Макаревич пел на Украине

АНТИСОВЕТник
10/25/2014, 5:55:36 AM
(RexSep @ 24.10.2014 - время: 23:33)
(CBAT @ 24.10.2014 - время: 20:47)
(O'ZONE sergio tacchini @ 24.10.2014 - время: 22:31)
Таджиков имеете ввиду? 00051.gif
А шо, когда-то Средняя Азия уже была очагом цивилизации.
В эпоху Чингисхана?

Точно при Тамерлане
mjo
10/25/2014, 7:21:41 AM
(CBAT @ 25.10.2014 - время: 00:51)
Я имею в виду презумпцию невиновности. Куда подевались ваши хваленые "евопейские ценности"



А разве мы с Вами в суде? Становится забавно, когда патриоты местного масштаба прибегают к хваленым "европейским ценностям", когда им нечего возразить в разговоре по совести. Вы тут такой не первый. 00045.gif

Запросто.
1. Сначала Крым объявил себя единственным легитимным правопреемником Конституции Украины.
2. Янукович все еще легитимный президент Украины и Новоросии
3. Самое главное.
Разделение властей, собственные выборные органы Новороссии, и собственные остальные государственные институты, включая регулярную армию, и собственные государственные символы.
Признает ее кто-то или нет - Новороссия является полноценным состоявшимся государством.
дополнительные признаки - война, и периодические перемирия.

Вот только что Вы апеллировали к правовым принципам, и тут же объявляете о Новороссии, наплевав на правовые принципы. Это как? Так вот, с точки зрения международного права Новороссия не самостоятельное государство. А Янукович не легитимный президент.

Факт беседы я признаю. Я называю мифом обвинение - за отсутствием улик: материалов и документов. Нет состава преступления.
Точно так же факт наличия легенды о боге не доказывает наличия бога.
(OMG, ведь вы же взрослый человек, а мне приходится разжевывать вам такие прописные истины)

Чем Кургинян принципиально отличается от жрецов, от старушек у подъезда?
Неужели вы сохранили наивное совковое доверие ко всему, что говорит телевизор?
Может вы и в ретранслированную "Вестями" легенду о распятых младенцах верите?
Слова - пустое.

Опять вернулись к правовым принципам? Во как Вас мотает! 00064.gif
Если Вы признаете факт беседы, то с точки зрения права должно быть заведено уголовное дело для проверки слов Кургиняна или их опровержения?
fantomih
10/25/2014, 2:23:40 PM
(sxn3284115757 @ 24.10.2014 - время: 19:44)
(O'ZONE sergio tacchini @ 24.10.2014 - время: 19:40)
Считаешь что это не так- докажи
Он тупой дебил, зомбированный кремлевским ТВ. Считаешь, что это не так - докажи... 00003.gif

Предупреждение за нарушение п.п. 4. Оскорбления пользователей, переход на личности, хамство, недружелюбные насмешки и всякого рода перепалки.
revizor
10/25/2014, 2:30:31 PM
(Lady Mechanika @ 24.10.2014 - время: 15:53)
Или благодаря томику Шекспира, Вы тут общаетесь?

Не томику Шекспира, а благодаря интернету.
Но при чем тут США?, - если только потому, что все серверы сосредоточены у них.

Что значит отжали?
Ученые со всего мира, сами, добровольно едут в штаты работать. Там есть для этого все условия + достойная жизнь.

Переманили, создали условия, обманули, запугали, какая разница?
Разговор о том, кто назначил их "Директором всего Мира"?

Еще ни один нормальный ученый не уехал назад, на историческую родину, от тех благ и условий которые ему были предоставлены в США.

У Вас устаревшая информация, отток уже пошел:

But human resources directors in India and China told us that what was a trickle of returnees a decade ago had become a flood. Job applications from the U.S. had increased tenfold over the last few years, they said. To get an understanding of how the returnees had fared and why they left the U.S., my team at Duke, along with AnnaLee Saxenian of the University of California at Berkeley and Richard Freeman of Harvard University, conducted a survey. Through professional networking site LinkedIn, we tracked down 1,203 Indian and Chinese immigrants who had worked or received education in the U.S. and had returned to their home countries. This research was funded by the Kauffman Foundation.
https://www.businessweek.com/technology/con...0228_990934.htm


Да ну!? А если голову включить?

Многополярный мир это:...

Вот если бы Вы включили голову, то поняли бы то, что всё перечисленное Вами успешно реализовывалось в условиях однополярного мира, по "праву сильного".

Sorques

Паш, ты про пакеты акций, которые им принесли сами?

Акции - это немного другое.
Влад, вот скажи пожалуйста на вскидку - что изобрели американцы, не "понаехавшие" к ним с разных концов света, а именно сами старожилы Америки, те которые индейцев истребляли племенами?
CBAT

Вы правы, однако победителей не судят. Правдами ли, неправдами - они это сумели, они это сделали, и они на коне.

Наверное на сегодняшний день правильней уже говорить - были на коне.
События развиваются так, что мировая гегемония США постепенно сдувается. Там это прекрасно понимают, и пытаются судорожно выравнивать положение, любыми способами и методами, но неправды лишь усугубляют ситуацию.
Определенными кругами модно муссировать развал СССР, проводя аналогию с Римской империей, но в случае с США, как видно это тоже начинает работать...

mjo

Докажите.

Ну а что, Вы сами не видите?
Де-юро: есть Украина.
Де-факто:есть Украина, и есть Новороссия. Причем первую можно поделить на Украину "от Порошенко", и Украину "от Коломойского".
Причем именно своими фактическими действиями и Украина, и Новороссия подчеркивают свое раздельное существование.
Ну, а про Крым уже и так всё ясно.
Sorques
10/25/2014, 3:00:57 PM
(revizor @ 25.10.2014 - время: 10:30)
Влад, вот скажи пожалуйста на вскидку - что изобрели американцы, не "понаехавшие" к ним с разных концов света, а именно сами старожилы Америки, те которые индейцев истребляли племенами?

Так и в 18 веке все понаехавшие...отцы основатели так же... Бенджамин Франклин много с электричеством работал и чего изобретал, громоотвод только помню.. Эдисон в США родился.. Фултон, это который пароход, так же...Берт печатную машинку...остальное смотреть нужно...Белл вроде а Шотландии родился...
Много что в 19 веке...
revizor
10/25/2014, 3:52:23 PM
(Sorques @ 25.10.2014 - время: 11:00)
(revizor @ 25.10.2014 - время: 10:30)
Влад, вот скажи пожалуйста на вскидку - что изобрели американцы, не "понаехавшие" к ним с разных концов света, а именно сами старожилы Америки, те которые индейцев истребляли племенами?
Так и в 18 веке все понаехавшие...отцы основатели так же... Бенджамин Франклин много с электричеством работал и чего изобретал, громоотвод только помню..

Прообраз, "громовую машину", вообще-то Ломоносов придумал...

Эдисон в США родился..

Ну да, электрический стул - величайшее изобретение, круче только "Кольт"... 00003.gif
А, фонограф ещё...
Но его несколько раньше придумал француз, Эдуард Леон Скотт де Мартенвиль.

Фултон, это который пароход...

Фултон - наполовину ирландец, на половину шотландец, по происхождению.
Но до него были француз Дени Папен, англичанин Джонатан Халлс, снова француз француз Клод-Франсуа-Доротэ, маркиз де Жуффруа...

Берт печатную машинку

А как же Генри Милль?

Влад, во всем этом заслуга американцев больше не в изобретении, а в получении патента, и в запуске в производство.
Хотя, на ту же печатную машинку королева Англии ещё в 1714 году патент выдавала.
CBAT
10/25/2014, 5:02:14 PM
(mjo @ 25.10.2014 - время: 05:21)
(CBAT @ 25.10.2014 - время: 00:51)
Я имею в виду презумпцию невиновности. Куда подевались ваши хваленые "европейские ценности"

А разве мы с Вами в суде?

Это вы призывали к суду, с чего и весь сыр-бор. Запамятовали уже?
Напрягитесь, удержите свою нить в памяти.

Вот только что Вы апеллировали к правовым принципам, и тут же объявляете о Новороссии, наплевав на правовые принципы. Это как?

Дык и вопрос другой. Там - расследование, тут государственность. Есть принцип де-юре, а есть де-факто. К тому же, в самой Новоросии и с де-юре все в порядке.
Забавно, что вместо отстаивания собственной шаткой позиции вы перешли в нападение.
Для самоутверждения - самое то, но инфы ноль.


А Янукович не легитимный президент.
Тут да, уже по-любому. Однако тыкой момент в недавней истории был.

Так вот, с точки зрения международного права Новороссия не самостоятельное государство.

Да ну? И в чем же коллизия? Какому пункту международного права не соответствует?
Не лгите.

Независимая Новороссия в той же степени соответствует международному праву, что и независимые Косово, и США.

И зря вы приплели слово "самостоятельное". А Украина - соответствует "самостоятельному"? а Германия? По "международному праву"?

"Международное право" сейчас означает лишь "интересы Запада". Им и только им не соответствует Новороссия.

Становится забавно, когда патриоты местного масштаба прибегают к хваленым "европейским ценностям", когда им нечего возразить в разговоре по совести. Вы тут такой не первый. 00045.gif

Опять лжете. Когда это МНЕ - было нечего возразить, хе-хе.
И с каких пор "патриот" - стало ругательным?
Уж не с тех ли пор, когда вы превратились в "общечеловека" с двойными стандартами, без роду и племени?
А от моей совести - руки прочь!
Да, я не первый. И заметьте, не последний! "Всех не перевешаете" (с)

Опять вернулись к правовым принципам? Во как Вас мотает! 00064.gif

Наоборот, в кургинянском вопросе, я остаюсь ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМ критиком ВАШЕЙ идеи судебного расследования. Постарайтесь и вы не забывать свои мысли.


Если Вы признаете факт беседы, то с точки зрения права должно быть заведено уголовное дело для проверки слов Кургиняна или их опровержения?

Повода, состава преступления нет. Что именно расследовать - сами подумайте?
Не поставляла ли Россия абстрактные 12000 калашей?
Предъяви мне хоть один НАЯВУ из этой партии - тогда и поговорим.

Нет никакого способа доказать, что ты не верблюд. Но нет и никакой нужды!
Или вы замыслили подорвать экономику РФ издержками на расследование всех фейков? ))))

А не пойти бы расследовать бы Вам самим?
Lady Mechanika
10/25/2014, 5:20:35 PM
(CBAT @ 25.10.2014 - время: 13:02)
И с каких пор "патриот" - стало ругательным?

Для людей мыслящих, патриотизм никогда не был чем-то положительным.

Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственное возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. — Артур Шопенгауэр

Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма. — Бернард Шоу

Прискорбно, что истинный патриот должен стать врагом остального человечества. — Вольтер

Многие патриоты верят, что против них весь земной шар — Анонимус
Sorques
10/25/2014, 5:44:16 PM
(revizor @ 25.10.2014 - время: 11:52)
Фултон - наполовину ирландец, на половину шотландец, по происхождению.
Но до него были француз Дени Папен, англичанин Джонатан Халлс, снова француз француз Клод-Франсуа-Доротэ, маркиз де Жуффруа...

Берт печатную машинку
А как же Генри Милль?

Влад, во всем этом заслуга американцев больше не в изобретении, а в получении патента, и в запуске в производство.
Хотя, на ту же печатную машинку королева Англии ещё в 1714 году патент выдавала.

Паш, все американцы это шотландцы, англичане, французы, немцы, русские, евреи, испанцы, поляки и т.д. поэтому наполовину шотландец, как то не верно говорить...родился в США, а вот Белл родился в Шотландии...еще важно кто где образование получил...
Что касается изобретений и кто первый, то я тебе как человек знакомый с понятием патентная экспертиза, скажу что это дело всегда мутное, поэтому главный критерий, это кто получил патент или у кого первого заработало, кроме того могут отличаться принципы действия для достижения конечного результата и лопата придуманная Васей, отличается от лопаты придуманной Петей, хотя они все созданы для копания земли...
revizor
10/25/2014, 5:48:30 PM
(Lady Mechanika @ 25.10.2014 - время: 13:20)
(CBAT @ 25.10.2014 - время: 13:02)
И с каких пор "патриот" - стало ругательным?
Для людей мыслящих, патриотизм никогда не был чем-то положительным.

Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственное возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. — Артур Шопенгауэр

Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма. — Бернард Шоу

Прискорбно, что истинный патриот должен стать врагом остального человечества. — Вольтер

Многие патриоты верят, что против них весь земной шар — Анонимус

Следовательно, по Вашей логике, люди считающие патриотизм положительным, не мыслящие.
Интересное заявление...

Любовь к собственному благу производит в нас любовь к отечеству, а личное самолюбие — гордость народную, которая служит опорою патриотизма. (с) Николай Карамзин

Тот, кто не любит свою страну, ничего любить не может. (с) Джордж Байрон

Самые большие подвиги добродетели были совершены из любви к отечеству.(с) Руссо Ж.-Ж

Не спрашивай, что твоя родина может сделать для тебя, - спроси, что ты можешь сделать для своей родины. (с) Д. Ф. Кеннеди

Я сожалею лишь о том, что у меня только одна жизнь, которую я могу отдать родине!(с)
Натан Хейл
CBAT
10/25/2014, 5:48:34 PM
(Lady Mechanika @ 25.10.2014 - время: 15:20)
(CBAT @ 25.10.2014 - время: 13:02)
И с каких пор "патриот" - стало ругательным?
Для людей мыслящих, патриотизм никогда не был чем-то положительным.

Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственное возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. — Артур Шопенгауэр

Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма. — Бернард Шоу

Прискорбно, что истинный патриот должен стать врагом остального человечества. — Вольтер

Многие патриоты верят, что против них весь земной шар — Анонимус


- Дерзайте Отчизну мужеством прославить!
- Только в бодром горячем порыве, в страстной любви к своей родной стране, смелости и энергии родится победа. И не только и не столько в отдельном порыве, сколько в упорной мобилизации всех сил, в том постоянном горении, которое медленно и неуклонно сдвигает горы, открывает неведомые глубины и выводит их на солнечную ясность.
Что может собственных Платонов
И быстрых разумом Невтонов
Российская земля рождать
- Михаил Васильевич Ломоносов

-Знаю, вам нужно беспристрастие историка: простите, я не всегда мог скрыть любовь к Отечеству…
- Для нас, русских с душою, одна Россия самобытна, одна Россия истинно существует; все иное есть только отношение к ней, мысль, провидение. Мыслить, мечтать можем в Германии, Франции, Италии, а дело делать единственно в России.
- Николай Михайлович Карамзин

-Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, Отчизне посвятим
Души прекрасные порывы
- Александр Сергеевич Пушкин

-Нет выше идеи, как пожертвовать собственной жизнью, отстаивая своих братьев и свое Отечество - Федор Михайлович Достоевский

-Всякая благородная личность глубоко сознает свое кровное родство, свои кровные связи с Отечеством - Виссарион Григорьевич Белинский

- Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: у ней особенная стать — в Россию можно только верить- Федор Иванович Тютчев

Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственное возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. — Артур Шопенгауэр

Кого из перечисленных вы считаете убогим? Кому из них нечем гордиться? Разве России нечем гордиться?

Собственно, я-то как раз акцентирую патриотизм не на гордости, а на созидании.
Но и гордиться, при желании, есть чем.

Заметьте, речь о патриотизме - завел не кто-то, не ваш покорный слуга, а один из либерастов.
Просто чтобы слиться с темы.

И наконец, Механика, вы леди безусловно мыслящая, и я помню, как вы признавались в своем патриотизме. Еще к ТОЙ стране))
mjo
10/25/2014, 6:09:46 PM
(revizor @ 25.10.2014 - время: 13:48)
Следовательно, по Вашей логике, люди считающие патриотизм положительным, не мыслящие.
Интересное заявление...

Любовь к собственному благу производит в нас любовь к отечеству, а личное самолюбие — гордость народную, которая служит опорою патриотизма. (с) Николай Карамзин

Тот, кто не любит свою страну, ничего любить не может. (с) Джордж Байрон

Самые большие подвиги добродетели были совершены из любви к отечеству.(с) Руссо Ж.-Ж

Не спрашивай, что твоя родина может сделать для тебя, - спроси, что ты можешь сделать для своей родины. (с) Д. Ф. Кеннеди

Я сожалею лишь о том, что у меня только одна жизнь, которую я могу отдать родине!(с)
Натан Хейл

Можно наковырять множество самых разных афоризмов как в пользу, так и против, но дело в том, что патриотизм и национализм - это два таких рычага за который могут дернуть ( и дергают) любые негодяи, если они пробираются к власти. И им абсолютно все-равно, что Вы думаете по этому поводу. Они это просто используют.
Lady Mechanika
10/25/2014, 6:10:17 PM
(CBAT @ 25.10.2014 - время: 13:48)
Кого из перечисленных вы считаете убогим? Кому из них нечем гордиться?

Эти люди жили во времена, когда кучкование в стаи(государства) было необходимо для физического выживания.

Разве России нечем гордиться?

А есть чем? Чего такого уникального она сделала для человеческой цивилизации? Мне действительно непонятно, я космополитка, не понимаю я Вас.

Заметьте, речь о патриотизме - завел не кто-то, не ваш покорный слуга, а один из либерастов.
Я либералка и?

И наконец, Механика, вы леди безусловно мыслящая, и я помню, как вы признавались в своем патриотизме.))

Напомните пожалуйста в каком патриотизме я расписывалась? Мой патриотизм может быть только по отношению ко всему человечеству и планете земля. А вот это все деление на расы, государства, культуры - вызывает брезгливость и отвращение от осознания что человечество в своем большинстве по прежнему обезьяны. Которых инстинкты заставляют сбиваться во враждующие между собой кучи и стаи.
CBAT
10/25/2014, 6:38:27 PM
(mjo @ 25.10.2014 - время: 16:09)
Можно наковырять множество самых разных афоризмов как в пользу, так и против, но дело в том, что патриотизм и национализм - это два таких рычага за который могут дернуть ( и дергают) любые негодяи, если они пробираются к власти. И им абсолютно все-равно, что Вы думаете по этому поводу. Они это просто используют.

Ваша правда, и играть на рычаге национализма особенно полюбилось заокеанским негодяям.
Как впрочем и на рычагах вахабизма, каннибализма и бандерофашизма.

Любую идею, как инструмент - можно использовать как во благо, так и во зло.
Международное право ни разу не исключение.

Например, косовские преступления - якобы соответствуют международному праву, а Новороссия якобы не соответствует.
Западные санкции якобы соответствуют, а российские - якобы нет.
Lady Mechanika

Эти люди жили во времена, когда кучкование в стаи(государства) было необходимо для физического выживания.

Это-то понятно, но с какой стати они идиоты?
Скажу вам больше - социальные связи ВСЕГДА необходимы человеку для выживания.
Не вы ли, трансгуманисты - мечтаете развить социальные связи до максимума 00064.gif

А есть чем? Чего такого уникального она сделала для человеческой цивилизации? Мне действительно непонятно, я космополитка, не понимаю я Вас.


А вот этих понимаете?
скрытый текст
Россияфилия. Распространена:
В Сербии — нашем историческом союзнике на Балканах чуть ли не со Средневековья.
В Болгарии, за освобождение от злобных османов в XIX столетии. Все с благодарностью вспоминают битву при Шипке. При этом Болгарии в обеих мировых войнах на Россию/СССР почему-то было положить.
В Греции ввиду православия и рашкинской православно-военной помощи же.
В Монголии, Кубе, Вьетнаме и в прочих Анголах, с которыми невозбранно дружил СССР.
Во всяких там Чуркестанах. Местные Джумщюты и другие среднеазиаты, покидая свой кишлак и приезжая подметать улицы в Белокаменную, видят Рашку как рай на земле. А по возвращении на родину ходят исключительно в китайском тряпье с большой надписью «Россия». Особым шиком является надыбать спортивный костюм с закосом под форму олимпийской сборной Этой Страны.
Среди китайцев, для которых жить в подвале и по 18 часов в день строчить толстовки Abibas всё равно лучше, чем жизнь в Поднебесной.
В Абхазии, Южной Осетии и прочих Приднестровьях. Причины, я думаю, объяснять не стоит?
на Украине (в Україні) среди гастарбайтеров, коих оттуда очень много, знание русского и неполное среднее образование ставит их на недосягаемую для всяких чурок высоту.
на Украине и Бульбостане (Рэспубліка Беларусь) среди адептов всяких там «Славянских Союзов» и «Восточных Братств», «ЛНР», «ДНР», «колорадов» и других особей с сильно запущенной стадией ФГМ.
Среди большей части русскоязычного населения, ВНЕЗАПНО оказавшегося в независимых государствах после распада СССР.
Сюда можно добавить еще и всякий Заокраинный Запад, охуевший от понаехавших орков из Пакистана и/или Северной Африки. Для них Рассея что-то вроде флагмана великой белой расы и прочая хуйня. А мужики-то не знают… А дело в том, что даже Дефолт-Сити по сравнению с Западной Европой можно выдать за зону, свободную от негров, арабов и других понаехавших. Сравни анонимус общий процент мусульманского населения, считая в общем-то адекватных татар, в России составляет 7% (татары — 4% от нац. состава), многие из этих мусульман представляют народы живущие в России больше 500 лет, а вот во Франции уже 10% населения мусуьмане, причем почти все приезжие. Во Франции с приезжими обстаит полный пиздец.
Олсо, РФ любят всяческие хиппи и леваки по всему миру — она ведь борется с американским империализмом! Ну, или наоборот .
Неоторые азиацкие страны замечены в любви к России особенно Вьетнам.
Парадоксально, но РФ любят представители либералов (их правой части) на Западе, так как в РФ за последние 20 лет было дикое количество перетасовок во власти, а у некоторых западников за 40 лет даже король-королева не сдохла, и ни одной партии новой не всплыло. И главное свёртывается собес и прочие социалистические прибамбасы, столь нелюбимые праволибералами.
ВНЕЗАПНЕЙШЕ! В рашкофилии замечены уже финны и независимые прибалты: привет передают, поздравления, работают в Петербурге и заправляются халявным (относительно собственного уровня) топливом (, , , ). И неизменно дают 10-12 баллов на Евровидении.
А ещё Рашку любят гомофобы и прочие защитники традиционных семейных ценностей. В Рашке тебя не посадят в тюрьму за ББПЕ (ну, если не усердствовать, конечно), твоего ребёнка не отберут за то, что ты лишил его просмотра телевизора в качестве наказания за плохие отметки, а ахтунги здесь подвергаются изобретательной травле и регулярно получают пиздюлей от ментов и простых граждан.



Я либералка и?
Что "и"? В съезжании с темы на патриотизм не замечена.
В либерастии тоже. Либерализм и либерастия - очень разные вещи, практически диаметральные.


Напомните пожалуйста в каком патриотизме я расписывалась?
Год назад в диалоге с Laura Mcgrough вы признались в любви к ТОЙ САМОЙ стране, которую развалили предатели и гнилые придурки.

Я понимаю патриотизм не столько как гордость, сколько как любовь.
Любовь к Родине - как любовь к матери.

Логики в этом не найти, но вы же не назовете любовь к матери - убогим идиотизмом. Надеюсь.
srg2003
10/25/2014, 9:40:50 PM
(mjo @ 25.10.2014 - время: 14:09)
(revizor @ 25.10.2014 - время: 13:48)
Следовательно, по Вашей логике, люди считающие патриотизм положительным, не мыслящие.
Интересное заявление...

Любовь к собственному благу производит в нас любовь к отечеству, а личное самолюбие — гордость народную, которая служит опорою патриотизма. (с) Николай Карамзин

Тот, кто не любит свою страну, ничего любить не может. (с) Джордж Байрон

Самые большие подвиги добродетели были совершены из любви к отечеству.(с) Руссо Ж.-Ж

Не спрашивай, что твоя родина может сделать для тебя, - спроси, что ты можешь сделать для своей родины. (с) Д. Ф. Кеннеди

Я сожалею лишь о том, что у меня только одна жизнь, которую я могу отдать родине!(с)
Натан Хейл
Можно наковырять множество самых разных афоризмов как в пользу, так и против, но дело в том, что патриотизм и национализм - это два таких рычага за который могут дернуть ( и дергают) любые негодяи, если они пробираются к власти. И им абсолютно все-равно, что Вы думаете по этому поводу. Они это просто используют.

Точно так же как и космополитизм и коллаборационизм, русофобия за эти нитки тоже могут дёргать негодяи еще с большим успехом т.к. они создают более благодатную среду для предательства
Валя2
10/25/2014, 10:26:44 PM
(revizor @ 25.10.2014 - время: 13:48)
(Lady Mechanika @ 25.10.2014 - время: 13:20)
(CBAT @ 25.10.2014 - время: 13:02)
И с каких пор "патриот" - стало ругательным?
Для людей мыслящих, патриотизм никогда не был чем-то положительным.

Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственное возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. — Артур Шопенгауэр

Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма. — Бернард Шоу

Прискорбно, что истинный патриот должен стать врагом остального человечества. — Вольтер

Многие патриоты верят, что против них весь земной шар — Анонимус
Следовательно, по Вашей логике, люди считающие патриотизм положительным, не мыслящие.
Интересное заявление...

Любовь к собственному благу производит в нас любовь к отечеству, а личное самолюбие — гордость народную, которая служит опорою патриотизма. (с) Николай Карамзин

Тот, кто не любит свою страну, ничего любить не может. (с) Джордж Байрон

Самые большие подвиги добродетели были совершены из любви к отечеству.(с) Руссо Ж.-Ж

Не спрашивай, что твоя родина может сделать для тебя, - спроси, что ты можешь сделать для своей родины. (с) Д. Ф. Кеннеди

Я сожалею лишь о том, что у меня только одна жизнь, которую я могу отдать родине!(с)
Натан Хейл

все ваши цитаты- про любовь к Родине!

А вам пишут про патриотизм, который стал отрицательным понятием!

Любовь к родине это прекрасно а вот патриотизм это любовь к Гос Власти, к решениям людишек которые ВРЕМЕННО имеют властные полномочия и ссылаясь на эти полномочия- совершают некие действия.

Любой здравый человек такие действия Гос Власти рассматривает КРИТИЧЕСКИ, оценивает их, проверяет совершены ли действия в рамках полномочий, не нарушают ли действия Гос Власти те законы которые едины для всех членов общества, и анализирует последствия действий Гос Власти на предмет того будут ли полезны или вредны действия Гос Власти.

При этом сама ушлая Гос Власть требует чтобы граждане беспрекословно подчинялись приказам Власти и не критиковали власть, чтобы не сомневались и не меняли ВРЕМЕННО назначенных власть имущих СЛУЖАЩИХ.

Фактически Власть использует термин "патриотизм" чтобы скрыть самое главное- что Власть это не лидеры и не хозяева а СЛУГИ.

Поэтому современный термин "патриот" стал отрицательным, это тот кто помогает Власти лгать, гадить, нарушать законы и уклоняться от служебных обязанностей.

НА самом же деле Патриот изначально это тот кто борется за свою Родину против Гос Власти, как это делали американские патриоты которые защищали свою родину от центральной власти Британской Империи.
В этом смысле патриоты конечно положительные герои, только надо понимать что именно патриотизм наиболее явно показывает разницу между Родиной и Государством!

Так что квасные-ура- псевдо- патриоты которые лояльны к Гос Власти, это отрицательные персонажи, они Враги Родины.

ЗЫ- весьма показательно что именно ушлый Кеннеди из всех ваших цитат наиболее явно подменил понятия "родина и государство" ))
Ибо делать надо действительно для родины- а вот спрашивать надо как раз с Государства! Проверять надо всегда, как СЛУГИ выполняют свои государственные функции т.е. выполняют обязанности.

А президенты вечно изображают из себя будто они не слуги а командиры )) Хрена там, главный слуга всё равно слуга.
Валя2
10/25/2014, 10:31:00 PM
(srg2003 @ 25.10.2014 - время: 17:40)
создают более благодатную среду для предательства

главное это понимать что предательство родины и предательство государства это противопложные понятия.

Родина русской нации прекрасно существует, а вот всякие убогие государства на территории нашей Родины- уже много раз уничтожались и предавались, и это нормально. И нынешнее государство пора выкидывать на свалку с целью защиты Родины.
Sorques
10/25/2014, 11:11:13 PM
(revizor @ 25.10.2014 - время: 13:48)
люди считающие патриотизм положительным, не мыслящие.

Паш, зайди в тему о национализме на Соб. в Украине, там некоторые ура-патриоты как бы все такие патриотичные и сыпет сплошные антиамериканские и анти-западненские лозунги, а как в сторону от этих текстов, так прет сплошная русофобия и разговоры о том, что русские сами виноваты во взаимоотношениях с иммигрантами, ибо они белые и пушистые...у меня от такого когнитивный диссонанс...правда там не патриоты, а ура-патриоты, разница между этими понятиями огромная...а вообще не патриотов наверное не бывает...не знаю людей, которые желали бы негатива своей стране...
Валя2
10/25/2014, 11:16:15 PM
(Sorques @ 25.10.2014 - время: 19:11)
там не патриоты, а ура-патриоты, разница между этими понятиями огромная...а вообще не патриотов наверное не бывает...не знаю людей, которые желали бы негатива своей стране...
просто не надо путать страну, народ, нацию, государство и Гос Власть.

Так-то даже дети учат в школу про дедушку Ленина, который боролся за свой народ против Гос Власти, и делал это ценой разрушения государства чтобы помочь своей стране.
Почему дети все понимают а у взрослых начинаются такие сложности, непонятно ))

Добавлю- а если учесть что "неправовое государство" это вообще не государство а просто шайка разбойников рэкетирующая территорию (о чем знали еще 2000 лет назад)- то тем более удивительно читать нынешних псевдо-патриотичных "взрослых"...
Sorques
10/25/2014, 11:23:25 PM
(Victor665 @ 25.10.2014 - время: 19:16)
просто не надо путать страну, народ, нацию, государство и Гос Власть.

Так-то даже дети учат в школу про дедушку Ленина, который боролся за свой народ против Гос Власти, и делал это ценой разрушения государства чтобы помочь своей стране.
Почему дети все понимают а у взрослых начинаются такие сложности, непонятно ))

Дело даже в другом, можно сильно не любить США или Занзибар, но при этом плохо относиться к собственному народу, давать ему нелестные эпитеты..нелюбовь к в кому то или воодушевление от завоеваний, не означает автоматический патриотизм..