не последует.
Ответ на эту фразу.

Было у нас пару раз такое. Играем в инете в онлайн игру, собирается команда (5 на 5 человек), присутствуют представители всех стран. Часто спрашивают - where are u from?,- говорим - rus, человек - fck.... и выходит из игры.
Но такое бывает не часто. У меня масса знакомых из разных европейских стран, и они очень хорошо к нас относятся. Как к стране в целом, так и к отдельным ее представителям.
Мальчики так просто пищат, когда узнают, что я из России!

это так - лирическое отступление...

(M-S @ 16.11.2005 - время: 14:54) Лично я не вижу большой разницы между подобным арестом полотен и банальным взятием заложников. Как-то иначе должны решаться споры хозяйствующих субъектов, как-то иначе.
M-S, благодарю за поправку. Картины действительно из Пушкинского. Это я от волнения.

И споры следует разрешать интеллигентно. Всеми четырьмя конечностями я за.
Вот только фишка в том, что так называемая дипломатия в мире все равно опирается на право сильного. Позволяя возить Россию мордой о землю каким-то...гм...сомнительным судебным инстанциям, мы теряем остатки уважения в мире.
К огромному сожалению, но ситуация немногим отличается от ситуации в солдатском умывальнике. Если позволишь себя толкнуть раз, назавтра тебя отлупят вчетвером...

(avtor @ 16.11.2005 - время: 19:00) Один хороший знакомый угодил в хорватскую тюрьму во время отдыха. Что-то с кем-то не поделил. Не юноша, солиден, обеспечен. То есть, не драка и не кража. Сидит в предвариловке, языка не понимает, все отняли, случайно сумел дозвониться в Россию. Консула нашего неделю ждет, и не уверен даже, что его оповестили...
Великая страна Хорватия, которую Россия могла бы...гм...успокоить одной дивизией ВДВ. А уж вытащить арестованного...это просто издевательство.
Видимо, Вы в подобной ситуации(не дай нам всем бог!!) воспевали бы дружбу и доброту?
А можно мне выступить в качестве Юникорнового адвоката?
Насколько я его понял, он высказал совершенно очевидную мысль.
Есть така штука, называется "международное право". Раньше были 2 страны в мире, которые им подтирались: СССР и США. Сейчас осталась одна: США.
Так что если в теме идет речь о том, что критерием "правоты" является "дивизия ВДВ", то это смешно... типа "боятся - значит уважают". Действительно бояться перестали. Ну и что? В чем проблема-то? В том, что приходится теперь нормы международного права соблюдать? А вы, уважаемый Автор, против?
И не стоит камуфлировать эту очевидную истину впечатлениями от общения с прибалтами. Насильно мил не будешь. Та же Норвегия, о которой упомянул уважаемый smm, прекрасно живет, не нарушая никаких международных законов. Но я что-то не слышал, чтобы кто-то из норвежцев об этом сожалел...

Вам, уважаемый Funny Child, отвечу. тем более адвокату..))
Вы все верно говорите. Право надо соблюдать.
Только Унихорн своим пацифизмом( во многом мне понятным и приятным) доводит идею до абсурда.
Во многом похожим образом, довели до абсурда идеи социал-демократии и либерализма, склоняемые сейчас, лидеры Франции.
Право надо соблюдать. При условии, что его соблюдают в отношении нас за рубежом. И в отношении граждан, и в отношении государства. А если эти права весьма часто трактуются не в пользу нас с Вами? неужели я должен привести еще десятки примеров?? Значит ли это, что мы должны постоянно утираться? Не кажется ли Вам, что это походит на пляски пигмеев подле захворавшего льва?

Впрочем, мне видится, что тема уже закрыта. Все, кто мог и хотел, высказались...((

Прочитайте, а еще лучше посмотрите и прослушайте монолог профессора Преображенского из "Собачьего сердца"
"Если мы будем мочиться мимо унитаза, у нас настанет разруха..."
Разговоры, которые мы здесь ведем, сродни кухонным.
Кухонная такая политика получается.
Давайте наведем порядок там, где живем. Там, где живут наши родители, тоже наведем. Хотя бы так, как написала Ириска - подъезд отремонтируем и лампочки ввернем.
Мне не стыдно за правительство и свою страну. Мы имеем то, чего заслуживаем.
А теперь побейте меня больно! Тока учтите, что я маза

(~Vist @ 17.11.2005 - время: 02:37) (Daiva @ 17.11.2005 - время: 02:22) Мне не стыдно за правительство и свою страну. Мы имеем то, чего заслуживаем.

А мне стыдно...
Стыдно что убивают на улице "легальных" кавказцев, а нелегальным позволяют беспредельничать, стыдно что детское пособие на 5 батонов и больше 2 млн. беспризорников... стыдно что музыкант кормящий бомжей- зарезан скинами.. Не знаю, чем они ЭТО заслужили..
а в подьезде у нас чисто и светло, даже консьерж есть.
Это карма, и я в нее верю.
Нет смысла переживать по поводу того, чего лично я не могу изменить...
Лучше я буду делать то, что доступно мне.
а в моем подъезде тоже цветочки и консьерж - я же не об этом, я в целом - надо наводить порядок в своих собственных семьях, домах, мозгах, отношениях. Там, где мы что-то можем и умеем изменить к лучшему.
А на выборы я давно уже не хожу - считаю бессмысленным.

(~Vist @ 17.11.2005 - время: 02:57) (Daiva @ 17.11.2005 - время: 02:48) Это карма, и я в нее верю.
Нет смысла переживать по поводу того, чего лично я не могу изменить...
Лучше я буду делать то, что доступно мне.

Очень легко списать всё на карму..
Голодный пятилетний беспризорник с клеем "карат" в люке..
карма у него такая, а я пойду рамашишки посажаю и своего покормлю..
ну-ну..:)
могу только предположить какая карма будет у "садоводов" в другом витке сансары..
ну уж Вы сказали!
Я не могу отбить человека у скинхэдов - силенок не хватит!
А вот накормить пацана голодного смогу.
Не усыновлю, нет, на это меня не хватит, а позвонить в соответствующие органы, чтоб в приют забрали, могу.
Я же сказала - буду делать то, что мне ДОСТУПНО!

Есть такая притча.
Исцелял Христос болящих, и вот видят его ученики, что он мимо безногого прошел и не стал исцелять его. И спросили - Равви, почему ты не помог этому человеку? И ответил Иисус - если дать ему ноги, он всю Землю обойдет с огнем и мечом. А так сидит и пусть сидит...

Легко говорить на кухне о позоре Родины. И укорять других, что не стыдятся ее нищеты и разрухи. А Вы лично что бы сделали, встреться вам такой "занюханный" пацан?
И вообще я не поняла, чего это вы мне приписываете грехи, в которых я невиновна?

(avtor @ 16.11.2005 - время: 22:00) Дорогой( всем нам) Унихорн!!
Вы не кажетесь смешным, но недоумение от Вашей воинствующей позиции эдакого буддийского схимника, возникает...
Вы гордитесь тем, что не смотрите, не слыщите, не интересуетесь?

Уважаемый avtor, я не горжусь тем, что не интересуюсь новостями, и апломба в моих словах никакого нет. В моей жизни были обстоятельства, после которых я сознательно перестал активно интересоваться политикой. Точку в этом интересе поставила история, которая произошла со мной в 1999 году во время гастролей в Словении. Тогда, если Вы помните, была заварушка в Боснии, и натовские бомбардировщики пролетали по ночам над отелем в Любляне, где мы остановились. В гостиничном номере был телевизор, и я с интересом начал смотреть всё, что касается боснийских событий. Удивлению моему не было предела, когда я услышал с разных каналов абсолютно противоположную информацию! Все каналы называли разное количество погибших, акцентировали внимание на совершенно различных событиях и давали совершенно полярные оценки происходящему! И тогда меня пронзила мысль: в политических вопросах настоящей правды мы не узнаем никогда. Имеет ли смысл тратить силы и время на впитывание химер, которые транслируют нам масс-медиа, в то время как более насущные вещи - осознание своего места в мире - остаются в своей массе за бортом?

Наше обсуждение в этой теме - это на 90% обсуждение некомпетентных людей, довольствующихся предположениями, догадками и искажённой (вероятно, сознательно) информацией. Но грустно то, что на основе этой искажённой информации мы делаем какие-то выводы, и более того - считаем себя попранными, а нашу страну - утерявшей былое величие. Мне же представляется, что настоящее величие страны - в уважении к собственным гражданам. Пока наше государство тратит миллионы на поддержание внешнего авторитета, который - увы, надо признать это - совершенно ни на чём не основан, внутренняя ситуация оставляет желать лучшего. У меня давно сложилось мнение, что чем меньше государство участвует во внешних политических играх, тем больше оно уделяет внимание своим гражданам. пример со Скандинавией уже приводился.

Вот только фишка в том, что так называемая дипломатия в мире все равно опирается на право сильного. Позволяя возить Россию мордой о землю каким-то...гм...сомнительным судебным инстанциям, мы теряем остатки уважения в мире.
Мы теряем уважение в мире не от этого, а от совершенно других вещей. От того, что отключение электроэнергии на Камчатке в течение многих лет не вызывает у властей такого беспокойства, как получасовая авария с электричеством в Москве. От того, что высшее государственное лицо России на пресс-конференции в США позволил себе некорректную шуточку "А зато у вас негров линчуют", в результате чего две трети журналистов и официальных лиц покинули зал конференции. От того, что взяточничество и казнокрадство процветают, а власти заявляют о "прогрессе демократии". От того, что в День народного единства по московскому радио предупреждают, что "лицам кавказской национальности и с тёмным цветом кожи не рекомендуется в этот день выходить на улицы".....

smm, страну должны уважать. А партизанов можно и ковровыми бомбардировками проутюжить.

Печально смотреть на то в какой анус сваливает страну "чуткое руководство". Я не имперщик, живу на Урале и мне плевать, если даже в Москве не только света не станет, но и воды с газом. Просто вымрет ни к чему не приспособленный город со своими мещанами. Страна вздахнет облегченно.
С большим воодушевлением поддержал бы разделение России на НЕЗАВИСИМЫЕ от Москвы Губернии. Мы прекрасно знаем сами скольно на самом деле наш металл стоит, который Москва забирает за копейки.
Так вот, это "лирическое отступление" демонстрирует убогость и тупость нашего правительства. Не забудьте ещё монетизацию льгот, от которой большинство населения в стране стали доедать последний член без соли...

2 Убивец.. Можно-то можно. Вот только нужно ли? И чем мы тогда лучше тех же США, которых здесь осуждали многие, особенно патриоты и "патриоты" всех мастей??? Кстати, по такой логике Новая Зеландия должна была бы послать дивизию ВДВ в Чечню и все там проутюжить - помните историю, когда в Чечне публично казнили 4-х иностранных работников какой-то гуманитарной миссии? По-моему - там были и итальянцы, и еще кто-то.. Никто дивизий не посылал. И у все тех же американцев случается, что их заложники гибнут, а правительство не мстит. Ну, и так далее. Сила, конечно, "последний довод королей", только я вообще не вижу у нас никаких иных доводов.. И все больше прихожу к выводу, что обидная кличка "Верхняя Вольта с ракетами", которую я впервые прочитал в Newsweek этак в году 1973-м - крайне актуальна и сейчас. Я с удовольствием поменялся бы с Японией или той же Швейцарией - отдал бы на фиг все ракеты вместе со всеми имперскими амбициями за нормальную человеческую жизнь и мировое уважение.. А если мы этого не можем добиться без ракет - грош нам цена. И как стране, и как государству, и как нации..

Такое ощущение, что тут собрались люди, с иллюзиями "мира во всём мире".

Позвольте мне рассказать, как обстоят дела на самом деле.

Слабую страну всегда гнобят. Это закон.
Это жизнь. Она очень суровая.

Были бы мы были сильным государством - нас бы уважали и любили, даже если бы мы плевали на всех.

Как например происходит с США. Все знают что они делают, все видят их политику и их дела, но все их любят и уважают, за исключением маргинальных стран.

Дело тут в силе государства, в силе экономики, во влиянии на другие государства, в степени интегрированности в различные структуры.

И чем больше всего вышеперечисленного, тем меньше возможностей и желания "не уважать" народ этой страны. Это просто ЭКОНОМИЧЕСКИ и ПОЛИТИЧЕСКИ невыгодно.

Попробуйте неуважать Китай.
Америка попробовала - не получается. Слишком зависима мировая экономика от Китая.

Никакой "честностью" и "порядочностью" тут ситуацию ну никак не изменить.
Это не ясли, не церковно-приходсткая школа и не клуб джентельменов.

Это Мир, а в мире идёт жёсткая борьба за выживание.
Не между людьми борьба, а между странами.

Так, Голландия, Швейцария, Швеция, Норвегия, даже Япония - тоже всех "к ногтю ставят"???

Да на х.. мне не нужно такое уважение, как Вы описываете. Лучше уж пусть тогда не уважают, чем так. Противно, откровенно..

Печально смотреть на то в какой анус сваливает страну "чуткое руководство". Я не имперщик, живу на Урале и мне плевать, если даже в Москве не только света не станет, но и воды с газом. Просто вымрет ни к чему не приспособленный город со своими мещанами. Страна вздахнет облегченно.

Вот он - рецепт экономического благополучия РФ и граждан! Гениальный по своей простоте и эффективности!
Напоминает рецепт лит. героя: "Взять все и поделить" © Шариков

С большим воодушевлением поддержал бы разделение России на НЕЗАВИСИМЫЕ от Москвы Губернии. Мы прекрасно знаем сами скольно на самом деле наш металл стоит, который Москва забирает за копейки

Ваш металл, это только тот металл, который у вас дома. А продают добытые полезные ископаемые за бугор, закупая у вас за копейки, ваши же земляки. Которые "честным" путем заводы в свою собственность вписали. И переехали в Москву.

Так вот, это "лирическое отступление" демонстрирует убогость и тупость нашего правительства. НЛ

Это "лирическое отступление", имхо, демонстрирует только вашу личную неприязнь к Москве и её жителям.

(Daiva @ 17.11.2005 - время: 02:22) Кухонная такая политика получается.
Давайте наведем порядок там, где живем.
Неужели кто то вам в этом препятствует???

(ICXC @ 16.11.2005 - время: 14:45) Да все это прискорбно! Но лично мое мнение пока народ на бунт не пойдет или не будет революции, никаких изменений в лучшую сторону не последует. Так как наше правительство по моимоценкам про западное. И основные цели и приоритеты это дальнейший развал нашей с вами родины. Хотя иногда мне кажется, что ВВП все же, что-то хорошее делает, но не так координально как должноэто быть. И общей спад авторитета нашего идет быстрее, чем прирост.
...во-первых,революции мы уже проходили и чем дело закончилось мы все с вами в курсе,во-вторых,только сверх наивные люди могу думать,что после революции к власти придут обязательно умные,добрые,чуткие и безумно волнующиеся за свой народ люди....ну свершится сейчас революция,всех разгоним,а кого поставим-то,а???? оглянитесь вокруг,ведь по-большому счету Н Е К О Г О ......и в-третьих,вы посмотрите на наших людей...какой бунт?? кто его делать будет?? эти забитые,задолбанные жизнью и властью люди,которых имеют бандиты,олигархи и власть ?

P.S. у нас в стране всегда любят махать руками на телевизор и кричать в экран: "уж мы то вам покажем!!! уж мы то вам огого!!!",а потом выпить горячего чаю и спокойно лечь спать....

(avtor @ 16.11.2005 - время: 16:05) (smm @ 16.11.2005 - время: 15:38) Никак не могу понять всех наших "имперцев" оптом и в розницу: Вам что - комфортнее жить будет, если мы начнем оружием бряцать??

Без всякого "величия", которое мне сто лет в обед не нужно, и от которого, чаще всего- одна головная боль...
SMM, вначале отвечу Вам, ибо уважительно отношусь.
Уж меня-то к имперцам причислять смешно даже как-то...

Давайте чуть сместим акценты. будем считать, что я неверно начал тему.
1. Позавчера звоню в Питере в консульство Эстонии, говорю крайне вежливо, могу ли вылететь из Таллинна в Берлин или Гамбург. Ответ резко: "ИДИТЕ в аэропорт Пулково и летите".
Я: - Но мне извините, дешевле и удобнее из Таллинна.
Она нетерпеливо: - Покупайте тур в Эстонию...
Я: - но мне нужен всего лишь транзит...
Она кладя трубку: - Или приглашение принесите...Виза стоит 20-35 евро...

Я звоню в турфирму по другому делу. Мне говорят: "А, эстонское консульство? Там всем хамят, люди обалдевшие приходят..."

Я задумываюсь. Наверное, сталинские репрессии делают эту молодую женщину такой стервой. Наверное, мы все вместе виноваты перед Эстонией. Наверное, ем было бы лучше под Гитлером.
Может нам тогда уж вернуть Кенигсберг немцам, Курилы японцам, Карелию финнам? Что нам еще сделать, чтобы нам не хамили?
Эх...было время,когда я к своей родне в Эстонию,Латвию,Литву...они у меня везде натыканы...можно было мотаться без виз,ужжж и поездила я....А теперь да,визы везде,мой дядя живёт в Риге-так у него паспорт оккупанта!!! Без права проезда по Европе...жуть! Автор-вы правы....Прибалтика нас ненавидит((( я не имею ввиду родню....Но и родня,вся из себя такая европейская ,могла и раньше за столом начать говорить по эстонски...зная,что мы НЕ ПОНИМАЕМ НИ СЛОВА!...
Я считаю-тут ничего не сделать...раз уж мы их отпустили...пусть валят...вот только жаль,что они над нашими так издеваются( Может прав был Пестель,когда предлагал...поглощение большими и сильными народами слабых,диктат сильных....А дикий русский медведь-это тоже сила)))
Прислушиваются лишь к сильным...кто может себе позволить диктовать,а не стоять с протянутой рукой. Мы отстаём в развитии экономики,у нас отбирают лучшие умы...а всех остальных с неохотой пускают везде-нам же никогда не сделают,как в Прибалтике, открытую Шенгенскую визу... Мы же миндальничаем...хотя-на ту же Прибалтику можно НАДАВИТЬ!!!!! там же столько русских и им некуда деваться!!!!!!! Так не хочется в это верить..но-по моему мы слабеем и вырождаемся,продаёмся на Запад,и ложимся под чёрных!
Это ужжжжасно!((((((