Люди без высшего образования

(yellowfox @ 17.04.2013 - время: 09:43)
Амбициозные невежи сидят практически на всех руководящих должностях.

У нормального человека знаний, умений, опыта, образования гораздо больше, но
не хватило таланта или желания пролезть на руководящую должность.

А у этих талант пролезть есть, а больше ничего нет. И бывает такие распоряжения выдают, впору демотираторам посылать.
Все мы горазды обсуждать начальников, рассуждать об их некомпетентности. Однако попробуй кто-нибудь сам занять его должность, сразу начнет пузыри пускать. Ответственность это серьезная штука и сулить о компетенции человека имеет моральное право только человек аналогичной или вышестоящей должности.

(Crazy Ivan @ 17.04.2013 - время: 09:58)
Все мы горазды обсуждать начальников, рассуждать об их некомпетентности. Однако попробуй кто-нибудь сам занять его должность, сразу начнет пузыри пускать. Ответственность это серьезная штука и сулить о компетенции человека имеет моральное право только человек аналогичной или вышестоящей должности.

Тогда какого же хрена на форуме все изобсуждали президента и премьера, остальные форумчане тоже главами государсв работают?

(yellowfox @ 17.04.2013 - время: 10:10)
Тогда какого же хрена на форуме все изобсуждали президента и премьера, остальные форумчане тоже главами государсв работают?
Мы сейчас о начальниках говорим. Президент и Премьер не являются начальниками для всех жителей страны. Начальник это человек имеющий права давать указания и требовать их исполнения.

(Crazy Ivan @ 17.04.2013 - время: 10:12)
Начальник это человек имеющий права давать указания и требовать их исполнения.

Лучше бы он их не давал. Люди нормально делают свою работу, но из Москвы приходят циркуляры
о предоставлении сведений, чтобы московское упрпавление не заснуло совсем на работе.

Начинаются они словами "Категорически требую", но дальше уже фантазии не хватает.

Можно еще написать "Топаю ногами" или "Бью головой о стол".

(yellowfox @ 17.04.2013 - время: 10:40)
Лучше бы он их не давал. Люди нормально делают свою работу, но из Москвы приходят циркуляры
Вы считаете что государственные структуры могут работать самостоятельно, без директив из центра?

Конечно могут, это дерективы только работать мешают, особенно, если структура не государственная.

(yellowfox @ 17.04.2013 - время: 11:36)
Конечно могут, это дерективы только работать мешают, особенно, если структура не государственная.
Налоговый кодекс вам мешает работать?

(Crazy Ivan @ 17.04.2013 - время: 12:19)
(yellowfox @ 17.04.2013 - время: 11:36)
Конечно могут, это дерективы только работать мешают, особенно, если структура не государственная. Налоговый кодекс вам мешает работать?
Налоговый кодекс - это закон.
А директивы - нечто другое
Так что государственные структуры вполне могут работать самостоятельно, без указивок из центра

(Crazy Ivan @ 17.04.2013 - время: 12:19)
(yellowfox @ 17.04.2013 - время: 11:36)
Конечно могут, это дерективы только работать мешают, особенно, если структура не государственная. Налоговый кодекс вам мешает работать? Налоговый здесь ни при чем.

Было предприятие, с директором, гл. инженером, зарабатывали деньги, зарплаты были хорошие.

Потом бац, 2-я смена и т.д. Приходит приказ за подписью большой шишки, вы теперь филиал,
главный офис в Москве, все деньги, что заработали, выгребаются в Москву, из зарплаты все надбавки убрали. Нельзя канцтовары купить на 100р без разрешения Москвы.
В главном офисе специалистов набрали из гастарбайтеров, одна бухгалтерша туда уехала на работу, никто нихрена не знает и идет постоянная ротация кадров. кадровики переходят в снабжение, снабженцы в тех. службы, бухгалтера в делопроизводители и т.д. В месяц в Москву уходит 78 плановых отчетов, не считая отдельных.

по современной жизни смотрю на многих людей,
вроде как все они с высшим, а вот что то самим
образованием и близко не пахнет...
на одного работника зачастую приходится
едва ли не 7 руко-разводителей и все они получают больше его
и за счет его бедного...

(yellowfox @ 17.04.2013 - время: 14:13)
Было предприятие, с директором, гл. инженером, зарабатывали деньги, зарплаты были хорошие.

Потом бац, 2-я смена и т.д. Приходит приказ за подписью большой шишки, вы теперь филиал,
главный офис в Москве, все деньги, что заработали, выгребаются в Москву, из зарплаты все надбавки убрали. Нельзя канцтовары купить на 100р без разрешения Москвы.
В главном офисе специалистов набрали из гастарбайтеров, одна бухгалтерша туда уехала на работу, никто нихрена не знает и идет постоянная ротация кадров. кадровики переходят в снабжение, снабженцы в тех. службы, бухгалтера в делопроизводители и т.д. В месяц в Москву уходит 78 плановых отчетов, не считая отдельных.
Несколько вопросов. Предприятие было самостоятельное, некоммерческое? Контрольный пакет акций у Вашего гендиректора был? Ваше предприятие входило в более крупную корпорацию? Договора заключаете сами или вам их подкидывает вышестоящая корпорация?

Расскажу я вам про другое предприятие:
было оно создано с нуля и в полном частном владении
нескольких соучредителей, контрольный пакет у ген. дира.
Прибыль росла, соответственно количество клиентов, зарплаты,
но именно эта успешность все и погубила - в одной корпорации
присматривались к таким предприятиям, начинали прессовать
соучредителей скупая у них доли, в определенный момент
оно стало заштатным филиальчиком достаточно большого монстра,
как водится вся прибыль в столицу, на месте полная фига...
Потом этого монстрика поглотил еще более крупный,
а он в свою очередь стал жить на широкую ногу в долг,
раздавая золотые парашюты своим недальновидным управленцам.
Когда стало понятно что дело табак и пора платить по долгам
они прыг на свои золотые и улетели, а новая команда начала думать
чем отдавать... вот это начало полного конца кучи предприятий в регионах,
распилят на куски, как минимум в их зданиях выгоднее сдавать помещения
в аренду, чем пытаться хоть что то делать или производить...

(Crazy Ivan @ 17.04.2013 - время: 15:46)
Несколько вопросов. Предприятие было самостоятельное, некоммерческое?

Контрольный пакет акций у Вашего гендиректора был?

Ваше предприятие входило в более крупную корпорацию?

Договора заключаете сами или вам их подкидывает вышестоящая корпорация?

Предприятие было самостоятельное, коммерческое.

Акционирования не производилось.

В крупную корпорацию не входило.

Договора заключает сами.

Из министерства раньше приходило несколько бумажек в год. А потом пришел приказ,
о создании в Москве главного управления, и вхождения в него на правах филиала.

(yellowfox @ 17.04.2013 - время: 16:05)
Из министерства раньше приходило несколько бумажек в год. А потом пришел приказ,
о создании в Москве главного управления, и вхождения в него на правах филиала.
Тогда каким боком министерство вами командует? Вы же не входите в его структуру.

Я когда в парке аттракционов работал, на нас распространялась юрисдикция в некоторой части от министерства культуры, но что бы взять и поглотить нас у них никаких рычагов не было.
В другой структуре мы входили в корпорацию и госзаказы получали от корпорации. Были тесно интегрированы в их пищевую цепочку. Отделиться от корпорации означало потерять все заказы.
Что у вас за структура вы не пишите, по сему непонятно откуда у министерства такие рычаги воздействия на вас.

(Crazy Ivan @ 17.04.2013 - время: 09:58)
...Все мы горазды обсуждать начальников, рассуждать об их некомпетентности. Однако попробуй кто-нибудь сам занять его должность, сразу начнет пузыри пускать. Ответственность это серьезная штука и сулить о компетенции человека имеет моральное право только человек аналогичной или вышестоящей должности.
Я каждый год на месяц (его отпуск) занимаю должность своего начальника. И мир не переворачивается вверх ногами. Немного больше платят, немного мешкотнее - но ничего принципиального.

Придется написать -Высшее образование люди получают для дого,чтобы найти место чистое и зарплата боле мене сносная.Как комик расказывал-пошол работать за станок,час работаю ,два ноги устают-да не получается толком брак делаю,мастер ругается -да ну етот станок.Пошол на стройку,час работаю-три работаю,ноги и руки болят-да и прораб пристает ровнее клади и быстрее.Нет подумал без Высшего образование пропадеш-выучился.Зашол в контору,все чистые сидят и не понятно чем занимаются-вот это по мне

(Мавзон @ 17.04.2013 - время: 19:25)
Я каждый год на месяц (его отпуск) занимаю должность своего начальника. И мир не переворачивается вверх ногами. Немного больше платят, немного мешкотнее - но ничего принципиального.
У него просто феодальная философия: когда с детства холопам вдалбливают, что вышестоящие - это гениальные богом избранные солнцеликие люди

(Falcok @ 17.04.2013 - время: 20:11)
...У него просто феодальная философия: когда с детства холопам вдалбливают, что вышестоящие - это гениальные богом избранные солнцеликие люди
Если бы старпомом подлодки, на которой служил Crazy Ivan, назначили человека, периодически, из непонятных соображений, направляющего корабль на камни или пытающегося открыть кингстоны, ему, после пары походов, стала бы понятнее роль отставников на производстве.

(Мавзон @ 17.04.2013 - время: 21:30)
Если бы старпомом подлодки, на которой служил Crazy Ivan, назначили человека, периодически, из непонятных соображений, направляющего корабль на камни


Посла разбора навигационных происшествий, всех причастных списывают с плавсостава. Так что периодически такое повторять не получится.



или пытающегося открыть кингстоны,
На подводной лодке в море кингстоны постоянно открыты. Более того, есть проекты бескингстонных лодок, где вместо закрывающихся кингстонов просто шпигаты с решеткой.


ему, после пары походов, стала бы понятнее роль отставников на производстве. И какой приговор мне самому себе вынести? Фатрук - метла - задний двор?

(Crazy Ivan @ 17.04.2013 - время: 23:44)
... Посла разбора навигационных происшествий, всех причастных списывают с плавсостава. Так что периодически такое повторять не получится...
Увы, уволить человека из ФГУПа не так просто. Приходится переводить куда - нибудь, создавая безопасные для дела синекуры.
Естественно, среди людей, пришедших в хозяйство из армии, большинство толковых, ответственных и грамотных специалистов. Но! Следует признать, что нередко встречаются и самодуры, из-за которых и возникает специфический негативный стереотип.