Макаревич пел на Украине
mjo
Удален 8/30/2014, 5:17:58 PM
(free sex @ 30.08.2014 - время: 10:37)
Читал. Выборы были проведены в соответствии с конституцией.
То есть вы тоже Конституцию Украины не читали... Понятно.
Читал. Выборы были проведены в соответствии с конституцией.
Валя2
Акула пера
8/30/2014, 11:33:53 PM
(revizor @ 29.08.2014 - время: 08:46)
Именно об этом и был мой вопрос - как быть в данном случае с теми, кого данные права могут не устраивать и они выражают недовольство Властью устраивающей большинство, ведь получается что лояльное к Власти большинство, с их точки зрения - предатели?
1. с чего вы упорно придумываете будто "лояльных" к власти большинство? )) Это вранье, большинству всегда и во все времена просто посрать на власть.
В самом "лучшем" для вас случае (он же самый худший для общества в целом, для государства)- большинство это те кто готов быть "лояльным" к власти пока она дает им Хлеба и Зрелищ ))
Олимпиады, войны, ну и пайка жрачки с пивком, ничего не изменилось со времен Древнего Рима ))
Только такая вот лояльность- она не к власти, это лояльность к пивку и к жрачке )) И кончается такая вот лояльность- крахом государства. Большинство "нахлебников" не может прокормиться, деградирует и вымирает. И это справедливо.
2. А вопрос "как быть с теми кто борется за свои права" задаете вовсе не вы, а я )) Вы ообще понимаете чего пишите? Вы в конце еще раз прочтите мой вопрос и свой псевдо-ответ, может с которого-нибудь раза до вас дойдет о чем я вас спросил ))
3. Насчет "предательства" тут все просто, есть же определение. Вот его и надо разбирать а не какие-то там "точки зрения".
Есть предательство интересов государства, за него гос органы карают, хотя на самом деле таких интересов не бывает.
А есть предательство "национальных интересов", вот за него как раз и надо карать, но Гос Власть всегда изображает что это одно и тоже ))
ВСЕ форумские государственники очень упорно и очень забавно изображают будто госудраство и общество, государство и нация- это якобы одно и тоже )) И интересы у них якобы одни и теже )) А это враньё!
Интересы Гос Власти и интересы Общества очень часто противоположны. И это доказано всеми (ВСЕМИ!!!) развитыми странами, и в том числе было очень наглядно показано в 1917г и в нашей стране.
Дедушка Ленин в 1917г был предателем государства, но при этом он выражал интересы большей части общества. Поэтому коммуняко-бандиты и смогли уничтожить Россию, и поэтому они смогли построить СССР. Но по мере построения очередного тоталитарного монстра коммуняки сами стали предателями и врагами народа, поэтому СССР тоже сдох.
И если сейчас в РФ не построят правовое государство- оно опять сдохнет, и вся Гос Власть опять будет предателями национальных интересов.
В данном случае гораздо актуальнее сравнение с колхозом (сельхозартелью).
В этом случае - да, выбирает Председателя и устанавливает порядок большинство пайщиков. Но и в данном случае это не гарантирует соблюдение прав всех членов, т.к. для принятия решения необходимо 2/3 от общего числа голосов.
А у 1/3 в случае несогласия есть выбор: либо смириться с общим мнением, либо выйти из колхоза со своим паем, заплатив отступные.
1. неплохой пример вопщем. Называется "право нации на самоопределение". Вот прямо сейчас на Украине как раз идет процесс по выходу из колхоза и определению размера "отступных" ))
И в России также может произойти, и первые попытки уже были. В результате колхозники пока вместе, но те кто хотел выйти и не смог- как раз и получают отступные от тех кто не хотел разделяться, бывает и такое )) Чечня- очередной пример того как надо обращаться с Гос Властью в борьбе за свои права.
2. И еще вы постоянно путаете "права" которые пайщики сами себе придумали- с целью зарабатывать и делить прибыль например, и базовые Права Человека которые не могут отменяться даже решением 99% "пайщиков"!
Право на жизнь, право на собственность, право на свободу мнений- если некое "большинство" проголосовало за то чтобы отнять у меньшинства эти права, то такое большинство подлежит уничтожению за бандитизм.
Такое "большинство" рано или поздно уничтожали всегда, с доисторических времен, и это было справедливо. Кровная месть, междуусобица, гражданская война, терроризм- человеческая цивилизация знает много способов уничтожать зарвавшееся большинство.
По мере нарастания конфликта при нарушении самых базовых прав человека- эти нарушения начинаются уже внутри "большинства", оно раскалывается на запчасти и дохнет.
Разные части бывшего "большинства" объединяются с бывшим "меньшинством" и еще больше уничтожают бывшее "большинство". И меньшинство приходит к власти, а граждане лояльные к пивку и к жрачке- становятся лояльными к бывшему меньшинству ))
Неплохой пример- майдан на Украине, когда ради свержения Януковича, про-российского предателя национальных интересов Украины, объединились разные силы в том числе пришлось "брать в долю" националистов. Сейчас разборки с про-российскими силами закончатся (даже если российские выиграют, всё равно разборки закончатся), и будут разбираться с националистами.
Порядок всё равно наведут, и в новом порядке прежнее "про-российское большинство" уже ничего решать не будет. Рулили донецкие- станут рулить днепропетровские.
А обычные граждане будут как всегда лояльны к тем кто обеспечивает хлеб, пивко и зрелища.
а зачем забывать простейшее опровержение ваших слов, которое заключается в наличии у Власти подавляющих возможностей сделать с населением хоть что ))
Это не опровержение моих слов, а очередной некорректный пример с Вашей стороны.
Вы бы ещё привели пример более контрастный чем оккупация - концлагерь.
доказывать надо такие заявочки )) вполне корректный пример, простой и сразу опровергающий тот факт что вы в ситуации "стабильности" видите наличие "большинства" хотя на самом то деле это действительно может быть концлагерь.
Сможете опровергнуть свой же пример про концлагерь? Там всегда всё очень стабильно )) Власть НИКОГДА не меняется, большинство ВСЕГДА получает свою пайку )) Все ходят строем, работают, спят по режиму- стабильность просто идеальная!
и какой ценой вы собираетесь "исключить" возможности повтора 1917г и "не доводить ситуацию до зарождения хаоса"? Будете уничтожать борцов когда они начнут "искусственно" организовываться? )) Станете как на Украине применять авиацию, танки и ракеты против всяких там "ополченцев в Сибири" например? Или сразу ЯО примените?
что сложного то ответить? ))
Вроде бы ответил уже, видимо сложно понять...
Дело в том, что как показывает практика, сами по себе борцы не организовываются до некоего "критического" состояния, тем более не финансируются, потому как это "борьба" - удовольствие весьма дорогое.
Да, такие тенденции надо пресекать, жестко и в зародыше.
а где ответ? ))
Когда же вы хоть раз не зассыте честно сказать что такое "пресекать жестко и в зародыше"?
Снова спрашиваю- будете уничтожать борцов когда они начнут "искусственно" организовываться? )) Станете как на Украине применять авиацию, танки и ракеты против всяких там "ополченцев в Сибири" например? Или сразу ЯО примените?
Именно об этом и был мой вопрос - как быть в данном случае с теми, кого данные права могут не устраивать и они выражают недовольство Властью устраивающей большинство, ведь получается что лояльное к Власти большинство, с их точки зрения - предатели?
1. с чего вы упорно придумываете будто "лояльных" к власти большинство? )) Это вранье, большинству всегда и во все времена просто посрать на власть.
В самом "лучшем" для вас случае (он же самый худший для общества в целом, для государства)- большинство это те кто готов быть "лояльным" к власти пока она дает им Хлеба и Зрелищ ))
Олимпиады, войны, ну и пайка жрачки с пивком, ничего не изменилось со времен Древнего Рима ))
Только такая вот лояльность- она не к власти, это лояльность к пивку и к жрачке )) И кончается такая вот лояльность- крахом государства. Большинство "нахлебников" не может прокормиться, деградирует и вымирает. И это справедливо.
2. А вопрос "как быть с теми кто борется за свои права" задаете вовсе не вы, а я )) Вы ообще понимаете чего пишите? Вы в конце еще раз прочтите мой вопрос и свой псевдо-ответ, может с которого-нибудь раза до вас дойдет о чем я вас спросил ))
3. Насчет "предательства" тут все просто, есть же определение. Вот его и надо разбирать а не какие-то там "точки зрения".
Есть предательство интересов государства, за него гос органы карают, хотя на самом деле таких интересов не бывает.
А есть предательство "национальных интересов", вот за него как раз и надо карать, но Гос Власть всегда изображает что это одно и тоже ))
ВСЕ форумские государственники очень упорно и очень забавно изображают будто госудраство и общество, государство и нация- это якобы одно и тоже )) И интересы у них якобы одни и теже )) А это враньё!
Интересы Гос Власти и интересы Общества очень часто противоположны. И это доказано всеми (ВСЕМИ!!!) развитыми странами, и в том числе было очень наглядно показано в 1917г и в нашей стране.
Дедушка Ленин в 1917г был предателем государства, но при этом он выражал интересы большей части общества. Поэтому коммуняко-бандиты и смогли уничтожить Россию, и поэтому они смогли построить СССР. Но по мере построения очередного тоталитарного монстра коммуняки сами стали предателями и врагами народа, поэтому СССР тоже сдох.
И если сейчас в РФ не построят правовое государство- оно опять сдохнет, и вся Гос Власть опять будет предателями национальных интересов.
В данном случае гораздо актуальнее сравнение с колхозом (сельхозартелью).
В этом случае - да, выбирает Председателя и устанавливает порядок большинство пайщиков. Но и в данном случае это не гарантирует соблюдение прав всех членов, т.к. для принятия решения необходимо 2/3 от общего числа голосов.
А у 1/3 в случае несогласия есть выбор: либо смириться с общим мнением, либо выйти из колхоза со своим паем, заплатив отступные.
1. неплохой пример вопщем. Называется "право нации на самоопределение". Вот прямо сейчас на Украине как раз идет процесс по выходу из колхоза и определению размера "отступных" ))
И в России также может произойти, и первые попытки уже были. В результате колхозники пока вместе, но те кто хотел выйти и не смог- как раз и получают отступные от тех кто не хотел разделяться, бывает и такое )) Чечня- очередной пример того как надо обращаться с Гос Властью в борьбе за свои права.
2. И еще вы постоянно путаете "права" которые пайщики сами себе придумали- с целью зарабатывать и делить прибыль например, и базовые Права Человека которые не могут отменяться даже решением 99% "пайщиков"!
Право на жизнь, право на собственность, право на свободу мнений- если некое "большинство" проголосовало за то чтобы отнять у меньшинства эти права, то такое большинство подлежит уничтожению за бандитизм.
Такое "большинство" рано или поздно уничтожали всегда, с доисторических времен, и это было справедливо. Кровная месть, междуусобица, гражданская война, терроризм- человеческая цивилизация знает много способов уничтожать зарвавшееся большинство.
По мере нарастания конфликта при нарушении самых базовых прав человека- эти нарушения начинаются уже внутри "большинства", оно раскалывается на запчасти и дохнет.
Разные части бывшего "большинства" объединяются с бывшим "меньшинством" и еще больше уничтожают бывшее "большинство". И меньшинство приходит к власти, а граждане лояльные к пивку и к жрачке- становятся лояльными к бывшему меньшинству ))
Неплохой пример- майдан на Украине, когда ради свержения Януковича, про-российского предателя национальных интересов Украины, объединились разные силы в том числе пришлось "брать в долю" националистов. Сейчас разборки с про-российскими силами закончатся (даже если российские выиграют, всё равно разборки закончатся), и будут разбираться с националистами.
Порядок всё равно наведут, и в новом порядке прежнее "про-российское большинство" уже ничего решать не будет. Рулили донецкие- станут рулить днепропетровские.
А обычные граждане будут как всегда лояльны к тем кто обеспечивает хлеб, пивко и зрелища.
а зачем забывать простейшее опровержение ваших слов, которое заключается в наличии у Власти подавляющих возможностей сделать с населением хоть что ))
Это не опровержение моих слов, а очередной некорректный пример с Вашей стороны.
Вы бы ещё привели пример более контрастный чем оккупация - концлагерь.
доказывать надо такие заявочки )) вполне корректный пример, простой и сразу опровергающий тот факт что вы в ситуации "стабильности" видите наличие "большинства" хотя на самом то деле это действительно может быть концлагерь.
Сможете опровергнуть свой же пример про концлагерь? Там всегда всё очень стабильно )) Власть НИКОГДА не меняется, большинство ВСЕГДА получает свою пайку )) Все ходят строем, работают, спят по режиму- стабильность просто идеальная!
и какой ценой вы собираетесь "исключить" возможности повтора 1917г и "не доводить ситуацию до зарождения хаоса"? Будете уничтожать борцов когда они начнут "искусственно" организовываться? )) Станете как на Украине применять авиацию, танки и ракеты против всяких там "ополченцев в Сибири" например? Или сразу ЯО примените?
что сложного то ответить? ))
Вроде бы ответил уже, видимо сложно понять...
Дело в том, что как показывает практика, сами по себе борцы не организовываются до некоего "критического" состояния, тем более не финансируются, потому как это "борьба" - удовольствие весьма дорогое.
Да, такие тенденции надо пресекать, жестко и в зародыше.
а где ответ? ))
Когда же вы хоть раз не зассыте честно сказать что такое "пресекать жестко и в зародыше"?
Снова спрашиваю- будете уничтожать борцов когда они начнут "искусственно" организовываться? )) Станете как на Украине применять авиацию, танки и ракеты против всяких там "ополченцев в Сибири" например? Или сразу ЯО примените?
Sorques
Удален 8/30/2014, 11:44:54 PM
(Victor665 @ 30.08.2014 - время: 19:33)
Можно проще..лояльность к власти за дела, то есть за благополучное существование...есть правда другой вариант, это когда в обществе господствует некая идея и власть является ее проводником и олицетворением, но опять же идея основанная на конечном благополучии...причины народной любви к власти фараонов, сёгуну или Великому Инка, не рассматриваем...
Только такая вот лояльность- она не к власти, это лояльность к пивку и к жрачке )) И кончается такая вот лояльность- крахом государства. Большинство "нахлебников" не может прокормиться, деградирует и вымирает. И это справедливо.
Можно проще..лояльность к власти за дела, то есть за благополучное существование...есть правда другой вариант, это когда в обществе господствует некая идея и власть является ее проводником и олицетворением, но опять же идея основанная на конечном благополучии...причины народной любви к власти фараонов, сёгуну или Великому Инка, не рассматриваем...
дамисс
Акула пера
8/31/2014, 2:44:03 AM
(mjo @ 30.08.2014 - время: 05:59)
Действительно перл из за Вашей безграмотности
Если она (Конституция) нарушается, как в случае с Януковичем, то как она может считаться действительной
Понимаю, что лицемерие у либералов в почёте и они пользуют Конституцию когда выгодно
Голосовали все кто хотел. На Юго-Востоке тоже были избирательные участки.
Из 34 округов Донецкой и Луганской областей голосование проходило только в 9 и то не полностью.
Невозможно, согласно букве закона, признавать выборы, если они не прошли по всей территории страны.
Так что врать не умеете.
Это Вы о чем?
О Вашей безграмотности.Впрочем я не первый это заметил
Это что за перл?
Действительно перл из за Вашей безграмотности
Если она (Конституция) нарушается, как в случае с Януковичем, то как она может считаться действительной
Понимаю, что лицемерие у либералов в почёте и они пользуют Конституцию когда выгодно
Голосовали все кто хотел. На Юго-Востоке тоже были избирательные участки.
Из 34 округов Донецкой и Луганской областей голосование проходило только в 9 и то не полностью.
Невозможно, согласно букве закона, признавать выборы, если они не прошли по всей территории страны.
Так что врать не умеете.
Это Вы о чем?
О Вашей безграмотности.Впрочем я не первый это заметил
free sex
Акула пера
8/31/2014, 4:33:33 AM
(mjo @ 30.08.2014 - время: 13:17)
(free sex @ 30.08.2014 - время: 10:37)
Плохо читали, поэтому у вас теперь два Президента: законный - Янукович и незаконный - Порошенко)) Прежде чем нового Президента выбирать надо было в соответствии с Конституцией от старого избавиться.))
(free sex @ 30.08.2014 - время: 10:37)
То есть вы тоже Конституцию Украины не читали... Понятно.
Читал. Выборы были проведены в соответствии с конституцией.
Плохо читали, поэтому у вас теперь два Президента: законный - Янукович и незаконный - Порошенко)) Прежде чем нового Президента выбирать надо было в соответствии с Конституцией от старого избавиться.))
mjo
Удален 8/31/2014, 4:46:21 AM
(дамисс @ 30.08.2014 - время: 22:44)
Вы часто меня веселите, но сейчас Вы пошли на рекорд. Вам перечислить нарушения Конституции, которые происходят в России? Причем на Ваших глазах! Самый наглядный пример:
Статья 21
1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.
На этом сайте и в этом теме происходит умаление достоинства Макаревича. Возможно, это всего лишь частная беседа. Но тоже самое происходит на государственных каналах ТВ. Т.е. наше государство нарушает эту статью Конституции вполне сознательно.
Еще пример:
Статья 29 Конституции Российской Федерации
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Вам привести примеры нарушений Этой статьи? А хотите я приведу список книг, запрещенных к продаже в России Госнаркоконтролем?
По многим другим статьям происходит тоже самое. Перечислять не буду, т.к. не по теме. Будете считать Конституцию России не действительной? Кто из нас лицемерит?
Из 34 округов Донецкой и Луганской областей голосование проходило только в 9 и то не полностью.
Невозможно, согласно букве закона, признавать выборы, если они не прошли по всей территории страны.
13 марта украинским парламентом были приняты изменения в Закон “О выборах Президента Украины”, причем проект закона включал в себя поправки, внесенные парламентским Комитетом по вопросам государственного строительства и местного самоуправления.
Теперь закон гласит, что Центризбирком обязан установить результаты выборов вне зависимости от количества избирательных участков или округов, на которых не состоялось голосование. Также депутаты поддержали поправку, согласно которой в том случае, если в пределах отдельных территориальных округов не состоялось голосование, то итоги выборов президента страны устанавливаются согласно результатам других территориальных округов.
Эти поправки были приняты легитимным парламентом Украины.
Еще вопросы есть?
Так что врать не умеете.
Спасибо за комплимент. К сожалению не могу ответить Вам тем же. Вы умеете.
О Вашей безграмотности.Впрочем я не первый это заметил
Буду работать над орфографией и пунктуацией.
Действительно перл из за Вашей безграмотности
Если она (Конституция) нарушается, как в случае с Януковичем, то как она может считаться действительной
Понимаю, что лицемерие у либералов в почёте и они пользуют Конституцию когда выгодно
Вы часто меня веселите, но сейчас Вы пошли на рекорд. Вам перечислить нарушения Конституции, которые происходят в России? Причем на Ваших глазах! Самый наглядный пример:
Статья 21
1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.
На этом сайте и в этом теме происходит умаление достоинства Макаревича. Возможно, это всего лишь частная беседа. Но тоже самое происходит на государственных каналах ТВ. Т.е. наше государство нарушает эту статью Конституции вполне сознательно.
Еще пример:
Статья 29 Конституции Российской Федерации
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Вам привести примеры нарушений Этой статьи? А хотите я приведу список книг, запрещенных к продаже в России Госнаркоконтролем?
По многим другим статьям происходит тоже самое. Перечислять не буду, т.к. не по теме. Будете считать Конституцию России не действительной? Кто из нас лицемерит?
Из 34 округов Донецкой и Луганской областей голосование проходило только в 9 и то не полностью.
Невозможно, согласно букве закона, признавать выборы, если они не прошли по всей территории страны.
13 марта украинским парламентом были приняты изменения в Закон “О выборах Президента Украины”, причем проект закона включал в себя поправки, внесенные парламентским Комитетом по вопросам государственного строительства и местного самоуправления.
Теперь закон гласит, что Центризбирком обязан установить результаты выборов вне зависимости от количества избирательных участков или округов, на которых не состоялось голосование. Также депутаты поддержали поправку, согласно которой в том случае, если в пределах отдельных территориальных округов не состоялось голосование, то итоги выборов президента страны устанавливаются согласно результатам других территориальных округов.
Эти поправки были приняты легитимным парламентом Украины.
Еще вопросы есть?
Так что врать не умеете.
Спасибо за комплимент. К сожалению не могу ответить Вам тем же. Вы умеете.
О Вашей безграмотности.Впрочем я не первый это заметил
Буду работать над орфографией и пунктуацией.
revizor
Акула пера
8/31/2014, 3:14:42 PM
(Victor665 @ 30.08.2014 - время: 19:33)
Может быть вымирает, может быть деградирует, может быть - кто знает?
Но это большинство, причем подавляющее, как не крути.
И ему до фонаря проплаченные кем-то баламуты "рвущие рубаху" и с пеной у рта доказывающих как всё плохо.
2. А вопрос "как быть с теми кто борется за свои права" задаете вовсе не вы, а я )) Вы ообще понимаете чего пишите? Вы в конце еще раз прочтите мой вопрос и свой псевдо-ответ, может с которого-нибудь раза до вас дойдет о чем я вас спросил ))
Я Вас умаляю, не надо снова путать в трех соснах, и искать скрытый смысл при его полном отсутствии - я Вас спросил:
- как быть в случае с теми, кого данные права могут не устраивать и они выражают недовольство Властью устраивающей большинство, ведь получается что лояльное к Власти большинство, с их точки зрения - предатели?
Так, или иначе Вы ответили на него, причем в ожидаемом мною ключе.
Ответ меня вполне устроил.
Так что не вдавайтесь в словоблудие, это лишнее...
3. Насчет "предательства" тут все просто, есть же определение. Вот его и надо разбирать а не какие-то там "точки зрения"...
Тю, если есть определение, то и точка зрения может попадать под него, или не попадать.
Снова в словоблудие пускаетесь.
ВСЕ форумские государственники очень упорно и очень забавно изображают будто госудраство и общество, государство и нация- это якобы одно и тоже )) И интересы у них якобы одни и теже )) А это враньё!
С Вашей точки зрения.
Но сам факт написания Вами этой фразы красноречиво показывает, что не все разделяют Вашу точку зрения, т.к. для них это правда.
Дедушка Ленин в 1917г был предателем государства, но при этом он выражал интересы большей части общества.
Вот это - вранье, что дедушка Ленин выражал интересы большей части общества.
Если конечно разговор идет о России...
1. неплохой пример вопщем. Называется "право нации на самоопределение". Вот прямо сейчас на Украине как раз идет процесс по выходу из колхоза и определению размера "отступных" ))
Пример более применимый, скажем так.
Но на Украине, если смотреть в ракурсе данного примера, происходит несколько другое - там у колхозников хотят тупо отжать их паи.
И в России также может произойти, и первые попытки уже были.
Были, и продолжаются.
Продолжаются благодаря "соседним колхозам", стремящимся оттяпать у России "паи" пожирнее.
2. И еще вы постоянно путаете "права" которые пайщики сами себе придумали- с целью зарабатывать и делить прибыль например, и базовые Права Человека которые не могут отменяться даже решением 99% "пайщиков"!...
Мил человек, в данном случае Вы попутали, выдвинув "ООО" в качестве примера взаимоотношений собственников и управлением финансово-хозяйственной деятельностью. Я всего-лишь предложил пример более корректный для этого.
Не вдавайтесь снова в словоблудие...
...Сможете опровергнуть свой же пример про концлагерь?...
Это не мой пример, а логическое усугубление Вашего, не более.
И так как Ваш пример изначально был некорректен, то не вижу смысла в опровержении его продолжения.
а где ответ? ))
Когда же вы хоть раз не зассыте честно сказать что такое "пресекать жестко и в зародыше"?
Снова спрашиваю- будете уничтожать борцов когда они начнут "искусственно" организовываться? )) Станете как на Украине применять авиацию, танки и ракеты против всяких там "ополченцев в Сибири" например? Или сразу ЯО примените?
Вот Вам ядрена-бомба свербит как, возникает вопрос кто её применить хочет...
Мил человек, я даже не знаю как Вам ещё растолковать простое - понимаете, пресекание в зародыше, уже само по себе исключает дальнейшее искусственное образование, и тем более - применение авиации, танков, ракет, как на Украине, где искусственно организованная кодла сумела развернуться во всей своей "красе".
Происходящее сейчас на Украине вполне можно было предотвратить, и не доводить до Майдана, и его последствий.
Как говорят врачи: болезнь проще предупредить, чем лечить.
Снова не поняли, и будете продолжать плутать в трех соснах, помахивая ядреной бомбой?...
1. с чего вы упорно придумываете будто "лояльных" к власти большинство? )) Это вранье, большинству всегда и во все времена просто посрать на власть.
В самом "лучшем" для вас случае (он же самый худший для общества в целом, для государства)- большинство это те кто готов быть "лояльным" к власти пока она дает им Хлеба и Зрелищ ))
Олимпиады, войны, ну и пайка жрачки с пивком, ничего не изменилось со времен Древнего Рима ))
Только такая вот лояльность- она не к власти, это лояльность к пивку и к жрачке )) И кончается такая вот лояльность- крахом государства. Большинство "нахлебников" не может прокормиться, деградирует и вымирает. И это справедливо.
Может быть вымирает, может быть деградирует, может быть - кто знает?
Но это большинство, причем подавляющее, как не крути.
И ему до фонаря проплаченные кем-то баламуты "рвущие рубаху" и с пеной у рта доказывающих как всё плохо.
2. А вопрос "как быть с теми кто борется за свои права" задаете вовсе не вы, а я )) Вы ообще понимаете чего пишите? Вы в конце еще раз прочтите мой вопрос и свой псевдо-ответ, может с которого-нибудь раза до вас дойдет о чем я вас спросил ))
Я Вас умаляю, не надо снова путать в трех соснах, и искать скрытый смысл при его полном отсутствии - я Вас спросил:
- как быть в случае с теми, кого данные права могут не устраивать и они выражают недовольство Властью устраивающей большинство, ведь получается что лояльное к Власти большинство, с их точки зрения - предатели?
Так, или иначе Вы ответили на него, причем в ожидаемом мною ключе.
Ответ меня вполне устроил.
Так что не вдавайтесь в словоблудие, это лишнее...
3. Насчет "предательства" тут все просто, есть же определение. Вот его и надо разбирать а не какие-то там "точки зрения"...
Тю, если есть определение, то и точка зрения может попадать под него, или не попадать.
Снова в словоблудие пускаетесь.
ВСЕ форумские государственники очень упорно и очень забавно изображают будто госудраство и общество, государство и нация- это якобы одно и тоже )) И интересы у них якобы одни и теже )) А это враньё!
С Вашей точки зрения.
Но сам факт написания Вами этой фразы красноречиво показывает, что не все разделяют Вашу точку зрения, т.к. для них это правда.
Дедушка Ленин в 1917г был предателем государства, но при этом он выражал интересы большей части общества.
Вот это - вранье, что дедушка Ленин выражал интересы большей части общества.
Если конечно разговор идет о России...
1. неплохой пример вопщем. Называется "право нации на самоопределение". Вот прямо сейчас на Украине как раз идет процесс по выходу из колхоза и определению размера "отступных" ))
Пример более применимый, скажем так.
Но на Украине, если смотреть в ракурсе данного примера, происходит несколько другое - там у колхозников хотят тупо отжать их паи.
И в России также может произойти, и первые попытки уже были.
Были, и продолжаются.
Продолжаются благодаря "соседним колхозам", стремящимся оттяпать у России "паи" пожирнее.
2. И еще вы постоянно путаете "права" которые пайщики сами себе придумали- с целью зарабатывать и делить прибыль например, и базовые Права Человека которые не могут отменяться даже решением 99% "пайщиков"!...
Мил человек, в данном случае Вы попутали, выдвинув "ООО" в качестве примера взаимоотношений собственников и управлением финансово-хозяйственной деятельностью. Я всего-лишь предложил пример более корректный для этого.
Не вдавайтесь снова в словоблудие...
...Сможете опровергнуть свой же пример про концлагерь?...
Это не мой пример, а логическое усугубление Вашего, не более.
И так как Ваш пример изначально был некорректен, то не вижу смысла в опровержении его продолжения.
а где ответ? ))
Когда же вы хоть раз не зассыте честно сказать что такое "пресекать жестко и в зародыше"?
Снова спрашиваю- будете уничтожать борцов когда они начнут "искусственно" организовываться? )) Станете как на Украине применять авиацию, танки и ракеты против всяких там "ополченцев в Сибири" например? Или сразу ЯО примените?
Вот Вам ядрена-бомба свербит как, возникает вопрос кто её применить хочет...
Мил человек, я даже не знаю как Вам ещё растолковать простое - понимаете, пресекание в зародыше, уже само по себе исключает дальнейшее искусственное образование, и тем более - применение авиации, танков, ракет, как на Украине, где искусственно организованная кодла сумела развернуться во всей своей "красе".
Происходящее сейчас на Украине вполне можно было предотвратить, и не доводить до Майдана, и его последствий.
Как говорят врачи: болезнь проще предупредить, чем лечить.
Снова не поняли, и будете продолжать плутать в трех соснах, помахивая ядреной бомбой?...
mjo
Удален 8/31/2014, 4:35:31 PM
(free sex @ 31.08.2014 - время: 00:33)
У кого "у Вас"? Это внутреннее дело Украины. Для абсолютного большинства в мире, включая и Украину, такой политической фигуры, как Янукович не существует. Он давно утратил легитимность, что и показали последние выборы. И не Вам указывать народу Украины как им следует поступать. Это решает парламент Украины, как легитимный и полноправный выборный орган.
Плохо читали, поэтому у вас теперь два Президента: законный - Янукович и незаконный - Порошенко)) Прежде чем нового Президента выбирать надо было в соответствии с Конституцией от старого избавиться.))
У кого "у Вас"? Это внутреннее дело Украины. Для абсолютного большинства в мире, включая и Украину, такой политической фигуры, как Янукович не существует. Он давно утратил легитимность, что и показали последние выборы. И не Вам указывать народу Украины как им следует поступать. Это решает парламент Украины, как легитимный и полноправный выборный орган.
Curiousgirl
Мастер
8/31/2014, 10:17:43 PM
(mjo @ 31.08.2014 - время: 12:35)
(free sex @ 31.08.2014 - время: 00:33)
Наверно, это только вы так думаете. Парламент Украины уже объявили как неадекватный. Поэтому и перевыборы.Перевыборы скоро вашего парламента. А вы не знали?
(free sex @ 31.08.2014 - время: 00:33)
Плохо читали, поэтому у вас теперь два Президента: законный - Янукович и незаконный - Порошенко)) Прежде чем нового Президента выбирать надо было в соответствии с Конституцией от старого избавиться.))
У кого "у Вас"? Это внутреннее дело Украины. Для абсолютного большинства в мире, включая и Украину, такой политической фигуры, как Янукович не существует. Он давно утратил легитимность, что и показали последние выборы. И не Вам указывать народу Украины как им следует поступать. Это решает парламент Украины, как легитимный и полноправный выборный орган.
Наверно, это только вы так думаете. Парламент Украины уже объявили как неадекватный. Поэтому и перевыборы.Перевыборы скоро вашего парламента. А вы не знали?
mjo
Удален 9/1/2014, 12:07:06 AM
(Curiousgirl @ 31.08.2014 - время: 18:17)
Что думаю?
А парламент не мой. Это парламент Украины и это их дело - переизбирать его или нет.
Наверно, это только вы так думаете. Парламент Украины уже объявили как неадекватный. Поэтому и перевыборы.Перевыборы скоро вашего парламента. А вы не знали?
Что думаю?
А парламент не мой. Это парламент Украины и это их дело - переизбирать его или нет.
дамисс
Акула пера
9/1/2014, 2:58:42 AM
(mjo @ 31.08.2014 - время: 00:46)
(дамисс @ 30.08.2014 - время: 22:44)
По многим другим статьям происходит тоже самое. Перечислять не буду, т.к. не по теме. Будете считать Конституцию России не действительной? Кто из нас лицемерит?
Браво
Уход от вопроса в сторону- классический пример лицемерия.
Кто из нас лицемерит выяснили
13 марта украинским парламентом были приняты изменения в Закон “О выборах Президента Украины”, причем проект закона включал в себя поправки, внесенные парламентским Комитетом по вопросам государственного строительства и местного самоуправления.
Ваше лицемерие переходит все границы.То уверяете, что выборы везде были, но когда тыкаю, как котёнка в дерьмо, в Ваше враньё, то парламентом(нелигитимным) прикрываетесь.
После смены власти - парламент должен быть переизбран, иначе он нелигитимен.
Читайте законы Украины, прежде чем писать глупости
(дамисс @ 30.08.2014 - время: 22:44)
Действительно перл из за Вашей безграмотности
Если она (Конституция) нарушается, как в случае с Януковичем, то как она может считаться действительной
Понимаю, что лицемерие у либералов в почёте и они пользуют Конституцию когда выгодно
Вы часто меня веселите, но сейчас Вы пошли на рекорд. Вам перечислить нарушения Конституции, которые происходят в России? Причем на Ваших глазах! Самый наглядный пример:
Статья 21
1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.
На этом сайте и в этом теме происходит умаление достоинства Макаревича. Возможно, это всего лишь частная беседа. Но тоже самое происходит на государственных каналах ТВ. Т.е. наше государство нарушает эту статью Конституции вполне сознательно.
Еще пример:
Статья 29 Конституции Российской Федерации
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Вам привести примеры нарушений Этой статьи? А хотите я приведу список книг, запрещенных к продаже в России Госнаркоконтролем?
По многим другим статьям происходит тоже самое. Перечислять не буду, т.к. не по теме. Будете считать Конституцию России не действительной? Кто из нас лицемерит?
Из 34 округов Донецкой и Луганской областей голосование проходило только в 9 и то не полностью.
Невозможно, согласно букве закона, признавать выборы, если они не прошли по всей территории страны.
13 марта украинским парламентом были приняты изменения в Закон “О выборах Президента Украины”, причем проект закона включал в себя поправки, внесенные парламентским Комитетом по вопросам государственного строительства и местного самоуправления.
Теперь закон гласит, что Центризбирком обязан установить результаты выборов вне зависимости от количества избирательных участков или округов, на которых не состоялось голосование. Также депутаты поддержали поправку, согласно которой в том случае, если в пределах отдельных территориальных округов не состоялось голосование, то итоги выборов президента страны устанавливаются согласно результатам других территориальных округов.
Эти поправки были приняты легитимным парламентом Украины.
Еще вопросы есть?
Так что врать не умеете.
Спасибо за комплимент. К сожалению не могу ответить Вам тем же. Вы умеете.
О Вашей безграмотности.Впрочем я не первый это заметил
Буду работать над орфографией и пунктуацией.
По многим другим статьям происходит тоже самое. Перечислять не буду, т.к. не по теме. Будете считать Конституцию России не действительной? Кто из нас лицемерит?
Браво
Уход от вопроса в сторону- классический пример лицемерия.Кто из нас лицемерит выяснили
13 марта украинским парламентом были приняты изменения в Закон “О выборах Президента Украины”, причем проект закона включал в себя поправки, внесенные парламентским Комитетом по вопросам государственного строительства и местного самоуправления.
Ваше лицемерие переходит все границы.То уверяете, что выборы везде были, но когда тыкаю, как котёнка в дерьмо, в Ваше враньё, то парламентом(нелигитимным) прикрываетесь.
После смены власти - парламент должен быть переизбран, иначе он нелигитимен.
Читайте законы Украины, прежде чем писать глупости
mjo
Удален 9/1/2014, 3:42:16 AM
(дамисс @ 31.08.2014 - время: 22:58)
Вы начинаете откровенно хамить, даже не попытавшись ответить на вопрос. Это вызывает жалость. Успокойтесь. Это уже похоже на истерику.
Ваше лицемерие переходит все границы.То уверяете, что выборы везде были, но когда тыкаю, как котёнка в дерьмо, в Ваше враньё, то парламентом(нелигитимным) прикрываетесь. 00050.gif
После смены власти - парламент должен быть переизбран, иначе он нелигитимен.
Читайте законы Украины, прежде чем писать глупости 00050.gif
Решение парламент принял до избрания Порошенко. И он остается легитимным до тех пор, пока его не переизберут. Я только не пойму, Вы действительно это не понимаете, или просто так дурочку запускаете? Признайтесь. Я прощу.
Браво
Кто из нас лицемерит выяснили
13 марта украинским парламентом были приняты изменения в Закон “О выборах Президента Украины”, причем проект закона включал в себя поправки, внесенные парламентским Комитетом по вопросам государственного строительства и местного самоуправления.
Ваше лицемерие переходит все границы.То уверяете, что выборы везде были, но когда тыкаю, как котёнка в дерьмо, в Ваше враньё, то парламентом(нелигитимным) прикрываетесь.
После смены власти - парламент должен быть переизбран, иначе он нелигитимен.
Читайте законы Украины, прежде чем писать глупости
Вы начинаете откровенно хамить, даже не попытавшись ответить на вопрос. Это вызывает жалость. Успокойтесь. Это уже похоже на истерику.
Ваше лицемерие переходит все границы.То уверяете, что выборы везде были, но когда тыкаю, как котёнка в дерьмо, в Ваше враньё, то парламентом(нелигитимным) прикрываетесь. 00050.gif
После смены власти - парламент должен быть переизбран, иначе он нелигитимен.
Читайте законы Украины, прежде чем писать глупости 00050.gif
Решение парламент принял до избрания Порошенко. И он остается легитимным до тех пор, пока его не переизберут. Я только не пойму, Вы действительно это не понимаете, или просто так дурочку запускаете? Признайтесь. Я прощу.
дамисс
Акула пера
9/1/2014, 4:16:35 AM
(mjo @ 31.08.2014 - время: 23:42)
(дамисс @ 31.08.2014 - время: 22:58)
Вы начинаете откровенно хамить, даже не попытавшись ответить на вопрос.
Вы задавали вопрос?Какой?
Да и не хамлю, а даю справедливую оценку.
Решение парламент принял до избрания Порошенко.
Парламент в старом составе не является легитимным.После смены власти он обязан распуститься и выбран новый.
Учите матчасть(с)
Признайтесь. Я прощу.
Манией величия страдаете?Это один из симптомов лицемеров.Сочувствую и соболезную.
(дамисс @ 31.08.2014 - время: 22:58)
Браво
Кто из нас лицемерит выяснили
13 марта украинским парламентом были приняты изменения в Закон “О выборах Президента Украины”, причем проект закона включал в себя поправки, внесенные парламентским Комитетом по вопросам государственного строительства и местного самоуправления.
Ваше лицемерие переходит все границы.То уверяете, что выборы везде были, но когда тыкаю, как котёнка в дерьмо, в Ваше враньё, то парламентом(нелигитимным) прикрываетесь.
После смены власти - парламент должен быть переизбран, иначе он нелигитимен.
Читайте законы Украины, прежде чем писать глупости
Вы начинаете откровенно хамить, даже не попытавшись ответить на вопрос. Это вызывает жалость. Успокойтесь. Это уже похоже на истерику.
Ваше лицемерие переходит все границы.То уверяете, что выборы везде были, но когда тыкаю, как котёнка в дерьмо, в Ваше враньё, то парламентом(нелигитимным) прикрываетесь. 00050.gif
После смены власти - парламент должен быть переизбран, иначе он нелигитимен.
Читайте законы Украины, прежде чем писать глупости 00050.gif
Решение парламент принял до избрания Порошенко. И он остается легитимным до тех пор, пока его не переизберут. Я только не пойму, Вы действительно это не понимаете, или просто так дурочку запускаете? Признайтесь. Я прощу.
Вы начинаете откровенно хамить, даже не попытавшись ответить на вопрос.
Вы задавали вопрос?Какой?
Да и не хамлю, а даю справедливую оценку.
Решение парламент принял до избрания Порошенко.
Парламент в старом составе не является легитимным.После смены власти он обязан распуститься и выбран новый.
Учите матчасть(с)
Признайтесь. Я прощу.
Манией величия страдаете?Это один из симптомов лицемеров.Сочувствую и соболезную.
mjo
Удален 9/1/2014, 6:03:04 AM
(дамисс @ 01.09.2014 - время: 00:16)
Вы задавали вопрос?Какой?
Вы не внимательно читаете сообщения оппонента, что свидетельствует о том, что суть дискуссии Вас мало интересует. Вопрос здесь: https://sxn.io/makarevich-pel-na-y...l#entry19226436. Повторяю, я не гордый: Будете считать Конституцию России не действительной?
Парламент в старом составе не является легитимным.После смены власти он обязан распуститься и выбран новый.
Учите матчасть(с)
Во-первых, что Вы понимаете под "сменой власти"?, если, цитирую:
Статья 75. Единственным органом законодательной власти в Украине является парламент - Верховная Рада Украины.
Во-вторых, в любом случае согласно ст. 90. Раздела 4 Конституции Украины, Полномочия Верховной Рады Украины прекращаются в день открытия первого заседания Верховной Рады Украины нового созыва. И не раньше.
В-третьих, Статья 77. Очередные выборы в Верховную Раду Украины проходят в последнее воскресенье октября пятого года полномочий Верховной Рады Украины.
Внеочередные выборы в Верховную Раду Украины назначаются Президентом Украины и проводятся в период шестидесяти дней со дня опубликования решения о досрочном прекращении полномочий Верховной Рады Украины.
Т.е. с какой стати Парламент в старом составе не является легитимным, если не наступил срок переизбрания и нет решения президента? Где это написано. Приведите соответствующий закон.
Манией величия страдаете?Это один из симптомов лицемеров.Сочувствую и соболезную.
Вижу, Вы не знаете значения слова "лицемер". Я начинаю серьезно опасаться за Ваш словарный запас.
Вы задавали вопрос?Какой?
Вы не внимательно читаете сообщения оппонента, что свидетельствует о том, что суть дискуссии Вас мало интересует. Вопрос здесь: https://sxn.io/makarevich-pel-na-y...l#entry19226436. Повторяю, я не гордый: Будете считать Конституцию России не действительной?
Парламент в старом составе не является легитимным.После смены власти он обязан распуститься и выбран новый.
Учите матчасть(с)
Во-первых, что Вы понимаете под "сменой власти"?, если, цитирую:
Статья 75. Единственным органом законодательной власти в Украине является парламент - Верховная Рада Украины.
Во-вторых, в любом случае согласно ст. 90. Раздела 4 Конституции Украины, Полномочия Верховной Рады Украины прекращаются в день открытия первого заседания Верховной Рады Украины нового созыва. И не раньше.
В-третьих, Статья 77. Очередные выборы в Верховную Раду Украины проходят в последнее воскресенье октября пятого года полномочий Верховной Рады Украины.
Внеочередные выборы в Верховную Раду Украины назначаются Президентом Украины и проводятся в период шестидесяти дней со дня опубликования решения о досрочном прекращении полномочий Верховной Рады Украины.
Т.е. с какой стати Парламент в старом составе не является легитимным, если не наступил срок переизбрания и нет решения президента? Где это написано. Приведите соответствующий закон.
Манией величия страдаете?Это один из симптомов лицемеров.Сочувствую и соболезную.
Вижу, Вы не знаете значения слова "лицемер". Я начинаю серьезно опасаться за Ваш словарный запас.
ps2000
Акула пера
9/1/2014, 3:12:45 PM
(дамисс @ 01.09.2014 - время: 00:16)
Где такое записано, что парламент после выборов нового президента должен распуститься?
После смены власти - парламент должен быть переизбран, иначе он нелигитимен.
Где такое записано, что парламент после выборов нового президента должен распуститься?
dogfred
Акула пера
9/2/2014, 3:44:37 AM
Уважаемые авторы! В теме о Макаревиче не надо рассматривать вопрос легитимности украинского парламента и президента. Для этого есть специальный форум "События в Украине". При всей заманчивости спора об украинской власти прошу вас придерживаться темы стартопика. Все, что будет н по теме, признается флудом.
revizor
Акула пера
9/2/2014, 1:48:44 PM
Молодой Вулкан
Удален 9/2/2014, 2:10:14 PM
(revizor @ 02.09.2014 - время: 09:48)
Что вы имеете в виду?
Вот тебе и диссидент, не прогибающийся..
Что вы имеете в виду?
revizor
Акула пера
9/2/2014, 2:23:59 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 02.09.2014 - время: 10:10)
(revizor @ 02.09.2014 - время: 09:48)
Здесь надо сказать, что в последнее время в Крыму появилось много новых торговых марок - "Голицынские вина", "Золотая амфора", "Андрей Макаревич", "Сотера", "Ореанда", "Легенда Крыма" и целый ряд других.
https://vse-o-kryme.jimdo.com/%D0%BE%D0%BF%...B2%D0%B8%D0%BD/
https://nastart.com.ua/st13360/site_about_company.php
(revizor @ 02.09.2014 - время: 09:48)
Вот тебе и диссидент, не прогибающийся..
Что вы имеете в виду?
Здесь надо сказать, что в последнее время в Крыму появилось много новых торговых марок - "Голицынские вина", "Золотая амфора", "Андрей Макаревич", "Сотера", "Ореанда", "Легенда Крыма" и целый ряд других.
https://vse-o-kryme.jimdo.com/%D0%BE%D0%BF%...B2%D0%B8%D0%BD/
https://nastart.com.ua/st13360/site_about_company.php
Молодой Вулкан
Удален 9/2/2014, 3:04:37 PM
(revizor @ 02.09.2014 - время: 10:23)
(Uno Bono Rogazzo @ 02.09.2014 - время: 10:10)
(revizor @ 02.09.2014 - время: 09:48)
и что?
зачем вы вываливаете на головы форумчан такое количество информации? какую мысль вы хотите тем самым подтвердить или опровергнуть?
(Uno Bono Rogazzo @ 02.09.2014 - время: 10:10)
(revizor @ 02.09.2014 - время: 09:48)
Вот тебе и диссидент, не прогибающийся..
Что вы имеете в виду?
Здесь надо сказать, что в последнее время в Крыму появилось много новых торговых марок - "Голицынские вина", "Золотая амфора", "Андрей Макаревич", "Сотера", "Ореанда", "Легенда Крыма" и целый ряд других. https://vse-o-kryme.jimdo.com/%D0%BE%D0%BF%...B2%D0%B8%D0%BD/
https://nastart.com.ua/st13360/site_about_company.php
и что?
зачем вы вываливаете на головы форумчан такое количество информации? какую мысль вы хотите тем самым подтвердить или опровергнуть?