Макаревич пел на Украине

(free sex @ 26.08.2014 - время: 15:21)
Вообще не важно перед кем и когда выступал Макаревич. Порицанию со стороны общественности в первую очередь подвергается его негативная ничем не подкрепленная и не обоснованная критика в адрес России, его поведение и поддержка с его стороны сторонников майдана. Предатель он одним словом.
что за прямая ложь про "Россию"? критика Власти, критика законов, критика порядков которые внедрила Власть и лояльная к власти часть населения России, это не критика самой России!

И чиновники, президенты, гос думы, и даже лояльные граждане- всё это вовсе не Россия и тем более не Родина!

Моя Родина например вообще СССР. А Россия это огрызок от СССР, несуразный и непригодный, который надо пожалеть, обмыть и починить.
Но починить не так чтобы он стал новой империей сырьевого типа, и потом сдох как СССР- а чтобы государство стало работающим инструментом для улучшения жизни граждан.

Ну а предатели и враги народа это наоборот те кто поддерживает чиновников и прочих Власть имущих деятелей России, которые ведут наше общество в пропасть, которые выстраивают свою мерзкую вертикаль власти для того чтобы монопольно контролировать и рэкетировать территорию нашей Родины.

(Victor665 @ 28.08.2014 - время: 10:59)
Ну а предатели и враги народа это наоборот те кто поддерживает чиновников и прочих Власть имущих деятелей России...
Чиновники и Власть имущие всегда были, и будут.
И когда ситуация в стране стабильна, значит её поддерживают большинство граждан.
Но так же, всегда были и будут недовольные ситуацией в стране.
Получается, что большинству граждан априори уготована роль предателей?

(Sorques @ 26.08.2014 - время: 18:21)
(elena_fine @ 26.08.2014 - время: 15:32)
Родина и Власть. В России иначе наступает хаос, ибо власть для народа должна быть сакральна, а менеджеров-правителей у нас презирают...об этом откровенно не говорят с трибун, так как получается, что демократия невозможна, но понимают наверное уже все...поэтому в схеме, критикуешь чиновника по делу, то значит разрушаешь вертикаль, есть некое здравое зерно...можно посетовать по поводу нашего менталитета... демократия в самом буквальном смысле когда надо как бы полностью учитывать голоса вообще всех граждан- пока что конечно невозможна.

Но это не значит что вместо того чтобы стремиться к полноценной демократии путем создания конкуренции и выборности во власти, путем построения правового государства с единым законом и для граждан и для власти- вдруг надо делать анти-демократические действия ))

Часть населения всегда будет презирать тех кто умнее, тех кто предприимчивее, тех кто "менеджер", тех кто лучше умеет оценивать пользу и выгоду. Всегда есть злобные тупицы которые хотят чтобы все были рабами или там "поддаными" у царька.

Но это не "народ". Это только часть народа, возможно составляющая около половины населения, но всё равно только часть.
Всегда есть огромное (!!!) количество народа, которые будут презирать как раз "сильных царьков" и "лидеров захвативших власть". Всегда есть те кто презирает Сталина и Брежнева.

Поэтому единственный интересный вопрос у вас касается не "менталитета" и не "разрушения вертикали" а понятия хаос который якобы наступает если не будет "сакральной власти".

Очень, очень ловко была закрыта моя тема-опрос именно об этом )) ну очень интересно на какие нарушения прав человека готовы пойти государственники ))

Я каждый раз отлавливаю теперь вместо общего опроса- личные заявления форумчан на эту тему.

Прошу и вас ответить, на что же вы считаете возможным пойти для того чтобы "не наступил хаос"? вы готовы полностью уничтожить права человека, снова превратить всех в "подданных", вы готовы стать надсмотрщиком, вы готовы ради стабильности и "не наступления хаоса" убивать тех кто за свои права человека борется с "сакральной" Властью?

(revizor @ 28.08.2014 - время: 11:08)
(Victor665 @ 28.08.2014 - время: 10:59)
Ну а предатели и враги народа это наоборот те кто поддерживает чиновников и прочих Власть имущих деятелей России... Чиновники и Власть имущие всегда были, и будут.
И когда ситуация в стране стабильна, значит её поддерживают большинство граждан.
Но так же, всегда были и будут недовольные ситуацией в стране.
Получается, что большинству граждан априори уготована роль предателей?
Чиновники виде слуг народа конечно будут всегда. А вот чиновников которые присвоили себе права Хозяев- конечно уже нигде в развитом мире нету и скоро совсем не будет. Понятие "власть" должно исчезнуть, и замениться на понятие "временно нанятый управленец полностью подконтрольный Хозяевам т.е. народу".

И с чего вы решили что если территорию контролирует одна и таже банда, то её поддерживает большинство населения? ))

С чего вы решили что на территориях захваченных в ВОВ фашистами, где была "стабильность"- предателями было именно большинство?
Вполне возможно что у населения просто не было сил сопротивляться Власти, это не предательство, и это не доказывает что лояльных- большинство!

лучший пример- последние выборы в Гос Думу, когда стало всем понятно что Власть не просто всех задрала, но и стало точно известно что большинство в России- против ЕР!

ну и если вам тоже интересна тема "стабильности" и лояльности, прошу и вас ответить на вопрос- на что же вы считаете возможным пойти для того чтобы "не наступил хаос"? вы готовы полностью уничтожить права человека, снова превратить всех в "подданных", вы готовы стать надсмотрщиком, вы готовы ради стабильности и "не наступления хаоса" убивать тех кто за свои права человека борется с "сакральной" Властью?

(Victor665 @ 28.08.2014 - время: 11:19)
(revizor @ 28.08.2014 - время: 11:08)
(Victor665 @ 28.08.2014 - время: 10:59)
Ну а предатели и враги народа это наоборот те кто поддерживает чиновников и прочих Власть имущих деятелей России... Чиновники и Власть имущие всегда были, и будут.
И когда ситуация в стране стабильна, значит её поддерживают большинство граждан.
Но так же, всегда были и будут недовольные ситуацией в стране.
Получается, что большинству граждан априори уготована роль предателей? Чиновники виде слуг народа конечно будут всегда. А вот чиновников которые присвоили себе права Хозяев- конечно уже нигде в развитом мире нету и скоро совсем не будет. Понятие "власть" должно исчезнуть, и замениться на понятие "временно нанятый управленец полностью подконтрольный Хозяевам т.е. народу".
Вы говорите что должно быть в Вашем понимании.
Но современные реалии складываются так, что Государство - по определению аппарат принуждающий.
Лишь в зависимости от государственного строя властные полномочия делегированы той или иной прослойке, и это на сегодня - факт.


С чего вы решили что на территориях захваченных в ВОВ фашистами, где была "стабильность"- предателями было именно большинство?
Вполне возможно что у населения просто не было сил сопротивляться Власти, это не предательство, и это не доказывает что лояльных- большинство!
Ну зачем же вдаваться в крайности?
Возьмите простую ситуацию, где в стране стабильная ситуация - разве это не прямой показатель лояльности к Власти подавляющего большинства граждан?



лучший пример- последние выборы в Гос Думу, когда стало всем понятно что Власть не просто всех задрала, но и стало точно известно что большинство в России- против ЕР!
Я не очень отслеживаю подобные действа - за кого тогда большинство в России?

ну и если вам тоже интересна тема "стабильности" и лояльности, прошу и вас ответить на вопрос- на что же вы считаете возможным пойти для того чтобы "не наступил хаос"? вы готовы полностью уничтожить права человека, снова превратить всех в "подданных", вы готовы стать надсмотрщиком, вы готовы ради стабильности и "не наступления хаоса" убивать тех кто за свои права человека борется с "сакральной" Властью?
Не надо вдаваться в крайности, и не доводить ситуацию до зарождения хаоса.
И главное - исключить возможности для создания хаоса искусственного, который можно развивать в нужном направлении, и управлять процессом его развития.
К примеру, как это было в 17-ом году...

(free sex @ 28.08.2014 - время: 07:05)
Это вы считаете, что нет. А я считаю что есть.
Это Вы про хунту? Обоснуйте Ваше мнение.

Поищите на ютубе видео с участием Макаревича в украинских ток-шоу и тд, послушайте, что говорит.
Поискал, послушал. Ничего такого, что открыто поддерживает переворот не нашел. Там прозвучало как-бы посвящение - жертвам информационной войны. Может Вы это на свой счет приняли? Так может и правда?

Я считаю, что если Макаревич против политики страны в которой он живет, то ему нужно просто выбрать другую страну. Переезжай жить в Украину, и выступай там с концертами в поддержку убийц, фотографируйся с карателями. А главное, тебе потом не придется отмазываться, что пел перед беженцами. Так и станешь национальным героем. А награды у него отбирать это конечно бред. Он эти награда получил по делу. Несколько поколений выросло на его творчестве. Я не понимаю Макаревича человека, но уважаю Макаревича музыканта. А то что на него сейчас все гонят, так это, правильно сказал Песков: "... это общественное мнение, которым Макаревич принебрег."

(reversio @ 28.08.2014 - время: 12:57)
Я считаю, что если Макаревич против политики страны в которой он живет, то ему нужно просто выбрать другую страну.
Политики страны не может быть.
Может быть политика власти страны

(ps2000 @ 28.08.2014 - время: 13:02)
(reversio @ 28.08.2014 - время: 12:57)
Я считаю, что если Макаревич против политики страны в которой он живет, то ему нужно просто выбрать другую страну. Политики страны не может быть.
Может быть политика власти страны
Совершенно верно! И граждане страны , по конституции должны на свободных выборах прво выбрать себе власть, и она положеннный ей срок по конституции определяет как жить стране. а вот после окончания срока или на второй срок, если РАБОТА власти устраивает народ, или под зад вылетает в оппозицию. и ежедневной работой в оппозиции, собирет недовольство новой властью и думает, и стремится выбравшись на выборах, выполнить те обещания, которые дала народу. Это очень простая схема ..качелей политического механизма, как бы невдомек узурпирующим власть и уничтожающим избирательную систему, пользующихся своим постоянным нахождением у власти стригущим с этого свои выгоды. К тому же промывая мозги неделеким обывателям, люмпенам о том, что если правитель может быть у власти десятилетиями до смерти. Утаивая от народа что такая власть НЕ ПРИНОСИТ ПОЛЬЗЫ СТРАНЕ, Приносит пользу узкой кучке вокруг узурпатора власти. Которые вопят ..МЫ ВЛАСТЬ, МЫ РОДИНА нас не трогать, никакие Макаревичи и весь народ нам не указ, и не имеют права даже сказать свое мнение. Мы ВАША РОДИНА=ВЛАСТЬ!

(reversio @ 28.08.2014 - время: 12:57)
Я считаю, что если Макаревич против политики страны в которой он живет, то ему нужно просто выбрать другую страну. Переезжай жить в Украину, и выступай там с концертами в поддержку убийц, фотографируйся с карателями. А главное, тебе потом не придется отмазываться, что пел перед беженцами. Так и станешь национальным героем. А награды у него отбирать это конечно бред. Он эти награда получил по делу. Несколько поколений выросло на его творчестве. Я не понимаю Макаревича человека, но уважаю Макаревича музыканта. А то что на него сейчас все гонят, так это, правильно сказал Песков: "... это общественное мнение, которым Макаревич принебрег."
А Вы не боитесь, чисто гипотетически ))), что может прийти власть другая, друзей Макаревича или самого Макаревича ))) хи-хи-хи, , еще при вашей жизни и скажет лично Вам: Что вы там про Макаревича говорили? А не валить ли вам куда нибудь уже из НАШЕЙ, страны. Так вот , уважаемый, зачумленный пропагандой, никакая сумашедшая голова не имеет право лишать гражданина его родины, гражданства! Нарушил закон, по суду справделивому и честному (!) примается решение: наступал на прав личности, избивал убивал и прочее. ..в тюрьму, казнокрадствовал, обворовывал с страну..отдай ворованное плюс проценты и живи дальше честно. Все очень просто и так будет. А пока мозги вам и остальным забивают как в советское время: он не люб власти, зачит через СМИ затравить его и чтобы любая бестолочь негрмаотная, не знающая законы требовала изгнать человека с его Родины. Родина не власть ..запомните на всю жизнь. пока на словах , а потом когда нибудь и сами допрете )))))

(elena_fine @ 28.08.2014 - время: 13:22)
(reversio @ 28.08.2014 - время: 12:57)
Я считаю, что если Макаревич против политики страны в которой он живет, то ему нужно просто выбрать другую страну. Переезжай жить в Украину, и выступай там с концертами в поддержку убийц, фотографируйся с карателями. А главное, тебе потом не придется отмазываться, что пел перед беженцами. Так и станешь национальным героем. А награды у него отбирать это конечно бред. Он эти награда получил по делу. Несколько поколений выросло на его творчестве. Я не понимаю Макаревича человека, но уважаю Макаревича музыканта. А то что на него сейчас все гонят, так это, правильно сказал Песков: "... это общественное мнение, которым Макаревич принебрег." А Вы не боитесь, чисто гипотетически ))), что может прийти власть другая, друзей Макаревича или самого Макаревича ))) хи-хи-хи, , еще при вашей жизни и скажет лично Вам: Что вы там про Макаревича говорили? А не валить ли вам куда нибудь уже из НАШЕЙ, страны. Так вот , уважаемый, зачумленный пропагандой, никакая сумашедшая голова не имеет право лишать гражданина его родины, гражданства! Нарушил закон, по суду справделивому и честному (!) примается решение: наступал на прав личности, избивал убивал и прочее. ..в тюрьму, казнокрадствовал, обворовывал с страну..отдай ворованное плюс проценты и живи дальше честно. Все очень просто и так будет. А пока мозги вам и остальным забивают как в советское время: он не люб власти, зачит через СМИ затравить его и чтобы любая бестолочь негрмаотная, не знающая законы требовала изгнать человека с его Родины. Родина не власть ..запомните на всю жизнь. пока на словах , а потом когда нибудь и сами допрете ))))) А разве власть и государство приняли какие-то меры к Макаревичу?))) Это он носится,как истеричная девица, то: "Не буду больше писать писем Президенту", то: "Напишу еще письмо,как меня травят".Из нашей Гос.думы звучит много разных "инициатив",сказали и про лишение наград,как мнение депутата, и далеко не все они становятся законами, но в данном случае ,на удивление, мнение некоторых депутатов совпало и с общественным мнением. "Обиженного" Макаревича за его высказывание перестали уважать обычные люди,что видно и по форумским темам.

Да, было у человека творчество и песни,которые были любимы многими,но сейчас его человеческие поступки вызывают негативную реакцию. Если он - борец и "певец свободы",то пусть себе и поет...,ему же никто это не запрещает. А из страны он не уедет, не волнуйтесь так за него)))

Даже гипотетически,кстати,не боюсь прихода к власти неких "друзей Макаревича"- это вообще что такое может быть ,какая-то либерастия очередная? хотя бы гипотетически?)))

Родина и власть понятия разные,с этим соглашусь,но Макаревича-то "несчастного" власти и не забижают нисколько,носится себе ,поет,письма дурацкие пишет.С чего-то вдруг,от имени России за боинги извиняется,видимо, мания величия у бардов нынче в моде)))

(Влекущая взгляды @ 28.08.2014 - время: 14:27)
А разве власть и государство приняли какие-то меры к Макаревичу?))) Это он носится,как истеричная девица...
Вот очень точно сказано.
Поэтому не понимаю ни сторонников мнения что "отнять награды и выгнать из страны", ни апологетов "страдальца".
Ограничение критики, гнобление инакомыслящих мы уже проходили в своей истории, "плавали-знаем". Но и тех, кто ратует за "абсолютную свободу" и какие-то особые права "творческой личности" так и тянет наградить затрещиной.
Почему всё время тянет в крайности, не понимаю.

Но современные реалии складываются так, что Государство - по определению аппарат принуждающий.

анархия - мать порядка
любая власть по определению преступна
всем срочно читать князя Кропоткина

(Влекущая взгляды @ 28.08.2014 - время: 14:27)
(elena_fine @ 28.08.2014 - время: 13:22)
(reversio @ 28.08.2014 - время: 12:57)
Я считаю, что если Макаревич против политики страны в которой он живет, то ему нужно просто выбрать другую страну. Переезжай жить в Украину, и выступай там с концертами в поддержку убийц, фотографируйся с карателями. А главное, тебе потом не придется отмазываться, что пел перед беженцами. Так и станешь национальным героем. А награды у него отбирать это конечно бред. Он эти награда получил по делу. Несколько поколений выросло на его творчестве. Я не понимаю Макаревича человека, но уважаю Макаревича музыканта. А то что на него сейчас все гонят, так это, правильно сказал Песков: "... это общественное мнение, которым Макаревич принебрег." А Вы не боитесь, чисто гипотетически ))), что может прийти власть другая, друзей Макаревича или самого Макаревича ))) хи-хи-хи, , еще при вашей жизни и скажет лично Вам: Что вы там про Макаревича говорили? А не валить ли вам куда нибудь уже из НАШЕЙ, страны. Так вот , уважаемый, зачумленный пропагандой, никакая сумашедшая голова не имеет право лишать гражданина его родины, гражданства! Нарушил закон, по суду справделивому и честному (!) примается решение: наступал на прав личности, избивал убивал и прочее. ..в тюрьму, казнокрадствовал, обворовывал с страну..отдай ворованное плюс проценты и живи дальше честно. Все очень просто и так будет. А пока мозги вам и остальным забивают как в советское время: он не люб власти, зачит через СМИ затравить его и чтобы любая бестолочь негрмаотная, не знающая законы требовала изгнать человека с его Родины. Родина не власть ..запомните на всю жизнь. пока на словах , а потом когда нибудь и сами допрете ))))) А разве власть и государство приняли какие-то меры к Макаревичу?))) Это он носится,как истеричная девица, то: "Не буду больше писать писем Президенту", то: "Напишу еще письмо,как меня травят".Из нашей Гос.думы звучит много разных "инициатив",сказали и про лишение наград,как мнение депутата, и далеко не все они становятся законами, но в данном случае ,на удивление, мнение некоторых депутатов совпало и с общественным мнением. "Обиженного" Макаревича за его высказывание перестали уважать обычные люди,что видно и по форумским темам.

Да, было у человека творчество и песни,которые были любимы многими,но сейчас его человеческие поступки вызывают негативную реакцию. Если он - борец и "певец свободы",то пусть себе и поет...,ему же никто это не запрещает. А из страны он не уедет, не волнуйтесь так за него)))

Даже гипотетически,кстати,не боюсь прихода к власти неких "друзей Макаревича"- это вообще что такое может быть ,какая-то либерастия очередная? хотя бы гипотетически?)))

Родина и власть понятия разные,с этим соглашусь,но Макаревича-то "несчастного" власти и не забижают нисколько,носится себе ,поет,письма дурацкие пишет.С чего-то вдруг,от имени России за боинги извиняется,видимо, мания величия у бардов нынче в моде))) Макаревич не прав в том, что по дурацки ответил , опустившись до юродивого Лимонова, сдали нервы от травли у творческого человека. . Макаревич прав-неправ, на усмотрение любого человека, в том что поехал. Для одних выступление в принципе на территории Донбасса уже плохой поступок, для других желание выступить перед детьми беженцами по обе стороны конфликта, нормальный поступок. Для кого-то высказывания макревича против войны россии и украины и участие в марше против войны это нормальная вещь, а кто из нас хочет этой войны, а для кого-то это нежелание войны, плевок в власть, которую нужно безудержно поддерживать. В любом случае, эта словесная травля надеюсь закончится. а если будут реальные последствия а песков уже высказался, он всегда говорит о том что президент никакого отношения не имеет а потом прикрывается то одно то другое. Так что посмотрим, это организованная травля , подготавливающая наказание или просто мнения. я то понимаю, что будет как с Юрием Шевчуком: живи но официальные выступления, телеэфир закроют. Ну и что. Зато человек в мире с своей душой . Для кого душа, а для кого бабло. Меня расстроило только то, что Андрей опустился до Лимонова. Но я и никто из нас не был под прессом государственной травли. Когда травить толпой безнаказнно и началсьство сверху благосклонно поглядывает. Почему то Александр Ширвиндт или Сергей Юрский или многие уважаемы мною творческие люди не подключились к тарвле, а Михалков, Проханов, Лимонов, Евгений федоров(депутат) и другие, от которых и не удивилась увидеть то что они написали, с удовольствием прошлись на тему, что Макаревич вдохновлял оккупантов перед наступлением на ополченцев. тщательно пряча , что это были три песни перед детьми , спасшимися от ада войны. беженцы. ну что поделать, макаревич так решил, давайте распнем его за то, что он посчитал, что выступить пред детьми беженцами в Москве и не выступить пред детьми с той стороны границы было бы нечестно. Это Поступок. Можно ругать, можно хвалить, можно осуждать. Но он способен на поступок. на что неспособны сотни тысячи хорошо устроившихся в уютных кабинетах.

Рецепт победы в холодной войне


Произошло противное событие: два великих человека публично, унизительно (для моих глаз и ушей, по крайней мере) расплевались друг с другом.

Человек, сделавший невероятно много для российской (и мировой) литературы, автор нескольких романов, составляющих гордость русской словесности ("Это я, Эдичка", "Молодой негодяй", "Дневник неудачника", "Подросток Савенко", "У нас была великая эпоха"), — и человек, сделавший невероятно много для российской (и отчасти мировой) рок-музыки, автор прекрасных песен и баллад (от "Марионеток" до "Зимней сонаты").

Эдуард Лимонов опубликовал в газете довольно поганую статью против Андрея Макаревича (из-за выступлений на Украине), где зачем-то связал концерты музыканта с андропаузой. Андрей Макаревич выдал в своем блоге совсем уже гнусный ответ, где припомнил Лимонову сцену фелляции героя "Эдички" с черным парнем в Нью-Йорке и предложил то же сделать и ему.

Этот скандал послужил сигналом к очередному бою холодной гражданской войны. Последние годы трещина идет по компаниям, семьям, друзьям детства, разделяя и превращая во врагов тех, кто раньше был не разлей вода. Друг на друга, брат на брата — с оскорблениями, с пышущей ненавистью, в Твиттере, Фейсбуке, Вконтакте. Это совершенно новая ситуация по сравнению с СССР, когда деление на "своих" и "чужих" было априорно и очевидно, когда любой человек с образованием без партбилета автоматически становился "своим", а начальник с партбилетом — "чужим", и осечек почти не случалось.

То, что происходит в России сегодня, – это мечта дьявола, если бы он решил поглумиться в масштабах страны. Это чудовищный раскол среди людей схожего уровня образования и социальной идентификации. Одни — за Великую Россию любой ценой, другие в ужасе от того, что русское величие включает теперь унижение всех остальных. Слова "либерал" и "патриот" — уже повод для драки и почти для смертоубийства. Это вовсе не прежний милый интеллигентский "говносрач" в Интернете. Это, повторяю, война. Ожесточающаяся с каждым днем.


И совершенно непонятно, как себя вести в условиях боевых действий. То ли давать пощечину всякому, кто считает, что "бандеровцев надо давить танками" (вот буквально вчера один прежде неглупый коллега орал, что надо давить, потому как "Украины нет и государства такого нет!" — и тьма людей ему аплодировала, а один сказал, что сына бы убил, если бы тот поехал на Майдан). Но тогда бить придется каждого второго, а в иных компаниях вообще всех. А если смиренно молчать, то получается, что ты как бы поощряешь нравственный релятивизм – внеморальность, вненравственность.

У меня есть рецепт лишь собственного блюда. Он состоит в том, что ругаться можно, но подбирая выражения. И никогда не переходя на личности, то есть не издеваясь над внешностью, фамилией, национальностью, сексуальным поведением, родителями, детьми, — потому что все перечисленное от нас не зависит. Моя претензия к Макаревичу не в том, что он послал Лимонова. А в том, что, во-первых, Макаревич отождествляет автора с героем, а во-вторых, зачем-то ставит в вину Лимонову одну из лучших эротических сцен в небогатой на них русской литературе. Ну и, наконец, главная моя претензия – что гомосексуальная интенция стала поводом для обвинения и унижения. Это стыдно. Секс никак не связан с нравственностью, и не в сексе ни достоинство мужчины, ни отсутствие достоинства.

Нельзя, повторяю, ставить другому человеку в моральную вину то, что ни к вине, ни к морали отношения не имеет.

И вторая важная часть моего рецепта – быть крайне осторожным в сильных выражениях в социальных сетях. Там публикация – одно нажатие кнопки, а потом воробей слова навсегда остается в клетке кэша поисковых систем. Вот почему в соцсетях нельзя вести дискуссию, выпивши: это снимает тормоза. Там нельзя отвечать, испытывая гнев. Там вообще нельзя отвечать, даже если тебя очень достают, издеваясь над тем, над чем издеваться (я выше перечислил) запрещено. Молчание – единственный достойный вариант ответа.
Я считаю, что во времена, когда либо ты подкладываешь дров в костер под другим, либо другие подкладывают дров в костер под тобой, быть жертвой предпочтительнее, чем палачом. Быть слабым и гонимым предпочтительнее, чем быть сильным и гонителем. Принимать удар предпочтительнее, чем наносить. В конце концов, две тысячи лет назад в глухой римской провинции один гонимый иудейский парень перевернул мировую историю не тем, что ругался с фарисеями и переворачивал столы торгашей в храме, а тем, что смиренно принял плевки, хулу, поношения и, в конечном итоге, смерть. Где теперь тот Рим – и где теперь Он. Слабость победила.
Быть сегодня христианином (я не про религиозность) – тяжкая задача, тем более что мало кто поддерживает в этом, включая русскую церковь, которая насквозь прогосударственна, пропатриотична и тяготеет к силе. Но вариантов нет, и выбор слабости – единственный рационально разумный, потому что дает шанс Савлу стать Павлом, а Себастьяну — святым.
Если ты не отвечаешь ударом на удар, у людей есть возможность впоследствии устыдиться — людям это свойственно.
И теперь я жду, как дурак, что Макаревич остынет и попросит прощения у Лимонова (от Лимонова, увы, надежды ждать извинений меньше).
Я жду, потому что признание вины есть та сила, которая кормит с руки не дьявола, а лучших ангелов нашей натуры.


Дмитрий Губин
https://www.rosbalt.ru/blogs/2014/08/26/1307914.html

(elena_fine @ 28.08.2014 - время: 13:22)
(reversio @ 28.08.2014 - время: 12:57)
<q>Я считаю, что если Макаревич против политики страны в которой он живет, то ему нужно просто выбрать другую страну. Переезжай жить в Украину, и выступай там с концертами в поддержку убийц, фотографируйся с карателями. А главное, тебе потом не придется отмазываться, что пел перед беженцами. Так и станешь национальным героем. А награды у него отбирать это конечно бред. Он эти награда получил по делу. Несколько поколений выросло на его творчестве. Я не понимаю Макаревича человека, но уважаю Макаревича музыканта. А то что на него сейчас все гонят, так это, правильно сказал Песков: "... это общественное мнение, которым Макаревич принебрег."</q> <q>А Вы не боитесь, чисто гипотетически ))), что может прийти власть другая, друзей Макаревича или самого Макаревича ))) хи-хи-хи, , еще при вашей жизни и скажет лично Вам: Что вы там про Макаревича говорили? А не валить ли вам куда нибудь уже из НАШЕЙ, страны. Так вот , уважаемый, зачумленный пропагандой, никакая сумашедшая голова не имеет право лишать гражданина его родины, гражданства! Нарушил закон, по суду справделивому и честному (!) примается решение: наступал на прав личности, избивал убивал и прочее. ..в тюрьму, казнокрадствовал, обворовывал с страну..отдай ворованное плюс проценты и живи дальше честно. Все очень просто и так будет. А пока мозги вам и остальным забивают как в советское время: он не люб власти, зачит через СМИ затравить его и чтобы любая бестолочь негрмаотная, не знающая законы требовала изгнать человека с его Родины. Родина не власть ..запомните на всю жизнь. пока на словах , а потом когда нибудь и сами допрете )))))</q>
Так я не предлагаю его выгнать из страны. Зачем, пусть живет. Он сам должен решить, оставаться или уезжать. Я считаю, что если твоя страна, или выбранная тобой власть, ведет какую-нибудь политику, то граждане этой страны, выбравшие свою власть, должны поддерживать эту политику. Или поменять эту власть. Но сегодня рейтинг власти(Путина) 84%. Значит все считают политику этой власти(Путина) правильной. Если в моей стране придут к власти "друзья Макаревича", и я буду не доволен этим, то мне придется либо возмущаться и бороться за свои права, либо сваливать из страны. А Макаревич сначала выступил против политики власти(Путина), а когда его осудила общественность за это, попросил защиты у этой власти(Путина). Как-то непоследовательно получается. Пошел против, не жди, что тебя приласкают. В его поведении не видно стержня. Кобзон выступил со своим мнением в его адрес. Что то Макеревич не спешит отвечать. А если ты слаб на всем известную кишечку, то и не выступай на всяких там сомнительных концертах. И ещё, милая барышня, я не замучен пропагандой. У меня есть свое мнение. И я не одобряю действия Макаревича. Потому что считаю, что нельзя поддерживать убийц не при каких обстоятельствах.

(reversio @ 28.08.2014 - время: 15:44)
(elena_fine @ 28.08.2014 - время: 13:22)
(reversio @ 28.08.2014 - время: 12:57)
<q>Я считаю, что если Макаревич против политики страны в которой он живет, то ему нужно просто выбрать другую страну. Переезжай жить в Украину, и выступай там с концертами в поддержку убийц, фотографируйся с карателями. А главное, тебе потом не придется отмазываться, что пел перед беженцами. Так и станешь национальным героем. А награды у него отбирать это конечно бред. Он эти награда получил по делу. Несколько поколений выросло на его творчестве. Я не понимаю Макаревича человека, но уважаю Макаревича музыканта. А то что на него сейчас все гонят, так это, правильно сказал Песков: "... это общественное мнение, которым Макаревич принебрег."</q> <q>А Вы не боитесь, чисто гипотетически ))), что может прийти власть другая, друзей Макаревича или самого Макаревича ))) хи-хи-хи, , еще при вашей жизни и скажет лично Вам: Что вы там про Макаревича говорили? А не валить ли вам куда нибудь уже из НАШЕЙ, страны. Так вот , уважаемый, зачумленный пропагандой, никакая сумашедшая голова не имеет право лишать гражданина его родины, гражданства! Нарушил закон, по суду справделивому и честному (!) примается решение: наступал на прав личности, избивал убивал и прочее. ..в тюрьму, казнокрадствовал, обворовывал с страну..отдай ворованное плюс проценты и живи дальше честно. Все очень просто и так будет. А пока мозги вам и остальным забивают как в советское время: он не люб власти, зачит через СМИ затравить его и чтобы любая бестолочь негрмаотная, не знающая законы требовала изгнать человека с его Родины. Родина не власть ..запомните на всю жизнь. пока на словах , а потом когда нибудь и сами допрете )))))</q>Так я не предлагаю его выгнать из страны. Зачем, пусть живет. Он сам должен решить, оставаться или уезжать. Я считаю, что если твоя страна, или выбранная тобой власть, ведет какую-нибудь политику, то граждане этой страны, выбравшие свою власть, должны поддерживать эту политику. Или поменять эту власть. Но сегодня рейтинг власти(Путина) 84%. Значит все считают политику этой власти(Путина) правильной. Если в моей стране придут к власти "друзья Макаревича", и я буду не доволен этим, то мне придется либо возмущаться и бороться за свои права, либо сваливать из страны. А Макаревич сначала выступил против политики власти(Путина), а когда его осудила общественность за это, попросил защиты у этой власти(Путина). Как-то непоследовательно получается. Пошел против, не жди, что тебя приласкают. В его поведении не видно стержня. Кобзон выступил со своим мнением в его адрес. Что то Макеревич не спешит отвечать. А если ты слаб на всем известную кишечку, то и не выступай на всяких там сомнительных концертах. И ещё, милая барышня, я не замучен пропагандой. У меня есть свое мнение. И я не одобряю действия Макаревича. Потому что считаю, что нельзя поддерживать убийц не при каких обстоятельствах. Не могут все ктоне поддерживает президента, по разным поводам, уезжать из страны. В странах, где нормлаьно работает избирательная система, не уезжает за границу проигравшая партия со всей половиной или третью населения, которая голосвала за других кандидатов ))) Если человек в чем то несогласен с путины, в чем то согласен. но на выборах будет голосовать, если будет возможность ))), за других кандидатов, что же ему , уезжать после подсчета голосов из страны? ))
Не нравится позиция Макаревича. нормально, высказались. нормально. Но не должно большинство, выдавливать из страны людей, которые не нарушили законов, а всего лишь сказали. что считают что политика поступки властей могут привести к большой войне. Иначе мы незаметно скатываемся в совок, в предтеча сталинщины. Да, поступок Макаревича многих покоробил. немудрено, месяцами годами, идет ура-патриотичная накачка народа, что что бы не сделала власть, это все правильно. Но это же неправда )))
Я сама поддерживаю ополченцев и их сопротивление и успехи и ненавижу украинских националистов, убивающих мирных жителей. Но Макаревич и другие должны иметь право говорить своем мнение. А то придут времена, когда и за ваше всего лишь личное мнение Вас лично будут травить или высылать из страны или сажать в лагерь. Не зарекайтесь. Кричать в толпе удобнее. Но и люди, мнение которых отличается от оболваненной пропагандой толпы, имеют право высказать свое мнение. У нашей страны слишком хорошие примеры, как были в толпе и кричали со всеми, а потом та же толпа посылала на смерть тех кто был рядом, кто был у власти

(elena_fine @ 28.08.2014 - время: 15:16)
Макаревич не прав в том, что по дурацки ответил , опустившись до юродивого Лимонова, сдали нервы от травли у творческого человека. . Макаревич прав-неправ, на усмотрение любого человека, в том что поехал. Для одних выступление в принципе на территории Донбасса уже плохой поступок, для других желание выступить перед детьми беженцами по обе стороны конфликта, нормальный поступок. Для кого-то высказывания макревича против войны россии и украины и участие в марше против войны это нормальная вещь, а кто из нас хочет этой войны, а для кого-то это нежелание войны, плевок в власть, которую нужно безудержно поддерживать. В любом случае, эта словесная травля надеюсь закончится. а если будут реальные последствия а песков уже высказался, он всегда говорит о том что президент никакого отношения не имеет а потом прикрывается то одно то другое. Так что посмотрим, это организованная травля , подготавливающая наказание или просто мнения. я то понимаю, что будет как с Юрием Шевчуком: живи но официальные выступления, телеэфир закроют. Ну и что. Зато человек в мире с своей душой . Для кого душа, а для кого бабло. Меня расстроило только то, что Андрей опустился до Лимонова. Но я и никто из нас не был под прессом государственной травли. Когда травить толпой безнаказнно и началсьство сверху благосклонно поглядывает. Почему то Александр Ширвиндт или Сергей Юрский или многие уважаемы мною творческие люди не подключились к тарвле, а Михалков, Проханов, Лимонов, Евгений федоров(депутат) и другие, от которых и не удивилась увидеть то что они написали, с удовольствием прошлись на тему, что Макаревич вдохновлял оккупантов перед наступлением на ополченцев. тщательно пряча , что это были три песни перед детьми , спасшимися от ада войны. беженцы. ну что поделать, макаревич так решил, давайте распнем его за то, что он посчитал, что выступить пред детьми беженцами в Москве и не выступить пред детьми с той стороны границы было бы нечестно. Это Поступок. Можно ругать, можно хвалить, можно осуждать. Но он способен на поступок. на что неспособны сотни тысячи хорошо устроившихся в уютных кабинетах.
Для меня его поехал-не поехал,пел перед теми или нет,как-то мало существенно.Я все понимаю, песни надо продавать,денежки получать,кушать хочется каждый день...

Пел бы себе и собирал "бабло",но,ведь пиару захотелось.Извиниться за агрессию России и сбитый боинг,чтобы рейтинги поднять... Дурная слава - тоже слава для таких деятелей,пусть теперь наслаждается,а не ноет в письмах про травлю)))

(elena_fine @ 28.08.2014 - время: 15:57)
А то придут времена, когда и за ваше всего лишь личное мнение Вас лично будут травить или высылать из страны или сажать в лагерь. Не зарекайтесь. Кричать в толпе удобнее. Но и люди, мнение которых отличается от оболваненной пропагандой толпы, имеют право высказать свое мнение. У нашей страны слишком хорошие примеры, как были в толпе и кричали со всеми, а потом та же толпа посылала на смерть тех кто был рядом, кто был у власти А чтобы не пришли такие времена надо сейчас поливать свою страну грязью))) Нормальный такой рецепт."А то вдруг нам потом свободы не хватит"

Что-то я не прочитала нигде,что-то та же Ани Лорак,травлю которой поддержал Министр культуры Украины, "Потап и Настя" и Таисия Повалий , не стали пиариться и писать письма,а также извиняться перед всем миром за дела нынешних киевских властей)))

https://trassae95.com/all/news/2014/07/30/m...esse-16076.html

Вот,в этом и разница в поступках и людях...Речь в теме идет о конкретной человеческой гнили Макаревича,а не о тех свободах,которые кто-то гипотетически мечтает отнять...

Ок. Думаю, тема исчерпана. Поживем, увидим. Всем спасибо за интересное общение и простите, если ненароком кого обидела. Всем нам процветания нашей Родине, нам и нашим родным и близким . Спасибо!