Мне нравится новый закон о митингах..
-Ягморт-
Грандмастер
6/13/2012, 11:49:13 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 13.06.2012 - время: 01:26) (-Ягморт- @ 12.06.2012 - время: 22:30) (Uno Bono Rogazzo @ 12.06.2012 - время: 21:19)
Если нарушений не будет - их выдумают
Ну это ж несерьезно, таким макаром можно подкопаться к любой статье , любого закона.
Топик не о любом законе. А именно об этом законе. Именно про этот закон заранее известно, что он будет применяться избирательно, нарушения - высасываться из пальца.
А какая разница , судя по вашим словам ,цитирую:
Если нарушений не будет - их выдумают
так на любой закон можно подумать. Не понравился закон и на вам это власти выдумывают нарушения. А разве не так?
А я вам не первый раз повторяю, что у вас уровень восхищения Западной Европой настолько зашкаливает, что непонятно, почему вы до сих пор не живете там
Восхищение , почему? Нет никакого восхищения,
Да, конечно. А слова:
Я еще раз повторяю , такой же закон есть во многих других странах, в том числе и в западной Европе ,но в отличии от нас там не кричат о нарушении своих конституционных прав.
или
Не подскажете что было с организаторами погромов в Лондоне, в том числе и тех кто призывал через соцсети?
кто написал?
Еще раз вам повторяю. Если вам не нравится Россия, а гораздо больше привлекает, как там все организовано в Лондоне (а из ваших многочисленных постов, преклоняющихся перед западом, это очень хорошо видно), ваше место там, а не здесь
Разве мои слова это восхищение? По моему это рационально и прагматично воспринимать самое лучшее что есть в мире и переносить в Россию.
А то что места жительства, по моему это вы живете не там где надо ,ибо вседозволенностью надо заканчивать и власть надо если не уважать ,то по крайней мере соблюдать правила и законы установленные на территории России и не считать себя выше законов. И если вам что-то тут не нравится ,в мире есть множество государств где законы подменены на охлократию.
Если нарушений не будет - их выдумают
Ну это ж несерьезно, таким макаром можно подкопаться к любой статье , любого закона.
Топик не о любом законе. А именно об этом законе. Именно про этот закон заранее известно, что он будет применяться избирательно, нарушения - высасываться из пальца.
А какая разница , судя по вашим словам ,цитирую:
Если нарушений не будет - их выдумают
так на любой закон можно подумать. Не понравился закон и на вам это власти выдумывают нарушения. А разве не так?
А я вам не первый раз повторяю, что у вас уровень восхищения Западной Европой настолько зашкаливает, что непонятно, почему вы до сих пор не живете там
Восхищение , почему? Нет никакого восхищения,
Да, конечно. А слова:
Я еще раз повторяю , такой же закон есть во многих других странах, в том числе и в западной Европе ,но в отличии от нас там не кричат о нарушении своих конституционных прав.
или
Не подскажете что было с организаторами погромов в Лондоне, в том числе и тех кто призывал через соцсети?
кто написал?
Еще раз вам повторяю. Если вам не нравится Россия, а гораздо больше привлекает, как там все организовано в Лондоне (а из ваших многочисленных постов, преклоняющихся перед западом, это очень хорошо видно), ваше место там, а не здесь
Разве мои слова это восхищение? По моему это рационально и прагматично воспринимать самое лучшее что есть в мире и переносить в Россию.
А то что места жительства, по моему это вы живете не там где надо ,ибо вседозволенностью надо заканчивать и власть надо если не уважать ,то по крайней мере соблюдать правила и законы установленные на территории России и не считать себя выше законов. И если вам что-то тут не нравится ,в мире есть множество государств где законы подменены на охлократию.
shrayk
Удален 6/13/2012, 1:39:00 PM
(-Ягморт- @ 12.06.2012 - время: 22:31) Не подскажете что было с организаторами погромов в Лондоне, в том числе и тех кто призывал через соцсети?
Довольно натянуто сравнивать погромы в Лондоне и нарушения в порядке проведения и беспорядки на митингах.
Довольно натянуто сравнивать погромы в Лондоне и нарушения в порядке проведения и беспорядки на митингах.
Хотен
Мастер
6/13/2012, 3:19:15 PM
(-Ягморт- @ 11.06.2012 - время: 17:58) (Змей Плискин @ 11.06.2012 - время: 11:52)
Государству НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНО ПРИНАДЛЕЖАТЬ.
Государство-сам субъект созданный народом и его задача работать на народ, а не народ на государство.
Эт называется анархизм , а анархизм это утопия
Это не анархизм. Это то из-за чего произошла Американская революция, когда жители колоний отказались работать на государство, в парламенте которого не имели представительства и которое работало не на них, а против них. И они создали новое государство. Новый парламент. И новое правительство. Все просто.
Государству, в этом смысле, может много чего принадлежать конечно.
А вообще, главная проблема России в том, что у народа в массе своей, не созрело понимание того, что существует кроме частной еще и общая собственность - начиная с лестничной клетки, заканчивая Кремлем.
Государству НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНО ПРИНАДЛЕЖАТЬ.
Государство-сам субъект созданный народом и его задача работать на народ, а не народ на государство.
Эт называется анархизм , а анархизм это утопия
Это не анархизм. Это то из-за чего произошла Американская революция, когда жители колоний отказались работать на государство, в парламенте которого не имели представительства и которое работало не на них, а против них. И они создали новое государство. Новый парламент. И новое правительство. Все просто.
Государству, в этом смысле, может много чего принадлежать конечно.
А вообще, главная проблема России в том, что у народа в массе своей, не созрело понимание того, что существует кроме частной еще и общая собственность - начиная с лестничной клетки, заканчивая Кремлем.
-Ягморт-
Грандмастер
6/13/2012, 4:35:34 PM
(Хотен @ 13.06.2012 - время: 11:19) (-Ягморт- @ 11.06.2012 - время: 17:58)
Эт называется анархизм , а анархизм это утопия
Это не анархизм. Это то из-за чего произошла Американская революция, когда жители колоний отказались работать на государство, в парламенте которого не имели представительства и которое работало не на них, а против них. И они создали новое государство. Новый парламент. И новое правительство. Все просто.
Государству, в этом смысле, может много чего принадлежать конечно.
А вообще, главная проблема России в том, что у народа в массе своей, не созрело понимание того, что существует кроме частной еще и общая собственность - начиная с лестничной клетки, заканчивая Кремлем.
И что в итоге получили, то же самое.
да и не отказались тогда работать ,это было банальный передел власти,прикрытые под лозунгами самоопределения и независимости. да и вообще , если говорить про создание США современными словами то США создали террористы. Но как известно победителей не судят.
Эт называется анархизм , а анархизм это утопия
Это не анархизм. Это то из-за чего произошла Американская революция, когда жители колоний отказались работать на государство, в парламенте которого не имели представительства и которое работало не на них, а против них. И они создали новое государство. Новый парламент. И новое правительство. Все просто.
Государству, в этом смысле, может много чего принадлежать конечно.
А вообще, главная проблема России в том, что у народа в массе своей, не созрело понимание того, что существует кроме частной еще и общая собственность - начиная с лестничной клетки, заканчивая Кремлем.
И что в итоге получили, то же самое.
да и не отказались тогда работать ,это было банальный передел власти,прикрытые под лозунгами самоопределения и независимости. да и вообще , если говорить про создание США современными словами то США создали террористы. Но как известно победителей не судят.
mjo
Удален 6/13/2012, 5:03:36 PM
(-Ягморт- @ 13.06.2012 - время: 12:35) да и вообще , если говорить про создание США современными словами то США создали террористы. Но как известно победителей не судят.
И кому они угрожали и какие терракты провели?
И кому они угрожали и какие терракты провели?
-Ягморт-
Грандмастер
6/13/2012, 5:17:14 PM
(mjo @ 13.06.2012 - время: 13:03) (-Ягморт- @ 13.06.2012 - время: 12:35) да и вообще , если говорить про создание США современными словами то США создали террористы. Но как известно победителей не судят.
И кому они угрожали и какие терракты провели?
Англичанам и угрожали ,ну а теракты ,в современном трактовании конечно нет,но они нападали на солдат регулярной британской армии, например при Банкер-Хилле,
они брали города ,армия североамериканских колонистов под командованием Вашингтона в марте 1776 года одержала свою первую крупную победу – был взят Бостон, столица Новой Англии. Американцы, стремясь развить успех, предприняли вторжение в Канаду, и даже в середине ноября 1776 года взяли Монреаль, столицу канадской провинции Квебек.
А вот с точки зрения англичан того времени армия колонистов и была бандой боевиков и террористов ,если перевести на современный лад.
И кому они угрожали и какие терракты провели?
Англичанам и угрожали ,ну а теракты ,в современном трактовании конечно нет,но они нападали на солдат регулярной британской армии, например при Банкер-Хилле,
они брали города ,армия североамериканских колонистов под командованием Вашингтона в марте 1776 года одержала свою первую крупную победу – был взят Бостон, столица Новой Англии. Американцы, стремясь развить успех, предприняли вторжение в Канаду, и даже в середине ноября 1776 года взяли Монреаль, столицу канадской провинции Квебек.
А вот с точки зрения англичан того времени армия колонистов и была бандой боевиков и террористов ,если перевести на современный лад.
Хотен
Мастер
6/13/2012, 8:23:55 PM
(-Ягморт- @ 13.06.2012 - время: 13:35)
И что в итоге получили, то же самое.
да и не отказались тогда работать ,это было банальный передел власти,прикрытые под лозунгами самоопределения и независимости. да и вообще , если говорить про создание США современными словами то США создали террористы. Но как известно победителей не судят.
Ну вы ошибаетесь. Американская революция - это одно из главных событий в мировой истории, очень сильно повлиявшее на развитие мира. Это далеко не банальный передел власти, а логичное развитие британского парламентаризма, и вообще шире - развитие западного парламентаризма в целом, логичное следствие века Просвещения, финальной точкой которой стала Французская революция. Американская Революция - это декларирование абсолютно новых принципов государственности.
Если так-то говорить, то США создали не просто сепаратисты. Они ее создали при активной поддержке "госдепа" в лице Франции, менее активной поддержки Испании и молчаливого согласия России.
Не было там лозунга самоопределения и независимости. Если бы Англия вела себя чуточку умнее, ей бы удалось сохранить 13 колоний под властью Короны. Первоначальная претензия ведь заключалась всего-то в том, что парламент не представляющий население колоний, не может это самое население облагать налогами, пошлинами и т.д. В конечном итоге приняли бы проект Франклина от 1753 года было бы им счастье: колониальное правительство во главе с президентом, которого назначает король. И было бы все в ажуре. Но корона уперлась рогами. И смотрите, даже после Бостонского чаепитие окончательно перевернула лодку именно Англия, приняв нетерпимые законы. Попытки закрутить гайки в таких ситуациях ни к чему хорошему не приводят.
И что в итоге получили, то же самое.
да и не отказались тогда работать ,это было банальный передел власти,прикрытые под лозунгами самоопределения и независимости. да и вообще , если говорить про создание США современными словами то США создали террористы. Но как известно победителей не судят.
Ну вы ошибаетесь. Американская революция - это одно из главных событий в мировой истории, очень сильно повлиявшее на развитие мира. Это далеко не банальный передел власти, а логичное развитие британского парламентаризма, и вообще шире - развитие западного парламентаризма в целом, логичное следствие века Просвещения, финальной точкой которой стала Французская революция. Американская Революция - это декларирование абсолютно новых принципов государственности.
Если так-то говорить, то США создали не просто сепаратисты. Они ее создали при активной поддержке "госдепа" в лице Франции, менее активной поддержки Испании и молчаливого согласия России.
Не было там лозунга самоопределения и независимости. Если бы Англия вела себя чуточку умнее, ей бы удалось сохранить 13 колоний под властью Короны. Первоначальная претензия ведь заключалась всего-то в том, что парламент не представляющий население колоний, не может это самое население облагать налогами, пошлинами и т.д. В конечном итоге приняли бы проект Франклина от 1753 года было бы им счастье: колониальное правительство во главе с президентом, которого назначает король. И было бы все в ажуре. Но корона уперлась рогами. И смотрите, даже после Бостонского чаепитие окончательно перевернула лодку именно Англия, приняв нетерпимые законы. Попытки закрутить гайки в таких ситуациях ни к чему хорошему не приводят.
Хотен
Мастер
6/13/2012, 8:25:35 PM
(mjo @ 13.06.2012 - время: 14:03) (-Ягморт- @ 13.06.2012 - время: 12:35) да и вообще , если говорить про создание США современными словами то США создали террористы. Но как известно победителей не судят.
И кому они угрожали и какие терракты провели?
Они 45 тонн чая утопили. И создавали арсеналы с оружием.
И кому они угрожали и какие терракты провели?
Они 45 тонн чая утопили. И создавали арсеналы с оружием.
-Ягморт-
Грандмастер
6/13/2012, 9:45:09 PM
(Хотен @ 13.06.2012 - время: 16:23) (-Ягморт- @ 13.06.2012 - время: 13:35)
И что в итоге получили, то же самое.
да и не отказались тогда работать ,это было банальный передел власти,прикрытые под лозунгами самоопределения и независимости. да и вообще , если говорить про создание США современными словами то США создали террористы. Но как известно победителей не судят.
Ну вы ошибаетесь. Американская революция - это одно из главных событий в мировой истории, очень сильно повлиявшее на развитие мира. Это далеко не банальный передел власти, а логичное развитие британского парламентаризма, и вообще шире - развитие западного парламентаризма в целом, логичное следствие века Просвещения, финальной точкой которой стала Французская революция. Американская Революция - это декларирование абсолютно новых принципов государственности.
Это на взгляд современного мира, а тогда это было обыкновенною борьбою за место под солнцем.
Если так-то говорить, то США создали не просто сепаратисты. Они ее создали при активной поддержке "госдепа" в лице Франции, менее активной поддержки Испании и молчаливого согласия России.
Нигде ,никогда в мире, без сторонней поддержки сепаратисты не могли и не смогут победить.
А с Россией вы не правы, Россия принимала как раз активное участие в поддержке создания Североамериканских Штатов, не зря же направили туда эскадру наших кораблей.
Не было там лозунга самоопределения и независимости. Если бы Англия вела себя чуточку умнее, ей бы удалось сохранить 13 колоний под властью Короны. Первоначальная претензия ведь заключалась всего-то в том, что парламент не представляющий население колоний, не может это самое население облагать налогами, пошлинами и т.д. В конечном итоге приняли бы проект Франклина от 1753 года было бы им счастье: колониальное правительство во главе с президентом, которого назначает король. И было бы все в ажуре. Но корона уперлась рогами. И смотрите, даже после Бостонского чаепитие окончательно перевернула лодку именно Англия, приняв нетерпимые законы. Попытки закрутить гайки в таких ситуациях ни к чему хорошему не приводят.
Вы абсолютно правы. Но это касаемо лишь начальной стадии развития , а потом как раз и вышли лозунги независимости и суверенитета от короны. Это типичная ситуация развития сценария в подобных случаях.
И что в итоге получили, то же самое.
да и не отказались тогда работать ,это было банальный передел власти,прикрытые под лозунгами самоопределения и независимости. да и вообще , если говорить про создание США современными словами то США создали террористы. Но как известно победителей не судят.
Ну вы ошибаетесь. Американская революция - это одно из главных событий в мировой истории, очень сильно повлиявшее на развитие мира. Это далеко не банальный передел власти, а логичное развитие британского парламентаризма, и вообще шире - развитие западного парламентаризма в целом, логичное следствие века Просвещения, финальной точкой которой стала Французская революция. Американская Революция - это декларирование абсолютно новых принципов государственности.
Это на взгляд современного мира, а тогда это было обыкновенною борьбою за место под солнцем.
Если так-то говорить, то США создали не просто сепаратисты. Они ее создали при активной поддержке "госдепа" в лице Франции, менее активной поддержки Испании и молчаливого согласия России.
Нигде ,никогда в мире, без сторонней поддержки сепаратисты не могли и не смогут победить.
А с Россией вы не правы, Россия принимала как раз активное участие в поддержке создания Североамериканских Штатов, не зря же направили туда эскадру наших кораблей.
Не было там лозунга самоопределения и независимости. Если бы Англия вела себя чуточку умнее, ей бы удалось сохранить 13 колоний под властью Короны. Первоначальная претензия ведь заключалась всего-то в том, что парламент не представляющий население колоний, не может это самое население облагать налогами, пошлинами и т.д. В конечном итоге приняли бы проект Франклина от 1753 года было бы им счастье: колониальное правительство во главе с президентом, которого назначает король. И было бы все в ажуре. Но корона уперлась рогами. И смотрите, даже после Бостонского чаепитие окончательно перевернула лодку именно Англия, приняв нетерпимые законы. Попытки закрутить гайки в таких ситуациях ни к чему хорошему не приводят.
Вы абсолютно правы. Но это касаемо лишь начальной стадии развития , а потом как раз и вышли лозунги независимости и суверенитета от короны. Это типичная ситуация развития сценария в подобных случаях.
mjo
Удален 6/13/2012, 10:06:01 PM
(-Ягморт- @ 13.06.2012 - время: 13:17) Англичанам и угрожали ,ну а теракты ,в современном трактовании конечно нет,но они нападали на солдат регулярной британской армии, например при Банкер-Хилле,
они брали города ,армия североамериканских колонистов под командованием Вашингтона в марте 1776 года одержала свою первую крупную победу – был взят Бостон, столица Новой Англии. Американцы, стремясь развить успех, предприняли вторжение в Канаду, и даже в середине ноября 1776 года взяли Монреаль, столицу канадской провинции Квебек.
А вот с точки зрения англичан того времени армия колонистов и была бандой боевиков и террористов ,если перевести на современный лад.
Терроризм - это целенаправленное уничтожение мирного населения с политическими целями. Борьба с армиями - это освободительное движение.
они брали города ,армия североамериканских колонистов под командованием Вашингтона в марте 1776 года одержала свою первую крупную победу – был взят Бостон, столица Новой Англии. Американцы, стремясь развить успех, предприняли вторжение в Канаду, и даже в середине ноября 1776 года взяли Монреаль, столицу канадской провинции Квебек.
А вот с точки зрения англичан того времени армия колонистов и была бандой боевиков и террористов ,если перевести на современный лад.
Терроризм - это целенаправленное уничтожение мирного населения с политическими целями. Борьба с армиями - это освободительное движение.
-Ягморт-
Грандмастер
6/13/2012, 10:17:20 PM
(mjo @ 13.06.2012 - время: 18:06)
Терроризм - это целенаправленное уничтожение мирного населения с политическими целями. Борьба с армиями - это освободительное движение.
Современный терроризм - это немножко иное понятия и специфика современного терроризма отличается от терроризма тогдашнего времени,где главное направление было удары по представителям власти, а не гражданское население как сегодня. И не надо тут притягивать за уши то что не притягивается
То что освободительное движение,это вы конечно правильно говорите, но с одной стороны это освободительное движение ,а с другой стороны фронта это бандитизм.
так было всегда.
Вы же не будете надеюсь чеченских сепаратистов называть бойцами освободительного движения?
Терроризм - это целенаправленное уничтожение мирного населения с политическими целями. Борьба с армиями - это освободительное движение.
Современный терроризм - это немножко иное понятия и специфика современного терроризма отличается от терроризма тогдашнего времени,где главное направление было удары по представителям власти, а не гражданское население как сегодня. И не надо тут притягивать за уши то что не притягивается
То что освободительное движение,это вы конечно правильно говорите, но с одной стороны это освободительное движение ,а с другой стороны фронта это бандитизм.
так было всегда.
Вы же не будете надеюсь чеченских сепаратистов называть бойцами освободительного движения?
1NN
Акула пера
6/14/2012, 1:08:41 AM
(-Ягморт- @ 13.06.2012 - время: 07:49) По моему это рационально и прагматично воспринимать самое лучшее что есть в мире и переносить в Россию.
А то что места жительства, по моему это вы живете не там где надо ,ибо вседозволенностью надо заканчивать и власть надо если не уважать ,то по крайней мере соблюдать правила и законы установленные на территории России и не считать себя выше законов. И если вам что-то тут не нравится ,в мире есть множество государств где законы подменены на охлократию.
Готов подписаться под вашими словами! С одним ма-аленьким
уточнением: власть должна первой выполнять правила и законы
России! И строже всех отвечать за их нарушения! А то: у министра
(по декларации) доходы мизерные, а у ейной жены (брата, сына...) - миллионы и десятки миллионов! У простого полицеймана
роскошный мерс. У бухгалтера управы - особняк на миллионы долларов... Список можно продолжать и продолжать. Коррупция
цветет и пахнет! А где посадки?..
А то что места жительства, по моему это вы живете не там где надо ,ибо вседозволенностью надо заканчивать и власть надо если не уважать ,то по крайней мере соблюдать правила и законы установленные на территории России и не считать себя выше законов. И если вам что-то тут не нравится ,в мире есть множество государств где законы подменены на охлократию.
Готов подписаться под вашими словами! С одним ма-аленьким
уточнением: власть должна первой выполнять правила и законы
России! И строже всех отвечать за их нарушения! А то: у министра
(по декларации) доходы мизерные, а у ейной жены (брата, сына...) - миллионы и десятки миллионов! У простого полицеймана
роскошный мерс. У бухгалтера управы - особняк на миллионы долларов... Список можно продолжать и продолжать. Коррупция
цветет и пахнет! А где посадки?..
shrayk
Удален 6/14/2012, 1:14:57 AM
(mjo @ 13.06.2012 - время: 18:06) Терроризм - это целенаправленное уничтожение мирного населения с политическими целями. Борьба с армиями - это освободительное движение.
Есть более емкое определение.
Терроризм - применение насилия без санкции государства.
Есть более емкое определение.
Терроризм - применение насилия без санкции государства.
k-113
Мастер
6/14/2012, 1:41:10 AM
(-Ягморт- @ 10.06.2012 - время: 09:07) (k-113 @ 10.06.2012 - время: 00:27)
Да, мне пофиг, что там в других странах. Они не мы, и там не один такой закон, а СИСТЕМА законов. И система их соблюдения.
Большое начинается с малого. Например вы законопослушный человек и как всякий законопослушный человек соблюдаете законы? Ну ,не кривя душой.
Сказать "начни с себя" - любимый аргумент оффи. Типа, вы давайте соблюдайте всё, что мы тут для вас напридумали, а мы посмотрим, что из этого выйдет. Законы, впрочем, я не нарушаю. И кому от этого легче? ПриДумцам нашим дорогим (охренительно дорогим)? Верю. Соседу? Мне? Чёт не видно.
Да, мне пофиг, что там в других странах. Они не мы, и там не один такой закон, а СИСТЕМА законов. И система их соблюдения.
Большое начинается с малого. Например вы законопослушный человек и как всякий законопослушный человек соблюдаете законы? Ну ,не кривя душой.
Сказать "начни с себя" - любимый аргумент оффи. Типа, вы давайте соблюдайте всё, что мы тут для вас напридумали, а мы посмотрим, что из этого выйдет. Законы, впрочем, я не нарушаю. И кому от этого легче? ПриДумцам нашим дорогим (охренительно дорогим)? Верю. Соседу? Мне? Чёт не видно.
k-113
Мастер
6/14/2012, 1:44:29 AM
(Змей Плискин @ 11.06.2012 - время: 20:59) У нас хватает безхозной земли, её и надо раздать всем гражданам, как это было во времена дикого запада.
Да легко. И раздают в некоторых местах. Но есть одна тонкость - до этой земли "только самолётом можно долететь".
Да легко. И раздают в некоторых местах. Но есть одна тонкость - до этой земли "только самолётом можно долететь".
k-113
Мастер
6/14/2012, 1:49:26 AM
(ps2000 @ 12.06.2012 - время: 08:43) А субъект, который этим насилием заниматься не будет и есть государство для народа Хотя это, возможно, и утопично. А вот анархия, в отличие от социализма-коммунизма - утопией не является
Примерно равная утопичность и коммунизма (социализм - реален и вполне работал, был эффективнее первичного капитализма, правда, капитализм сильно усовершенствовали и в этом гейме социализм проиграл) и анархизма. В малой форме и в специально отобранных общинах - работает, на уровне региона или государства - успешных примеров не было пока что. "для анархии мы недостаточно великолепно организованы" (с).
p.s. Меганезийский цикл все читали? Утопия (трансутопия) - но очень интересно. За попытку создания государства - ВМГС, а правительство - служебный орган для управления обществом, типа корпоративного управляющего.
Хотя это, возможно, и утопично. А вот анархия, в отличие от социализма-коммунизма - утопией не является Примерно равная утопичность и коммунизма (социализм - реален и вполне работал, был эффективнее первичного капитализма, правда, капитализм сильно усовершенствовали и в этом гейме социализм проиграл) и анархизма. В малой форме и в специально отобранных общинах - работает, на уровне региона или государства - успешных примеров не было пока что. "для анархии мы недостаточно великолепно организованы" (с).
p.s. Меганезийский цикл все читали? Утопия (трансутопия) - но очень интересно. За попытку создания государства - ВМГС, а правительство - служебный орган для управления обществом, типа корпоративного управляющего.
ps2000
Акула пера
6/14/2012, 12:33:07 PM
(k-113 @ 13.06.2012 - время: 21:49) социализм - реален и вполне работал, был эффективнее первичного капитализма
Где работал? (интересно государство, а не в отдельно взятой семье)
Соответственно - где он был эффективнее?
И мы не на первичные стадии смотрим, а на результат
Где работал? (интересно государство, а не в отдельно взятой семье)
Соответственно - где он был эффективнее?
И мы не на первичные стадии смотрим, а на результат
k-113
Мастер
6/15/2012, 1:49:03 AM
(ps2000 @ 14.06.2012 - время: 08:33) Где работал? (интересно государство, а не в отдельно взятой семье)
Соответственно - где он был эффективнее?
И мы не на первичные стадии смотрим, а на результат
А вот в СССР и работал. За двадцать лет третьеразрядная страна с обнулённым промышленным потенциалом и кадровой жопой по всем направлениям, потеряв в начале войны самые развитые районы (от 50 до 75% оборонного потенциала) смогла победить в технической войне сильнейшую по военному оснащению державу. Скорость роста уровня жизни в 40-60-е тоже была лучшей в мире.
Соответственно - где он был эффективнее?
И мы не на первичные стадии смотрим, а на результат
А вот в СССР и работал. За двадцать лет третьеразрядная страна с обнулённым промышленным потенциалом и кадровой жопой по всем направлениям, потеряв в начале войны самые развитые районы (от 50 до 75% оборонного потенциала) смогла победить в технической войне сильнейшую по военному оснащению державу. Скорость роста уровня жизни в 40-60-е тоже была лучшей в мире.
- Vampire -
Акула пера
6/15/2012, 3:33:11 AM
(ih5656 @ 07.06.2012 - время: 16:27) Их оштрафуют , а я буду злорадствовать цинично.
Их оштрафуют и они дальше пойдут всего делов-то. дабы покровители всё проплачивают. Так что новый закон - старый закон - всё едино.
Их оштрафуют и они дальше пойдут всего делов-то. дабы покровители всё проплачивают. Так что новый закон - старый закон - всё едино.
thrown
Мастер
6/15/2012, 3:43:02 AM
(k-113 @ 14.06.2012 - время: 21:49) А вот в СССР и работал. За двадцать лет третьеразрядная страна с обнулённым промышленным потенциалом и кадровой жопой по всем направлениям, потеряв в начале войны самые развитые районы (от 50 до 75% оборонного потенциала) смогла победить в технической войне сильнейшую по военному оснащению державу. Скорость роста уровня жизни в 40-60-е тоже была лучшей в мире.
А вот это как раз и к "начать с себя". В СССР в общественном транспорте были такие приборчики, денюжку бросил, покрутил и билетик вытащил. Все на сознании и 99% эти самые денюжки ложили и билетики брали (ни кто не заставлял). А сейчас такие аппараты поставь кто хоть копейку положит?
Убийства были из рада вон, а сейчас? В армию раньше сами просились, а сейчас бегают. На всякие советские стройки молодеж равалась, будущее строить и не за деньги. Сейчас кто-то поедет?
Многое поменялось и не только власть.
А вот это как раз и к "начать с себя". В СССР в общественном транспорте были такие приборчики, денюжку бросил, покрутил и билетик вытащил. Все на сознании и 99% эти самые денюжки ложили и билетики брали (ни кто не заставлял). А сейчас такие аппараты поставь кто хоть копейку положит?
Убийства были из рада вон, а сейчас? В армию раньше сами просились, а сейчас бегают. На всякие советские стройки молодеж равалась, будущее строить и не за деньги. Сейчас кто-то поедет?
Многое поменялось и не только власть.