Мне нравится новый закон о митингах..

(джага-джага @ 09.06.2012 - время: 21:12) Просто меня устраивает закон.
Когда пришли за евреями - меня устраивало, ведь я не еврей. Когда пришли за коммунистами - меня устраивало, ведь я не коммунист. А когда пришли за мной - это всех устраивало, ведь они - не я.

(k-113 @ 09.06.2012 - время: 21:23) (джага-джага @ 09.06.2012 - время: 21:12) Просто меня устраивает закон.
Когда пришли за евреями - меня устраивало, ведь я не еврей. Когда пришли за коммунистами - меня устраивало, ведь я не коммунист. А когда пришли за мной - это всех устраивало, ведь они - не я.
А причем тут эта цитата пастора Мартина Нимеллера? Такой же закон есть и во многих других странах мира, но в отличи от нас там не воют, что нарушаются права человека этим законом.

В отличие от нас там и действующий президент может проиграть выборы,
и действующий депутат, и мэр, и любое выборное лицо или партия. И
выборы там проходят достаточно честно - там не таких нарушений. И с
коррупцией там борятся всерьез. И много чего еще там есть - в отличие
от нас...

(джага-джага @ 09.06.2012 - время: 14:06) (Хотен @ 09.06.2012 - время: 12:56)
Так же как неудобство может создать какой-нибудь урод с мигалкой, едущий из Кремля к себе на дачу.


Да что Вы все на других то переваливаете? Не про мигалки речь то. Чиновник не обоссыт соседние дворы. А вот тысяча не законно митингующих так уделают прилежащие углы, что мало жильцам не покажется. Не думаю я, что организаторы не законного митинга позаботятся о биотуалетах.
А если Вы хотите пообсуждать чиновников с мигалками, заведите другую тему и я охотно присоединюсь к обсуждению, хотя тут уже обмусолено все что можно.
1) не уверен насчет чиновников.
2) Жильцы окрестных домов сами способны загадить углы своего двора.
3) засирание дворов никакого отношения к митингам не имеет, к тому же, как я слышал, от митингующих эффект прямо противоположный.

(sxn2561388870 @ 09.06.2012 - время: 22:31) В отличие от нас там и действующий президент может проиграть выборы,
и действующий депутат, и мэр, и любое выборное лицо или партия. И
выборы там проходят достаточно честно - там не таких нарушений. И с
коррупцией там борятся всерьез. И много чего еще там есть - в отличие
от нас...
Там хорошо ,где нас нету. Вы это хотели сказать?

(-Ягморт- @ 09.06.2012 - время: 22:39) (sxn2561388870 @ 09.06.2012 - время: 22:31) В отличие от нас там и действующий президент может проиграть выборы,
и действующий депутат, и мэр, и любое выборное лицо или партия. И
выборы там проходят достаточно честно - там не таких нарушений. И с
коррупцией там борятся всерьез. И много чего еще там есть - в отличие
от нас...
Там хорошо ,где нас нету. Вы это хотели сказать?
Там хорошо, где в системе управления есть обратная связь. И "слуги народа" реально от народа зависят. Россиянские "слуги" превратились уже окончательно в бар и стремятся заткнуть новодельными законами все сквозняки в своём уютном мирке, чтоб не беспокоило их недовольство мужичья. Та мысль, что мужичьё может выйти не на митинг, а на более другие деяния - в барские головы не приходит. И в прошлом веке - тоже не приходило. У такого общества будущего нет - либо власть удавит народ, либо народ удавит власть. Власть в отказе слушать мнение народа - управление машиной с оторванными тягами: либо в кювет, либо на встречку.

(-Ягморт- @ 09.06.2012 - время: 21:34) А причем тут эта цитата пастора Мартина Нимеллера? Такой же закон есть и во многих других странах мира, но в отличи от нас там не воют, что нарушаются права человека этим законом.
Потому что вас устраивает закон, который даёт право ментам винтить любую группу людей. Вы полагаете, что вас менты не тронут, потому что вы не белоленточник. Сейчас - не тронут. А завтра им не понравитесь вы - и никто ничего не скажет, "это же по закону".

Да, мне пофиг, что там в других странах. Они не мы, и там не один такой закон, а СИСТЕМА законов. И система их соблюдения. Не такая, как у нас. Представить в Европе "дело Лукойла" или "дело Нургалиевой" (которого нет, вы что, ни-ни, нет такого дела) - просто не получается. Даже на Сицилии так дела не делаются. И в Гондурасе не делается. Разве что в Колумбии, в некоторых районах.

(джага-джага @ 09.06.2012 - время: 20:33) (sxn2561388870 @ 09.06.2012 - время: 20:24) А что ты вообще понимаешь, дружище? Видимо крепко зомбоящик
загадил тебе мозги! Чиновник не обоссыт твой двор? Допустим.
Но тот же чиновник застроит твой двор каким-нибудь торговым
центром, куда припрутся посетители. И не один раз, а ежедневно.
И не только пешком, а на автомобилях. Так что летом форточку
не откроешь из-за смрада! Да что говорить - ты был бесправным
перед чинушей, бесправным и останешься. А марш протеста
проводится и для твоей защиты от беззакония. Если ты этого
не понимаешь, тебя остается только пожалеть!
А какое право у тебя есть на твой двор? Никакого. И не должно быть. Твоя только квартира. Все остальное это государственное. И государство имеет полное право распоряжаться этой землей. И так происходит во всем мире. Хочешь сделать хорошее дело, выкупи землю перед домом и разбей там парк или детскую площадку. А идти и митинговать по поводу застроек, ну извини, не нравится продавай квартиру и дуй в другое место.
Вот тут пожалуй не соглашусь.
Земля в городской черте принадлежит скорее не государству а местному самоуправлению.Так что каждый где-то сам хозяин своего двора,и не только в том,чтобы не мусорить или покрасить скамейку,но и в том чтобы влиять на нвые застройки.
Для этого существуют и выборы членов органов местного самоуправления,и общественные слушания про поводу новых застроек,именно с жильцами близлежащих домов.

Всю картину портит огромная дистанция между избранной властью и её избирателями,на местном уровне не меньше чем на общегосударственном.

(k-113 @ 10.06.2012 - время: 00:27)
Да, мне пофиг, что там в других странах. Они не мы, и там не один такой закон, а СИСТЕМА законов. И система их соблюдения.
Большое начинается с малого. Например вы законопослушный человек и как всякий законопослушный человек соблюдаете законы? Ну ,не кривя душой.

(Тепло-техник @ 10.06.2012 - время: 09:06)
Вот тут пожалуй не соглашусь.
Земля в городской черте принадлежит скорее не государству а местному самоуправлению.Так что каждый где-то сам хозяин своего двора,и не только в том,чтобы не мусорить или покрасить скамейку,но и в том чтобы влиять на нвые застройки.
Для этого существуют и выборы членов органов местного самоуправления,и общественные слушания про поводу новых застроек,именно с жильцами близлежащих домов.


А я в свою очередь не соглашусь с Вами. Ни к чему хорошему это не приведет. Наберите в ютубе "митинг против" и там столько возможных вариантов будет, против чего только люди не выступают. Если каждый раз их слушать, то в городе будет один дом и одна поликлинника. против всего остального жители будут против.
Ведь одним не нужны площадки для выгула собак, другим детские сады, третим парковки, четвертым школы, а кому то не нужны даже парки, потому что там будет собираться пьяная молодежь.
И если по каждому строению советоваться с местным населением, то в первую очередь это местное население между собой и передерется. Так по мне уж лучше не тратить время на бессмысленные опросы.

(джага-джага @ 10.06.2012 - время: 09:30) А я в свою очередь не соглашусь с Вами. Ни к чему хорошему это не приведет. Наберите в ютубе "митинг против" и там столько возможных вариантов будет, против чего только люди не выступают. Если каждый раз их слушать, то в городе будет один дом и одна поликлинника. против всего остального жители будут против.
Ведь одним не нужны площадки для выгула собак, другим детские сады, третим парковки, четвертым школы, а кому то не нужны даже парки, потому что там будет собираться пьяная молодежь.
И если по каждому строению советоваться с местным населением, то в первую очередь это местное население между собой и передерется. Так по мне уж лучше не тратить время на бессмысленные опросы.
Вот вы себя и описали! Вы сидите в доме и нос свой высовываете
только в Инет. И всего боитесь! Вас можно только пожалеть...

(-Ягморт- @ 10.06.2012 - время: 09:07) Большое начинается с малого. Например вы законопослушный человек и как всякий законопослушный человек соблюдаете законы? Ну ,не кривя душой.
Исполнять законы - это признак цивилизации! А какой пример
в этом богоугодном деле нам показывают власти?

(sxn2561388870 @ 10.06.2012 - время: 12:54)Вот вы себя и описали! Вы сидите в доме и нос свой высовываете
только в Инет. И всего боитесь! Вас можно только пожалеть...
Прошу Вас,не стоит настолько категорично выражаться по отношению к собеседникам.Форум предназначен для дружественного общения.

Оперативность, с которой закон проведен через все процедуры вступления в действие - принят думой 5.06, одобрен советом федерации 6.06, подписан президентом 9.06, опубликован в Российской газете 9.06.12 г. говорит сама за себя. https://www.rg.ru/2012/06/09/mitingi-dok.html

Зимний испуг прошел, и нанесен ответный удар.
Всем, кому закон нравится, нужно задуматься, что возможно и им самим вдруг придется выйти на митинг, чтобы защитить свои права.

Господин Котенков выступая в Совете Федерации заявил как пример, что участники шествий в честь спортивной победы не будут наказываться, хотя они и нарушают данный закон. Так, что избирательность его применения уже заложена априори.

Простите, но мне действительно стало его жалко...

(Хотен @ 09.06.2012 - время: 10:21) 4) стабилизаторы. Собственно ЕдРо. Большая поддержка населения. Реальная программа - постепенное урезание прав и свобод граждан, постепенное сокращение социальных обязательств государства, ввоз рабочей силы из сопредельных стран, в первую очередь из Средней Азии, внешняя политика направленная на поддержку неопределенности на Ближнем Востоке (чтобы сохранять высокие цены на энергоресурсы). В конечном счете идеология стабилизаторов - это сохранение в стране коррумпированного профашистского олигархического режима.
Отлично сформулировано, можно разве что добавить "оккупационного режима", т.к чинари в большинстве не имеют юридической собственности на территории РФ, а просто рэкетируют эту территорию. И кстати именно между чинарями явно "воровского" типа которые всё вывозят за бугор, и чинарями "грабительско- убийственного типа" которые держатся за эту землю- вопщем и идет "спор" ))

Для нас этот спор как всегда из серии "паны дерутся- у холопов чубы трещат" )) И даже оценить непонятно кто для общества лучше, тихушные воры или открыто выстраивающие вертикаль власти тираны- грабители )) В целом конечно те чинари кто ориентирован на "местные интересы" должны победить, и уже после этого они станут заинтересованы в реально правовом государстве чтобы после ухода с властных постов сохранить юридические права на награбленную собственность вплоть до возможности легальной передачи её по наследству.

Ну а задача обычных граждан- просто дожить до времени когда научно- технический прогресс крайне затруднит легализацию награбленного, а в идеале (возможно вполне близком) и вовсе не даст больше возможности чинарям жить за счет территории, за счет природных ресурсов. Тогда им придется жить на налоги с общества, и на зарплату которая может быть высокой только в развитой экономике. Ес-но сначала когда цены на сырье упадут, доля сырья в наукоемких товарах резко уменьшится- будет полный капец вплоть до очередного развала РФ )) Ну обычное дело, известный ленинский вариант "чем хуже тем лучше" уже много раз успешно воплощавшийся в жизнь граждан России, также как и этот самый "развал" страны ))
Ну а пока капец не наступит- мужик не перекрестится, и думать о последствиях неразумные жадные ребятки что вверху властной пирамиды что в самой её жо.. ну в смысле основании, конечно заранее не будут ))

Эти товарищи пользуются безмерной поддержкой тех, кто боится, что будет хуже.
Основная поддержка чинарям конечно идет не от простого населения которое "боится" или "оболванено", а к сожалению от вполне понимающих что происходит логично- разумных людей, от активных коммерсантов (которые в обычном обществе вопщем и являются "цветом нации", "средним классом" и которые обычно всегда в числе тех кто и двигает прогресс)- которые в России могут нормально и стабильно зарабатывать (а это обязательное условие для ведения постоянного бизнеса) только присосавшись к бюджету...

Юристы которые могут помочь клиенту вовсе не с помощью проф знаний а только с помощью навыков "заносить бабло", всякие книгоиздатели которые обязательно должны издавать книжечки по заказу от какой-нить "администрации", про строителей вся деятельность который полностью в руках чинарей и говорить нечего т.к они сдохнут сразу если не будут участвовать в коррупционных схемах, и т.п.

Предприниматели (суть работы которых- уметь оценивать все "риски" возникающие в их деятельности) не будут открыто вякать против правящего режима. Они уверен прекрасно понимают что достаточно например просто отключить и горячую и холодную воду, и всякие недовольные властью митингующие граждане просто вымрут )) А если еще и свет отключить... )) Кароче они будут по факту- поддерживать "стабилизаторов- оккупантов". И митинговать с целью "создания правового государства", с мечтами о справедливом подсчете голосов на выборах- будут простые граждане, которых конечно же такой закон о митингах очень сильно отпугнет. Однако это ведь не поддержка, это просто накопление пара под крышкой, как тут уже много раз уже было сказано.

Противодействие властям уйдет в тень, уже сейчас вряд ли власть может полностью контролировать все теневые потоки денежек разворовывающихся из бюджета, да и не надо этого властям ибо они участвуют сами )) И часть бабла конечно будет направляться именно на войну с оккупантами.
Да и самые "лояльные" встроившиеся в систему предприниматели тоже не решат всех проблем навсегда. У чинарей есть не только свои карманы )) У них есть родня, знакомые- которые тоже хотят участвовать в распиле, и которые "ближе" к телу чинаря )) Будут обрезаться денежные потоки, будут проигрываться суды (это ваще отдельная мега-тема, наше судопроизводство, там и происходит тот самый открытый грабеж) и отниматься собственность.

Выборностью судей, прецедентным правом (как у буржуев) и жесточайшим наказанием судей выносящих преступные решения- даже и не пахнет пока, никто из "оппозиции" (гыгы, всегда так смешно когда многолетних участников банды называют оппозицией главарю) даже не высказывался на эту тему )) Священную корову которая и держит "по закону" всю эту нелегитимную власть- трогать нельзя ))

Ну и когда в скором будущем пойдет решающая волна кризиса (а без тотального передела собственности кризисы не заканчиваются) то сдерживаемый пар может очень помочь. Реальной, "на деле" поддержки у чинарей от пассивной части населения не может быть просто по сути понятия "пассивность". И вариант "чем хуже -тем лучше" уверен мы вскоре увидим в очередной раз.

Поэтому полностью согласен с постом в начале темы- такой закон просто всё ускорит. Врядли станет "лучше" совсем уж всерьез и надолго, но надеюсь что хотя бы идеологически- подавительный аппарат в нынешнем виде и составе будет полностью сметён, заменён, уничтожен.

Высокопоставленные судьи, генералы армии и полиции, церковники, высшие чинари- все должны будут сами попасть под суд, чтобы "преемственность" и круговая порука были порушены. Польша, Венгрия, Румыния и прочие соц страны всё это уже сделали, с прихватизацией которую "ловко" провело руководство страны там разобрались, с самим руководством тоже разобрались, надеюсь и у нас все получится!

(sxn2561388870 @ 10.06.2012 - время: 12:54) (джага-джага @ 10.06.2012 - время: 09:30) А я в свою очередь не соглашусь с Вами. Ни к чему хорошему это не приведет. Наберите в ютубе "митинг против" и там столько возможных вариантов будет, против чего только люди не выступают. Если каждый раз их слушать, то в городе будет один дом и одна поликлинника. против всего остального жители будут против.
Ведь одним не нужны площадки для выгула собак, другим детские сады, третим парковки, четвертым школы, а кому то не нужны даже парки, потому что там будет собираться пьяная молодежь.
И если по каждому строению советоваться с местным населением, то в первую очередь это местное население между собой и передерется. Так по мне уж лучше не тратить время на бессмысленные опросы.
Вот вы себя и описали! Вы сидите в доме и нос свой высовываете
только в Инет. И всего боитесь! Вас можно только пожалеть...
Что то я не допонял, это из каких моих слов вы сделали такое лишенное логики умозаключение ?

Просто меня устраивает закон.


Пока такое быдло живёт в этой стране, цивилизованного общества не будет. Таких пока большинство.

Общество рабов. А каждый раб хочет не свободу, а своих собственных рабов.

Земля в городской черте принадлежит скорее не государству а местному самоуправлению.Так что каждый где-то сам хозяин своего двора,и не только в том,чтобы не мусорить или покрасить скамейку,но и в том чтобы влиять на нвые застройки.


Государству НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНО ПРИНАДЛЕЖАТЬ.
Государство-сам субъект созданный народом и его задача работать на народ, а не народ на государство.

(Змей Плискин @ 11.06.2012 - время: 11:52) Просто меня устраивает закон.


Пока такое быдло живёт в этой стране, цивилизованного общества не будет. Таких пока большинство.

Общество рабов. А каждый раб хочет не свободу, а своих собственных рабов.

Земля в городской черте принадлежит скорее не государству а местному самоуправлению.Так что каждый где-то сам хозяин своего двора,и не только в том,чтобы не мусорить или покрасить скамейку,но и в том чтобы влиять на нвые застройки.


Государству НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНО ПРИНАДЛЕЖАТЬ.
Государство-сам субъект созданный народом и его задача работать на народ, а не народ на государство.
Да я легко могу доказать, что быдло это, как раз вы.

(Змей Плискин @ 11.06.2012 - время: 11:52)

Государству НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНО ПРИНАДЛЕЖАТЬ.
Государство-сам субъект созданный народом и его задача работать на народ, а не народ на государство.
Эт называется анархизм , а анархизм это утопия