Макаревич пел на Украине

Валя2
8/28/2014, 9:16:30 PM
(revizor @ 28.08.2014 - время: 11:50)
Вы говорите что должно быть в Вашем понимании.
Но современные реалии складываются так, что Государство - по определению аппарат принуждающий.
Лишь в зависимости от государственного строя властные полномочия делегированы той или иной прослойке, и это на сегодня - факт.

По сути закона, государство имеет функции принуждения только к нарушителям прав других граждан! В том числе к самим гос служащим. Это нормально, это и есть защита прав граждан- от возможных нарушений этих прав.

Так что государство это конечно аппарат принуждающий, также как например директор ООО это лицо управляющее предприятием.
Однако директор это не хозяин а нанятый работник! и государство не принуждает граждан потому что считает это нужным для себя, а выполняет волю Хозяев т.е. самих граждан, о том как же лучше наводить порядок в обществе.

В ситуации когда Общество дало Государству право принуждать отдельных граждан, государство обязано делать эту работу. В ситуации когда общество не давало государству прав- государство не имеет прав "принуждать" кого-либо. Во всех случаях речь идет об Обязанности (!!!) государства ))

Никаких прав "принуждать" ни у государства, ни тем более у какой-либо прослойки граждан- заведомо не имеется.
Примерно как пистолет, конечно оружие для убийства, но должен служить делу защиты жизни от врагов и не должен самопроизвольно стрелять ))
Иначе такой пистолет подлежит ремонту или ликвидации.

Ну а насчет некой "прослойки", то вообще непонятно о чем речь. Такая прослойка была раньше у руля, во времена монархии. С тех пор во всем развитом мире аристократию уничтожили, и она больше не является властной прослойкой. И никаких других новых прослоек тоже не имеется.



С чего вы решили что на территориях захваченных в ВОВ фашистами, где была "стабильность"- предателями было именно большинство?
Вполне возможно что у населения просто не было сил сопротивляться Власти, это не предательство, и это не доказывает что лояльных- большинство!

Ну зачем же вдаваться в крайности?
Возьмите простую ситуацию, где в стране стабильная ситуация - разве это не прямой показатель лояльности к Власти подавляющего большинства граждан?

а зачем забывать простейшее опровержение ваших слов, которое заключается в наличии у Власти подавляющих возможностей сделать с населением хоть что ))

Тяжелая техника, авиация, ЯО, урбанизация, вот и все причины "стабильности". В 1917г личное оружие (которое было массово у населения) значило очень много, ни танков ни авиации ни ЯО не было. Зато были избы и печное отопление, было своё личное крестьянское хозяйство (которым воспользовался для захвата власти а потом уничтожал старательно дедушка Ленин) дававшее независимость от государства и дававшее возможность сопротивляться Гос Власти.
Сейчас ничего этого нету.

да и раньше смешно было говорить о "стабильности" и "лояльности" к царской власти! Хотя внешне всё было "стабильно". А когда нужда и бедствия обострились выше обычно, мгновенно была уничтожена практически вся (!!!) властная элита, все идеологи-попы, вся аристократия.

И сейчас всё тоже самое- уверен если придет к власти какой-нить новый полковник КГБ, то также мгновенно всей нынешней "стабильной" элите придет полный капец, и население "вдруг" окажется вообще не лояльным к прежней (ну т.е. сегодняшней) власти ))



ну и если вам тоже интересна тема "стабильности" и лояльности, прошу и вас ответить на вопрос- на что же вы считаете возможным пойти для того чтобы "не наступил хаос"? вы готовы полностью уничтожить права человека, снова превратить всех в "подданных", вы готовы стать надсмотрщиком, вы готовы ради стабильности и "не наступления хаоса" убивать тех кто за свои права человека борется с "сакральной" Властью?

Не надо вдаваться в крайности, и не доводить ситуацию до зарождения хаоса.
И главное - исключить возможности для создания хаоса искусственного, который можно развивать в нужном направлении, и управлять процессом его развития.
К примеру, как это было в 17-ом году...

и какой ценой вы собираетесь "исключить" возможности повтора 1917г и "не доводить ситуацию до зарождения хаоса"? Будете уничтожать борцов когда они начнут "искусственно" организовываться? )) Станете как на Украине применять авиацию, танки и ракеты против всяких там "ополченцев в Сибири" например? Или сразу ЯО примените?

что сложного то ответить? ))
Sorques
8/28/2014, 9:53:04 PM
Когда Васю Обломова и его песни будем обсуждать или Михаила Ефремова ? Макаревич там отдыхает...
elena_fine
8/28/2014, 10:09:18 PM
(Sorques @ 28.08.2014 - время: 17:53)
Когда Васю Обломова и его песни будем обсуждать или Михаила Ефремова ? Макаревич там отдыхает...

Еще не все прихлебатели власти высказались. Это как соревнование в лояльности. Не высказался про Макаревича, ..подозрительный. Вот не пойму, почему молчат Ваенга или Бабкина? им что, не нужны концерты? А Стас Михайлов чего молчит? Поэтому вот дотравят Макаревича. Возьмутся и за других, перчисленных Вами . Сплочение нации на волне ненависти.

Sorques
8/28/2014, 10:13:29 PM
(elena_fine @ 28.08.2014 - время: 18:09)
Еще не все прихлебатели власти высказались. Это как соревнование в лояльности. Не высказался про Макаревича, ..подозрительный. Вот не пойму, почему молчат Ваенга или Бабкина? им что, не нужны концерты? А Стас Михайлов чего молчит? Поэтому вот дотравят Макаревича. Возьмутся и за других, перчисленных Вами . Сплочение нации на волне ненависти.

Возможно потому, что Макаревич как бы серьезный и кумир поколений, а они подают материал в шутливом тоне...туда же еще и Шнура и Слепакова...
elena_fine
8/28/2014, 10:38:30 PM
(Sorques @ 28.08.2014 - время: 18:13)
(elena_fine @ 28.08.2014 - время: 18:09)
Еще не все прихлебатели власти высказались. Это как соревнование в лояльности. Не высказался про Макаревича, ..подозрительный. Вот не пойму, почему молчат Ваенга или Бабкина? им что, не нужны концерты? А Стас Михайлов чего молчит? Поэтому вот дотравят Макаревича. Возьмутся и за других, перчисленных Вами . Сплочение нации на волне ненависти.
Возможно потому, что Макаревич как бы серьезный и кумир поколений, а они подают материал в шутливом тоне...туда же еще и Шнура и Слепакова...

Вы правы! На песнях Макаревича выросло пара поколений точно! Его имя было после Бога и Высоцкого. Под его песни на баррикады и в походы. А под песни остальных, что рядом балаганные с Сердючкой рядышком... свадебные Иногда неплохие и веселые. Но им не быть песнями нынешнего поколения. А Макаревич был таким кумиром!!! И вряд ли его имя сильно измарают. Пена из Прохановых и Лимоновых сойдет а Макаревич останется. Макаревич будет тем уселком, с которого начнется возрождаться доверие. И детки с их мамами, слушавшие его в Святогорске, будут теми, кто скажет:
-Мы его тоже знаем. Он нам пел когда нам было очень трудно и мы еще вздрагивали во сне, боясь взрывов!
dogfred
8/29/2014, 2:49:12 AM
Почему-то бытует мнение, что люди так называемых творческих профессий , то есть актеры, музыканты, художники, - это совесть нации. Дескать, они - тонко чувствующие натуры, эмоциональные создания, пропускают чужую боль через собственное сердце... Не потому ли в Думе сидят актеры, певцы, СМИ болезненно реагируют на слова и поступки богемы. Думаю, что это преувеличение.
Макаревич поступил так, как счел нужным. Это его выбор. На нашу жизнь это никак не влияет. Он человек, хороший или плохой -не знаю, для меня он лишь автор и исполнитель песен. Талантлив. Не кумир. Отношение Макаревича к российской власти меня не интересует. Как и его пение в Украине. Больше интересует, как пройдут следующие гумконвои. Вот это важно. А Макаревич в Украине - это слишком малозначащее событие.
free sex
8/29/2014, 3:05:25 AM
(mjo @ 28.08.2014 - время: 12:23)
(free sex @ 28.08.2014 - время: 07:05)
Это вы считаете, что нет. А я считаю что есть.
Это Вы про хунту? Обоснуйте Ваше мнение.
Поищите на ютубе видео с участием Макаревича в украинских ток-шоу и тд, послушайте, что говорит.
Поискал, послушал. Ничего такого, что открыто поддерживает переворот не нашел. Там прозвучало как-бы посвящение - жертвам информационной войны. Может Вы это на свой счет приняли? Так может и правда?00064.gif

Хунта - группа людей пришедших к власти насильственным путём в результате переворота, осуществляющая диктаторское правление методами террора собственного населения страны. Что мы и наблюдаем на Украине в последнее время.

Значит невнимательно читали и слушали либо вообще не то. Вам даже вот тут: https://sxn.io/makarevich-pel-na-y...l#entry19215906
пример привели.

Молодой Вулкан
8/29/2014, 3:19:14 AM
(free sex @ 28.08.2014 - время: 23:05)
Хунта - группа людей пришедших к власти насильственным путём в результате переворота,

Действующий президент Украины пришел к власти мирным путем в результате выборов 25 мая 2014 г. Мог бы вам и в остальном указать на ваши ошибки, но лениво просто. А вы ошибки допускаете по незнанию ситуации в Украине, или у вас другие причины?
mjo
8/29/2014, 3:25:26 AM
(free sex @ 28.08.2014 - время: 23:05)
Хунта - группа людей пришедших к власти насильственным путём в результате переворота, осуществляющая диктаторское правление методами террора собственного населения страны. Что мы и наблюдаем на Украине в последнее время.

Т.е. о выборах президента в Украине Вы ничего не знаете? Где Вы были? Может быть Вы космонавт? Тогда почитайте СМИ за тот период.

Значит невнимательно читали и слушали либо вообще не то. Вам даже вот тут: https://sxn.io/makarevich-pel-na-y...l#entry19215906
пример привели.

Внимательно читал. И по Вашей ссылке посмотрел. Никакой конкретики не нашел. Просто поток сознания. Может быть Вы все-таки ответите на простой вопрос: "В чем по Вашему заключается позиция Макаревича (только конкретно) и где он ее высказал?
free sex
8/29/2014, 3:52:11 AM
(mjo @ 28.08.2014 - время: 23:25)
(free sex @ 28.08.2014 - время: 23:05)
Хунта - группа людей пришедших к власти насильственным путём в результате переворота, осуществляющая диктаторское правление методами террора собственного населения страны. Что мы и наблюдаем на Украине в последнее время.
Т.е. о выборах президента в Украине Вы ничего не знаете? Где Вы были? Может быть Вы космонавт? Тогда почитайте СМИ за тот период.
Значит невнимательно читали и слушали либо вообще не то. Вам даже вот тут: https://sxn.io/makarevich-pel-na-y...l#entry19215906
пример привели.
Внимательно читал. И по Вашей ссылке посмотрел. Никакой конкретики не нашел. Просто поток сознания. Может быть Вы все-таки ответите на простой вопрос: "В чем по Вашему заключается позиция Макаревича (только конкретно) и где он ее высказал?

00051.gif Не смешите людей своими "выборами" и "президентом" олигархом - пешкой, которая ничего не решает.
Молодой Вулкан
8/29/2014, 3:57:10 AM
(free sex @ 28.08.2014 - время: 23:52)
00051.gif Не смешите людей своими "выборами" и "президентом" олигархом - пешкой, которая ничего не решает.

Вы кого имели в виду под президентом-олигархом, Путина или Порошенко?
free sex
8/29/2014, 4:00:30 AM
Все начали прикрываться избранием Порошенко, стыдливо умалчивая о событиях, которые происходили до этого. Юридически единственным законным Президонтом Украины остается Янукович. Порошенко не является законным Президентом потому что он избран с нарушением Конституции и законов Украины. Кроме того выборы были проведены не во всех регионах Украины и потому также не могут считаться законными.

(mjo @ 28.08.2014 - время: 23:25)
Внимательно читал. И по Вашей ссылке посмотрел. Никакой конкретики не нашел. Просто поток сознания. Может быть Вы все-таки ответите на простой вопрос: "В чем по Вашему заключается позиция Макаревича (только конкретно) и где он ее высказал?
Внимательно читать недостаточно, надо еще уметь понимать. Если вы не понимаете очевидных вещей, то я не вижу смысла отвечать далее на ваши вопросы.
free sex
8/29/2014, 4:01:39 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 28.08.2014 - время: 23:57)
(free sex @ 28.08.2014 - время: 23:52)
00051.gif Не смешите людей своими "выборами" и "президентом" олигархом - пешкой, которая ничего не решает.
Вы кого имели в виду под президентом-олигархом, Путина или Порошенко?

Разумеется вашего Порошенко, речь ведь об Украине.
Молодой Вулкан
8/29/2014, 4:29:31 AM
(free sex @ 29.08.2014 - время: 00:00)
Все начали прикрываться избранием Порошенко, стыдливо умалчивая о событиях, которые происходили до этого. Юридически единственным законным Президонтом Украины остается Янукович.

Это вы так считаете. Путин, например, уже назвал Януковича бывшим президентом Украины... ссылка Вы решите его мнение оспорить?
free sex
8/29/2014, 4:36:24 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2014 - время: 00:29)
(free sex @ 29.08.2014 - время: 00:00)
Все начали прикрываться избранием Порошенко, стыдливо умалчивая о событиях, которые происходили до этого. Юридически единственным законным Президонтом Украины остается Янукович.
Это вы так считаете. Путин, например, уже назвал Януковича бывшим президентом Украины... ссылка Вы решите его мнение оспорить?

С тем что он бывший в историческом смысле и фактически никто не спорит, я говорил о юридической стороне. Для того чтобы на Украине была законная власть, а не хунта, надо было делать все по закону и возможность таая была в свое время, когда Яныка прижали. А Порошенко даже до конца года не продержится в своем кресле.
mjo
8/29/2014, 4:37:29 AM
(free sex @ 29.08.2014 - время: 00:00)
Все начали прикрываться избранием Порошенко, стыдливо умалчивая о событиях, которые происходили до этого. Юридически единственным законным Президонтом Украины остается Янукович. Порошенко не является законным Президентом потому что он избран с нарушением Конституции и законов Украины. Кроме того выборы были проведены не во всех регионах Украины и потому также не могут считаться законными.

Что значит прикрываться? Выборы состоялись в соответствии с их Конституцией. Порошенко избран в соответствии с Конституцией. Голосовали те, кто хотел. Признаете Вы эти выборы или нет не имеет значения. Кроме того, это выборы другого суверенного государства. Вы к ним вообще не имеете отношения и не Вам решать их законность. И наконец, Россия признала эти выборы. Что Вам еще?


Внимательно читать недостаточно, надо еще уметь понимать. Если вы не понимаете очевидных вещей, то я не вижу смысла отвечать далее на ваши вопросы.

Для Вас они очевидны, для меня нет. А то, что Вы не можете ответить на простые вопросы, свидетельствует лишь о том, что Вы не осознаете о чем собственно речь, но активно негодуете. Бывает. 00064.gif
Молодой Вулкан
8/29/2014, 5:20:26 AM
(free sex @ 29.08.2014 - время: 00:36)
(Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2014 - время: 00:29)
(free sex @ 29.08.2014 - время: 00:00)
Все начали прикрываться избранием Порошенко, стыдливо умалчивая о событиях, которые происходили до этого. Юридически единственным законным Президонтом Украины остается Янукович.
Это вы так считаете. Путин, например, уже назвал Януковича бывшим президентом Украины... ссылка Вы решите его мнение оспорить?
С тем что он бывший в историческом смысле и фактически никто не спорит, я говорил о юридической стороне.

Юридический форум здесь отдельно, там и обсудим эти вопросы... если вы, конечно, явный дилетант в юриспруденции, захотите обсудить их со мной, профессиональным юристом.. 00033.gif


А Порошенко даже до конца года не продержится в своем кресле.

Я буду держать эту информацию на контроле.
free sex
8/29/2014, 5:39:52 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2014 - время: 01:20)
(free sex @ 29.08.2014 - время: 00:36)
(Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2014 - время: 00:29)
Это вы так считаете. Путин, например, уже назвал Януковича бывшим президентом Украины... ссылка Вы решите его мнение оспорить?
С тем что он бывший в историческом смысле и фактически никто не спорит, я говорил о юридической стороне.
Юридический форум здесь отдельно, там и обсудим эти вопросы... если вы, конечно, явный дилетант в юриспруденции, захотите обсудить их со мной, профессиональным юристом.. 00033.gif

А Порошенко даже до конца года не продержится в своем кресле.
Я буду держать эту информацию на контроле.
00051.gif Uno Bono Rogazzo- профессиональный юрист ))))

Загадка для особо профессиональных юристов:
Коституция Украины

"Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:

1.отставки;
2.невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3.смещения с поста в порядке импичмента;
4.смерти."

Укажите пункт, в соответствии с которым Янукович перестал быть легитимным Президентом Украины?))
free sex
8/29/2014, 6:36:08 AM
Ну что, найдется тут лопух, который сошлется на Постановление Рады №4193 от 22.02.2014?))
Молодой Вулкан
8/29/2014, 6:50:22 AM
(free sex @ 29.08.2014 - время: 01:39)
Загадка для особо профессиональных юристов:
Коституция Украины

"Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:

1.отставки;
2.невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3.смещения с поста в порядке импичмента;
4.смерти."

Укажите пункт, в соответствии с которым Янукович перестал быть легитимным Президентом Украины?))

что вы понимаете под "перестал быть легитимным"? его полномочия прекратились? ...или он перестал их исполнять?