Люди без высшего образования

(Тигренок а не киска @ 27.11.2011 - время: 19:11) Знания полученные в ВУЗе, как и многим другим, не пригодились, связано это с тем,что выбор специальности был обусловлен обстоятельствами на момент поступления,но в процессе обучения они изменились и работать я стала не по специальности. Что касается вопроса о руководстве людьми человеком,не имеющим высшего образования,имею мнение, что такой человек руководить людьми способен, потому что это дар божий и присущ он людям разной квалификации. Что касается системы образования в России, то она действительно деградировала, если можно так выразиться, научной работы почти ни какой, все основано на денежной основе, студент, окончивший ВУЗ не может устроиться на работу, потому что системы распределения студентов после вузов нет, как было раньше... а некоторым и опыт получить не где, потому что отрасли вымерли (сельское хозяйство, например), где они могли бы свои знания применять.
Почему-то искренне считается, что в ВУЗах даются знания. Это не так! Классическая задача ВУЗа научить выпускника учиться самостоятельно. И в этом смысле действительно молодой инженер приходит на производство или в науку неподготовленным. Но, если он действительно получил высшее образование, то в короткий период он обязан адаптироваться к новой области деятельности.

(k-113 @ 12.04.2012 - время: 00:26) (TheGotfather @ 11.04.2012 - время: 23:45) Таких людей не осталось. Одни экономисты, юристы, инженеры и тд. Люди уже не хотят работать руками, особенно мужики в этих офисах с голубились. Не одного парня молодого токарем или слесарем не увидишь, единицы.
А вы попробуйте токарю платить как манагеру. Причём не токарю 5 разряда как младшему делопроизводителю, а сообразно "табели о рангах" - третьему разряду как младшему, четвёртому - как старшему, пятого - как нач.сектора. Не хотите? Ну, значит, вам просто не нужны токари. И людям не нужно быть токарями. Вот они и не идут - а если идут, то самые тупые и никчёмные, которым в манагеры просто не попасть.
Полностью согласен, все хотят найти рабов, чтобы работали руками за 8 тыс. в месяц, при этом кланяясь начальству, а потом плачутся, что молодежь ленивая и т.п.

А в автосервисы вообще народу много не требуется. Одними услугами город не проживет.

Профсоюзов у нас нет.
А что есть - это так, одно название.
Нужны профсоюзы как в штатах в 50-60е годы. Чтобы просто люди могли заявить: а вот не будем мы оказывать вам (городу и гражданам) услуги сантехников, электриков, дорожников и тэдэ за 10тыс/мес...
Хорошо звучит!
Только в нашем славном государстве такому обороту многие работодатели будут только рады. Наберут гастов и делу конец.

Средний манагер - самое выгодное и удобное для нашей страны торгашей существо. Ориентирован на потребление. Политически лоялен. Готов тратить, тратить и тратить (ипотеки, кредиты и прочее). Ест с рук.

В замечательной книжке «Почтальон всегда звонит дважды» герой спрашивает героиню, чем она занимается. Услышав ответ, что та держит маленькую закусучную, восклицает что-то вроде: «Надо же, я тоже! Иногда у меня создаётся впечатление, что американцы только и занимаются тем, что кормят друг дружку хот-догами!».

Это я к тому, что у нас в отличие от нелюбимой всеми Америки задалбаешься получать разрешения, чтоб легально торговать пирожками на углу. Думаю, это не случайно. Чтобы работяги горбатились у своих станков за гроши и чего доброго не вздумали открыть своё дело.

Вот и получается: работяги горбатятся и пьютЬ, манагеры тратятся и тоже пьютЬ (пусть и по пятницам), чиновники и купцы (читай: спекулянты) жиреют, а Кремль спокоен, потому что возникать некому и некогда.

По-настоящему образованный человек нынешней власти не нужен! Он видит начальничков насквозь, понимает, что происходит и почему, знает свое дело
и умеет его делать. Его не облапошишь и не испугаешь! А потому - минимум
зарплаты и уважения! А для кардинального решения проблемы выкопали фурсенков
и компанию. И результаты впечатляют! Уровень учащихся - ниже плинтуса.
Я недавно случайно слышал разговор двух парней. Обсуждали только что купленный
смартфон. Восхищенный поток мата! И никакого понимания как там все это работает! Да и зачем?

(sxn2561388870 @ 13.04.2012 - время: 16:52) И никакого понимания как там все это работает! Да и зачем?
А действительно - зачем мне понимать, как оно работает?

(sxn2561388870 @ 13.04.2012 - время: 16:52) Обсуждали только что купленный
смартфон. Восхищенный поток мата! И никакого понимания как там все это работает! Да и зачем?
А высокообразованные в РФ понимают как смартфон работает?

(Тепло-техник @ 28.11.2011 - время: 01:33) (Sister of Night @ 22.06.2011 - время: 11:11)В связи с этим интересуюсь, а много ли осталось у нас людей без высшего образования, или это вымирающий вид?

Также, если хотите, можете высказать своё мнение о том, можно ли хорошо работать без ВО (т.е. быть высококлассным специалистом в своей области), можно ли успешно руководить без ВО.
А также, считаете ли вы сложившуюся ситуацию на рынке образовательных услуг нормальной, и надо ли что-то радикально менять.

Я знаю многих людей без ВО, с одним из них я даже живу.
Думаю, ВО нужно иметь. Сейчас чуть ли не грузчики с ВО требуются.

Высшее образование оно на то и высшее, что человек, получающей его собирается заниматься делами высшего порядка. А не туи сажать в Оренбуржской области.
Специалист - это не всегда человек с высшим образованием.
Реально высшее образование нужно не всякой шелупони вроде менеджеров в супермаркетах, а элите - врачам, ученым... ну да, всем этим на высших государственных постах. Но всем порочим - на хера?! Если человек с высшим образованием работает таксистом то тут два варианта: 1) у него нет всшего образования 2) в стране нет тех профессий где нужно высшее образование ( то есть нет науки и медицины)

(Хотен @ 14.04.2012 - время: 01:06) Но всем порочим - на хера?!
На *** козе баян? - А хочется!
Я, например, получил высшее как-то между делом. Можно сказать, поступил за компанию уже через несколько лет после армии. Ну да, на платное. Ну да, на очно-заочное. И мне было реально в кайф учиться. Интересно было. Не то, что многим студентам, которые после школы. Для те институт - очередная обязаловка и кабала, вроде той же школы.
Я мог б обойтись и без высшего, ясен день... Так ведь, можно обойтись и без хорошей дорогой обуви, интересного смартфона, даже без компьютера.
Потратил пять лет не зря, считаю. И что с того, что я не работаю пр специальности? Я и не собирался, если честно. А моё высшее у меня для общего развития и личного удовольствия.
Я, может, и второе высшее получу по какому-нибудь, интересному мне направлению. Просто так.

Реально высшее образование нужно не всякой шелупони вроде менеджеров в супермаркетах
Ну да. И вообще, надо выращивать людей в специальных резервуарах, сообразно будущей профессии. Как делали селениты из романа Уэллса «Первые люди на Луне» ))

(Красная Shapo4ka @ 14.04.2012 - время: 01:42)
Ну да. И вообще, надо выращивать людей в специальных резервуарах, сообразно будущей профессии. Как делали селениты из романа Уэллса «Первые люди на Луне» ))

Мне что-то вспомнился "Мертвый сезон" с Д.Банионисом в главной роли

(dimychx @ 13.04.2012 - время: 08:06)
Почему-то искренне считается, что в ВУЗах даются знания. Это не так! Классическая задача ВУЗа научить выпускника учиться самостоятельно. И в этом смысле действительно молодой инженер приходит на производство или в науку неподготовленным. Но, если он действительно получил высшее образование, то в короткий период он обязан адаптироваться к новой области деятельности.
Совершенно верно, даются базовые, фундаментальные знания и навыки обучения. И специалист, если он действительно специалист, постоянно учится, углубляя свои знания и актуализируя их. Актуализация для большинства профессий просто необходима, т.к. во многих профессиональных сферах обстановка меняется постоянно.

В рабочие специальности не идут, потому что не пристижно, и не денежно. Малый процент находит себе достойное место работы.

Зато теперь мы токарей будем выучивать в таджикистане и потом привозить их сюда, якобы это дешевле, чушь собачья.

Профсоюзов у нас нет, только имитация, огромная беда-беда. Некому заставить предпринимателя раскошелится на подготовку рабочих кадров.

На месте правительства,я бы зажал бы частников что б не плодились. Не можешь взять на работу без опыта работы, выпусника вуза...закрывайся,лицензию на стол.

(Красная Shapo4ka @ 14.04.2012 - время: 02:42) (Хотен @ 14.04.2012 - время: 01:06) Но всем порочим - на хера?!
На *** козе баян? - А хочется!
Я, например, получил высшее как-то между делом. Можно сказать, поступил за компанию уже через несколько лет после армии. Ну да, на платное. Ну да, на очно-заочное. И мне было реально в кайф учиться. Интересно было. Не то, что многим студентам, которые после школы. Для те институт - очередная обязаловка и кабала, вроде той же школы.
Я мог б обойтись и без высшего, ясен день... Так ведь, можно обойтись и без хорошей дорогой обуви, интересного смартфона, даже без компьютера.
Потратил пять лет не зря, считаю. И что с того, что я не работаю пр специальности? Я и не собирался, если честно. А моё высшее у меня для общего развития и личного удовольствия.
Я, может, и второе высшее получу по какому-нибудь, интересному мне направлению. Просто так.

Реально высшее образование нужно не всякой шелупони вроде менеджеров в супермаркетах
Ну да. И вообще, надо выращивать людей в специальных резервуарах, сообразно будущей профессии. Как делали селениты из романа Уэллса «Первые люди на Луне» ))
1. Вовсе не о платном речь. Платное образование. И образование исключительно ради удовольствия - тема отдельная. Другое дело, что это должно быть именно образование, а не формальные "корочки" за которыми ничего не стоит. Безусловно, образование - вещь статусная, но в нашей стране совершенно обесцененная.
Я сам поступал в ВУЗы дважды: один раз в юности и почти сразу бросил, второй раз - когда был куда как старше, и в жизни как-то определился, чем хочу заниматься. Вот этим летом буду диплом защищать.

2. Дело не в том, что людей нужно выращивать в резервуарах. Просто высшее образование - штука специфическая. Приятно получать высшее образования для развлечения, однако это не жизненная необходимость для большинства профессий. Зачем получать высшее чтобы потом идти работать таксистом? Может надо было сразу таксистом идти? Встать на ноги, деньжат заработать, а потом, уйти на пенсию - и учись в свое удовольствие.
У нас на самом деле в стране проблема с колледжами, вообще со всей системой образования проблемы - она безумно далека и от народа и от потребностей государства.

(millennium @ 18.04.2012 - время: 12:28) В рабочие специальности не идут, потому что не пристижно, и не денежно. Малый процент находит себе достойное место работы.

Зато теперь мы токарей будем выучивать в таджикистане и потом привозить их сюда, якобы это дешевле, чушь собачья.

Профсоюзов у нас нет, только имитация, огромная беда-беда. Некому заставить предпринимателя раскошелится на подготовку рабочих кадров.
Профсоюзы - это да, это беда. Но что тут сделаешь - люди такие, не уважают свой собственный труд и обесценивают профессии.
Рабочие специальности именно что не престижны, но разве мало платят? Хотя, конечно, наверное, смотря кем идти работать.

(Хотен @ 18.04.2012 - время: 13:23) Профсоюзы - это да, это беда. Но что тут сделаешь - люди такие, не уважают свой собственный труд и обесценивают профессии.
Рабочие специальности именно что не престижны, но разве мало платят? Хотя, конечно, наверное, смотря кем идти работать.
Верно подмечено.

Может просто местные работяги не понимают что профсоюз это единственная реальная сила действующая в их интересах?

Все-таки столько времени профсоюзы у нас были и остаются кукольными на ниточках у работодателя.

Добавлю, что я бы не делал разницы между олигархами, госмонополиями или предпринимателями средней руки.
Они все вкупе и есть тот самый нехороший работодатель.
Их нельзя делить, просто каждому надо раздать, пропорциональные обязательства по трудоустройству и в том числе обучению рабочим специальностям местного населения.
А то и правда до абсурда доходит, что мы уже готовы даже обучать таджиков, только чтоб своих не брать на работу.

Аргумент что никто не идет работать ничтожен. Платить надо
нормально и пойдут. Те же таджики на поверку получают на стройках в Москве больше, чем рабочие на заводах в Питере.
А работа у них не чуть не тяжелее, и цены в москве не сильно отличаются от питерских
Как это понимать?

(millennium @ 18.04.2012 - время: 15:20) (Хотен @ 18.04.2012 - время: 13:23) Профсоюзы - это да, это беда. Но что тут сделаешь - люди такие, не уважают свой собственный труд и обесценивают профессии.
Рабочие специальности именно что не престижны, но разве мало платят? Хотя, конечно, наверное, смотря кем идти работать.
Верно подмечено.

Может просто местные работяги не понимают что профсоюз это единственная реальная сила действующая в их интересах?

Все-таки столько времени профсоюзы у нас были и остаются кукольными на ниточках у работодателя.

Добавлю, что я бы не делал разницы между олигархами, госмонополиями или предпринимателями средней руки.
Они все вкупе и есть тот самый нехороший работодатель.
Их нельзя делить, просто каждому надо раздать, пропорциональные обязательства по трудоустройству и в том числе обучению рабочим специальностям местного населения.
А то и правда до абсурда доходит, что мы уже готовы даже обучать таджиков, только чтоб своих не брать на работу.

Аргумент что никто не идет работать ничтожен. Платить надо
нормально и пойдут. Те же таджики на поверку получают на стройках в Москве больше, чем рабочие на заводах в Питере.
А работа у них не чуть не тяжелее, и цены в москве не сильно отличаются от питерских
Как это понимать?
Ну меня даже больше рабочих удивляют профсоюзы, скажем, школьных учителей. Низкие зарплаты в школах (особенно для молодых специалистов) очень сильно бьют по престижу профессии и, как следствие - по уровню образования. А то, что "настоящий учитель" будет учить за копейки - извините, не верю. Или учи за бесплатно или требуй за свой труд достойную зарплату. Все остальное - от лукавого. И вот ноют, ноют, что низкие зарплаты. А толку ныть? Был бы нормальный профсоюз - недельная забастовка по всей стране - и деньги бы в бюджетах всех уровней нашлись бы как миленькие. Не начало 90-х сейчас, когда денег в бюджете нет и нефть копейки стоит.

Насчет работяг - бывает когда платят нормальные деньги, но работяга не идет работать, или работает плохо (в силу пьянства, к примеру), и приходится нанимать людей из другого региона или даже из сопредельного государства.
Таджикам да, платят больше. Но там ведь никаких отчислений - ни в пенсионный ни куда еще. Так что тут чистая выгода.

(Хотен @ 18.04.2012 - время: 15:51) Таджикам да, платят больше. Но там ведь никаких отчислений - ни в пенсионный ни куда еще. Так что тут чистая выгода.
Выгода кому? Недоимка налогов, кому она выгодна?
Бюджету? Читай пенсионерам, ведь их пенсия из наших налогов.
Работающим налогоплательщикам - это наши дороги, медицина, школа, дет.сады, общественный транспорт и т.д.
Вот мы все с вами такие умные и понимаем что "членов-корреспондентов" нам понасовали все кому не лень во все дыхательные и пихательные и имеют как хотят как проститёток, а банально даже свой профсоюз, альтенативный никто организовать не хочет, те же учителя или медики.
Ээээхххх....

извините за мультипост, хотел еще добавить, а что мешает платить черновую в конвертах гражданам рф? есть причина?

(Красная Shapo4ka @ 14.04.2012 - время: 01:42) Ну да. И вообще, надо выращивать людей в специальных резервуарах, сообразно будущей профессии. Как делали селениты из романа Уэллса «Первые люди на Луне» ))
Гораздо прикольнее это описано у Лукьяненко в "Геноме".