Макаревич пел на Украине

(Sorques @ 25.10.2014 - время: 21:11)
а вообще не патриотов наверное не бывает...не знаю людей, которые желали бы негатива своей стране...
Согласен. Однако чем только черт не шутит. Я уже знаю одного не-патриота. Он придумал свое определение патриотизма и несёт "здравомыслящую" пургу. Его че-то с патриотизма на государство переклинило.

(CBAT @ 25.10.2014 - время: 19:26)
Согласен. Однако чем только черт не шутит. Я уже знаю одного не-патриота. Он придумал свое определение патриотизма и несёт "здравомыслящую" пургу. Его че-то с патриотизма на государство переклинило.
Патриотизм, это любовь к своей стране и народу, но это не означает автоматическую любовь к чиновникам, которые сегодня одни, а завтра другие...

(Sorques @ 25.10.2014 - время: 19:32)
Патриотизм, это любовь к своей стране и народу, но это не означает автоматическую любовь к чиновникам, которые сегодня одни, а завтра другие...
Но и это вовсе не означает ненависть ко всем чиновникам, включая тех, кто добросовестно исполняет свои обязанности. А так же отрицание государства в своей стране.

(CBAT @ 25.10.2014 - время: 19:26)
(Sorques @ 25.10.2014 - время: 21:11)
а вообще не патриотов наверное не бывает...не знаю людей, которые желали бы негатива своей стране... Согласен. Однако чем только черт не шутит. Я уже знаю одного не-патриота. Он придумал свое определение патриотизма и несёт "здравомыслящую" пургу. Его че-то с патриотизма на государство переклинило.
давайте уже упростим ваши детские увиливания- скажите честно, вы дедушку Ленина считаете патриотом?

(Безумный Иван @ 25.10.2014 - время: 19:38)
(Sorques @ 25.10.2014 - время: 19:32)
Патриотизм, это любовь к своей стране и народу, но это не означает автоматическую любовь к чиновникам, которые сегодня одни, а завтра другие... Но и это вовсе не означает ненависть ко всем чиновникам, включая тех, кто добросовестно исполняет свои обязанности. А так же отрицание государства в своей стране. но это и не означает любви к государству которое должно быть инструментом для улучшения жизни граждан а не чиновников.
И при этом отрицание и разрушение государства является обязательным если установлено что оно регулярно нарушает права человека.

Ну для человеков конечно обязательно, не для гос чиновников )) Ибо неправовое государство это просто банда, все честные граждане кто не в банде- должны с бандой бороться, если жить хотят!

(Victor665 @ 25.10.2014 - время: 19:46)
но это и не означает любви к государству которое должно быть инструментом для улучшения жизни граждан а не чиновников.

Не означает. А тут кто-то признавался в любви к государству? У государства можно и нужно искать недостатки, требовать их устранения. Государство обязано отчитываться перед гражданами о проделанной работе, но те же граждане обязаны так же исполнять законы изданные государством.


И при этом отрицание и разрушение государства является обязательным если установлено что оно регулярно нарушает права человека.
Не отрицание и разрушение, а улучшение и корректировка.


Ну для человеков конечно обязательно, не для гос чиновников )) Ибо неправовое государство это просто банда, все честные граждане кто не в банде- должны с бандой бороться, если жить хотят!
Без комментарием, так как не несет смысловой нагрузки.

(Безумный Иван @ 25.10.2014 - время: 19:38)
Но и это вовсе не означает ненависть ко всем чиновникам, включая тех, кто добросовестно исполняет свои обязанности. А так же отрицание государства в своей стране.
Нет конечно, но вот обожествлять чиновников тоже нельзя...помнишь наверное портреты политбюро на демонстрациях... Мы говорим Ленин, подразумеваем – партия, мы говорим партия, подразумеваем – Ленин(с) а далее Народ и партия едины...а Ленин или кто другой просто чиновник...

(Victor665 @ 25.10.2014 - время: 21:43)
скажите честно, вы дедушку Ленина считаете патриотом? Честно - Нет. В победе мирового пролетариата Ленин видел Россию лишь средством.
Он ее не любил, а использовал для достижения своих утопических целей.



Не только я, даже он сам себя не считал патриотом.

Кстати, что касается отрицания и разрушения - Вы с Лениным очень похожи. Просто братья!

(Sorques @ 25.10.2014 - время: 20:00)
Нет конечно, но вот обожествлять чиновников тоже нельзя...помнишь наверное портреты политбюро на демонстрациях... Мы говорим Ленин, подразумеваем – партия, мы говорим партия, подразумеваем – Ленин(с) а далее Народ и партия едины...а Ленин или кто другой просто чиновник...
Портреты чиновников это конечно не надо. А вот портрет "царя" необходимо.
Любой верховный правитель в России воспринимается как монарх или вождь. По любому поводу нас всегда интересует мнение первого лица страны. К монарху должны быть требования гораздо выше чем к остальным чиновникам. Он должен соответствовать тому образу, которого от него ожидают. Он должен быть таким что бы его портреты носили, что бы его лик печатали на футболках и такие футболки носили бы с гордостью. Если монарх не отвечает этим условиям - голова с плеч.

(Victor665 @ 25.10.2014 - время: 18:26)
все ваши цитаты- про любовь к Родине!

А вам пишут про патриотизм, который стал отрицательным понятием!

Любовь к родине это прекрасно а вот патриотизм это любовь к Гос Власти,......

ПАТРИОТИЗМ
(от греч. — соотечественник, — родина, отечество), любовь к отечеству, преданность ему, стремление своими действиями служить его интересам.

Опять тупите

(Sorques @ 25.10.2014 - время: 13:44)
(revizor @ 25.10.2014 - время: 11:52)
Фултон - наполовину ирландец, на половину шотландец, по происхождению.
Но до него были француз Дени Папен, англичанин Джонатан Халлс, снова француз француз Клод-Франсуа-Доротэ, маркиз де Жуффруа...
Берт печатную машинкуА как же Генри Милль?

Влад, во всем этом заслуга американцев больше не в изобретении, а в получении патента, и в запуске в производство.
Хотя, на ту же печатную машинку королева Англии ещё в 1714 году патент выдавала. Паш, все американцы это шотландцы, англичане, французы, немцы, русские, евреи, испанцы, поляки и т.д....

Влад, я прекрасно знаю, что у понятия "американская нация" - не существует, ибо солянка сборная. По большому счету, изначально нация аферистов и висельников, сброда со всего Света.

Что касается изобретений и кто первый, то я тебе как человек знакомый с понятием патентная экспертиза, скажу что это дело всегда мутное, поэтому главный критерий, это кто получил патент или у кого первого заработало, кроме того могут отличаться принципы действия для достижения конечного результата и лопата придуманная Васей, отличается от лопаты придуманной Петей, хотя они все созданы для копания земли...
Вот по этому я и говорил - отжали, ну или узурпировали за собой право, или ещё как, ты же понимаешь смысл...

mjo

Можно наковырять множество самых разных афоризмов как в пользу, так и против, но дело в том, что патриотизм и национализм - это два таких рычага за который могут дернуть ( и дергают) любые негодяи, если они пробираются к власти. И им абсолютно все-равно, что Вы думаете по этому поводу. Они это просто используют.
Понимаете в чем дело, это не рычаг, это в Душе - либо есть, либо нет, третьего не дано.
И каждый кто считает себя Патриотом, в полном понимании этого слова, лишенного налета всей этой склонности и прочего - никогда, ни за что, и не при каких обстоятельствах не станет другим.
Это нельзя использовать, так же как и играть на этом.
Это Суть человека.

Victor665

все ваши цитаты- про любовь к Родине!

А вам пишут про патриотизм, который стал отрицательным понятием!
Это возможно лишь в головах приспособленцев.

Любовь к родине это прекрасно а вот патриотизм ...
..это ещё и ответственность за неё.

Вы прекрасно начали, аплодирую стоя...

А всё остальное, написанное дальше, выкиньте из головы как плохой сон.
Патриот не борется против своего Народа.

(revizor @ 25.10.2014 - время: 20:51)
Влад, я прекрасно знаю, что у понятия "американская нация" - не существует, ибо солянка сборная. По большому счету, изначально нация аферистов и висельников, сброда со всего Света.

Вот по этому я и говорил - отжали, ну или узурпировали за собой право, или ещё как, ты же понимаешь смысл... :
Насчет нации ты не прав, она как раз получилась весьма сплоченная...нет народа, этноса...

В изобретениях часто бывают различные принципы работы одного и того же...изобретений там было много, ну или не меньше чем в Европе...

(revizor @ 25.10.2014 - время: 20:51)
Патриот не борется против своего Народа.
ДА! совершенно верно. Поэтому все ура-патриоты т.е. псевдо-патриоты т.е. лояльные к власти граждане которые не хотят бороться против Государства, не хотят бороться за Народ- этол враги народа.

А критиканы это и есть настоящие патриоты, они борются за народ против власти, наконец-то до вас допёрло.

(дамисс @ 25.10.2014 - время: 20:44)
(Victor665 @ 25.10.2014 - время: 18:26)
все ваши цитаты- про любовь к Родине! А вам пишут про патриотизм, который стал отрицательным понятием! Любовь к родине это прекрасно а вот патриотизм это любовь к Гос Власти,......
ПАТРИОТИЗМ (от греч. — соотечественник, — родина, отечество), любовь к отечеству, преданность ему, стремление своими действиями служить его интересам. ну вы смысл слов то понимать хоть немного должны )) нельзя же так тупить непрерывно во всех постах ))

тут как раз идет речь о ловкой подмене таких как вы лояльных граждан )) вы отечество и родину приравняли к Государству ))

А никакого государства в настоящем определении "патриотизма" нету, как видно по вашей же цитате и как об этом я и пишу ))

Нынешний неправильный смысл слова "патриотизм" постоянно применяют именно к Государству и к Гос Власти...

Так что теперь прочитав определение даже такие как вы должны понять что Макаревич это патриот, он за отечество и за родину, против Государства и против Гос Власти.

А все лояльные граждане- это псевдо-патриоты, лже-патриоты, враги народа и враги родины, как бы много они не трындели про патриотизм и как бы ни искажали его смысл.


Опять тупите
опять лжете...

(Безумный Иван @ 25.10.2014 - время: 20:40)
Если монарх не отвечает этим условиям - голова с плеч.
Не отвечает. Топор уже наточили?

(Victor665 @ 25.10.2014 - время: 22:22)
(дамисс @ 25.10.2014 - время: 20:44)
(Victor665 @ 25.10.2014 - время: 18:26)
все ваши цитаты- про любовь к Родине! А вам пишут про патриотизм, который стал отрицательным понятием! Любовь к родине это прекрасно а вот патриотизм это любовь к Гос Власти,......
ПАТРИОТИЗМ (от греч. — соотечественник, — родина, отечество), любовь к отечеству, преданность ему, стремление своими действиями служить его интересам. ну вы смысл слов то понимать хоть немного должны )) нельзя же так тупить непрерывно во всех постах ))

тут как раз идет речь о ловкой подмене таких как вы лояльных граждан )) вы отечество и родину приравняли к Государству ))

Где я это приравнял?

Опять тупите (с)

(Челенджер @ 25.10.2014 - время: 22:24)
(Безумный Иван @ 25.10.2014 - время: 20:40)
Если монарх не отвечает этим условиям - голова с плеч. Не отвечает. Топор уже наточили?
Всем угодить невозможно никому.Меньшинство всегда недовольно, но ему лучше смириться, что бы не навлекать на себя гнев большинства.

(Безумный Иван @ 25.10.2014 - время: 20:40)
Портреты чиновников это конечно не надо. А вот портрет "царя" необходимо.
Любой верховный правитель в России воспринимается как монарх или вождь.
Только очень очень мерзкие люди могут держать в своем кабинете портреты начальства.
Настолько публично лизать жопу согласно Иерархии- это запредельное позорище.

Собственно одного портрета висящего в любом "властном" кабинете любого должностного лица- вполне достаточно чтобы признать полностью непригодными как само государство позволяющее себе такое дерьмо так и конкретных людей согласных прислуживать Царьку в таких условиях.


По любому поводу нас всегда интересует мнение первого лица страны
ВАС конечно интересует, а НАС нет )) поэтому пишите "меня интересует", сразу будет понятнее ваш уровень.


К монарху должны быть требования гораздо выше чем к остальным чиновникам. Он должен соответствовать тому образу, которого от него ожидают.
Монарх должен быть свергнут как можно быстрее и как можно более жестокими методами, причем обязательно вместе с его поклонниками, такими как вы.

И не надо путать Монарха (главного разбойника подлежащего уничтожению) и Первое Лицо страны.
Первое лицо страны- это просто главный слуга, главный дворник, главный ассенизатор, главный швейцар.

Странно что вы по любому поводу интересуетесь мнением сантехника, уборщика ))


Он должен быть таким что бы его портреты носили, что бы его лик печатали на футболках и такие футболки носили бы с гордостью. Если монарх не отвечает этим условиям - голова с плеч.
Монарх может быть предметом гордости только в стране РАБОВ.

А мы не рабы! В отличие от вас.

(дамисс @ 25.10.2014 - время: 22:26)
вы отечество и родину приравняли к Государству )) Где я это приравнял?
ооо ну тогда зачем вы спорите со мной? )) у нас оказывается полное согласие- все кто "за гос власть", "за стабильность", все кто потив Майдана как средства выкинуть вороватую Гос власть- это враги народа и анти-патриоты, ок.

Впервые вижу как государственник передумал поддерживать гос власть и стал настоящим патриотом ))

(Безумный Иван @ 25.10.2014 - время: 20:40)
Портреты чиновников это конечно не надо. А вот портрет "царя" необходимо.
Любой верховный правитель в России воспринимается как монарх или вождь. По любому поводу нас всегда интересует мнение первого лица страны. К монарху должны быть требования гораздо выше чем к остальным чиновникам. Он должен соответствовать тому образу, которого от него ожидают. Он должен быть таким что бы его портреты носили, что бы его лик печатали на футболках и такие футболки носили бы с гордостью. Если монарх не отвечает этим условиям - голова с плеч.
Ты хочешь сказать, что у нас народ, власть воспринимают только как сакральную и возможна только абсолютная монархия в той или иной форме, ибо при демократии появляется неуважение к власти и наступает бардак, ибо феодальное мышление? С чего так?