"Любовь к отеческим гробам"!!

(Багира-В @ 27.09.2005 - время: 22:10) Позиция глубоко безнравственной, жестокой, бесчувственной аристократки Багиры такова, что, была бы моя воля... никто и никогда бы не видел близких мертвыми, и этих неухоженных полей скорби не было бы, и церковного цинизма энд чиновничьего вымогательства бы значительно поубавилось - не любит злая кошка, когда на горе делают деньги, когда на чувствах делают деньги... вообще жизненный бардак она хронически не выносит

а ваши высокоморальные и страстные мнения лишь подтверждают ее глубочайшее убеждение о страхе человека перед смертью - в какой бы еще теме столь цивилизованно хамили оппоненту исключительно за то, что он руководствуется своими взглядами и жизненным опытом
да ню?
оказывается, хамсто и кощунство - это не тогда, когда мне говорят, что 150-летнюю могилу моих предков по матери на Немецком кладбище и отцовских на Ваганьковском должно пустить ПОД БУЛЬДОЗЕР из ГИГИЕНИЧЕСКИХ соображений, потому что там бомжи собираются...
Да хрен ли нам ваще! Облицовку с пирамид классно использовать для строительства практичных зданий. Акрополь - неистощимый источник извести, для изготовления известкового раствора...
Настоящее хамство - это когда дают отпор профанированию культуры.

А еще Багирочка, спасибо вам большое, что вскрыла ИСТИННУЮ причину моей страстности: ох, боюсь смертушки... В могилку от нее скроюсь - авось воскресюсь...

(Unicorn @ 27.09.2005 - время: 09:45) (МУСЕЧКА @ 27.09.2005 - время: 03:48) Вот уж никогда бы не посмела назвать так дорогого мне человека, лежащего на одном из кладбищ.
МУСЕЧКА, человека ли?





Простите, но я и вся моя семья считаем себя христианами, хотя верующим являюсь я одна. И существуют традиции, нарушать которые не позволит мое сердце, моя душа, моя сущность. Кремация не соответствует этому. А вдруг Страшный суд все же будет? А вдруг Воскрешение возможно? И крест, стоящий в ногах моей дорогой и любимой женщины будет действительно первым, за что возьмутся ее руки?

Мусечка, ещё раз прости, но если человек говорит "а вдруг?", то это не есть вера - ведь вера ничего не имеет общего со "страховкой на случай"; вера - это то, что принимается безоговорочно вопреки здравому смыслу.
Юникорн, с вниманием прочитала Ваш пост. Но согласиться не могу. Я излагала свое отношение к похороненному дорогому человеку, вы же свою позицию, которая также имеет право на существование, но мне она не близка.

Истинно верующей себя назвать не могу, потому что критически еще способна оценить себя. Понятие истинно верующего христианина включает в себя обязательное соблюдение всех канонов церкви, а в этом я , увы, грешна. Тем не менее с детства от бабушки впитала в себя основы христианства и приняла их всей душой. Честно говоря, покоробило меня Ваше отношение к покойному. Хранить в сердце память – этого, на мой взгляд, недостаточно. Существуют еще какие-то традиции, соблюдение которых также, на мой взгляд, необходимо.

Видимо, у Вас есть печальный опыт прощания с близким человеком, причем прощания навсегда, лишь тот, тринадцатилетнего мальчика. В этом возрасте Вы не могли еще осознать всю полноту потери, к счастью, поэтому и можете абстрагироваться и рассуждать об умершем, как о чем-то отвлеченном. А для меня это - именно человек, его милые черты, его руки, которые гладили меня по голове, его губы, которые целовали мои разбитые коленки, чтобы «быстрее зажило», его лицо, которое я старалась в последние мгновения запомнить до последней морщинки. Вот, даже заплакала..


А это слова «вдруг» вовсе не было страховкой. Это просто надежда.

(Muraki @ 27.09.2005 - время: 21:53) А можно узнать, вы какая именно язычница? Чьих кровей будете?
Я немка. И верую в богов Асгарда.
Мне почему интересно - у пращуров наших - языческих, что у русичей, что у болгар и даже дальше на запад - у скандинавских народов, было принято сжигать живых жен с мужем.
У кого как...
Вы как? Поддержите предков?
Предки не нуждаются в поддержке.

(Immortal @ 28.09.2005 - время: 01:39) (Muraki @ 27.09.2005 - время: 21:53) А можно узнать, вы какая именно язычница? Чьих кровей будете?
Я немка. И верую в богов Асгарда.

А... в Асов с Одином во главе? Ну дорогуша... вам прямая дорога на костер за мужем. Так что вы его берегите там...

я редко ставлю минусы, но за предыдущий пост влепила с огромным наслаждением

А вот и не подеретесь!

Ну еп-теть! Да все мы там будем! Просто интересно, к кому сколько придут попрощаться??? Фактор жизненной важности!!! Когда моя душа взлетать будет! Я всех поцелую, кто ко мне пришел на похороны!!!Главное похоронили-бы! И останки-бы никто не беспокоил! Пусть в гробу гниют, но лучше в крематории! Вторая быстрая смерть! И...Я буду помнить!!! Там!

Легги, не поминайте недобрым словом Immortal, она на нашей стороне барикад... по своему, вместе с богами Асгарда...

А вот взгляды уважаемой Багиры мне не понятны... Ну если так не нравятся пьянствующие на могилах особи, то может и справедливый гнев именно против них направить? А не против могил? И если коррупция, расцветающая на погребении усопших достала, то, может, стоит бороться с коррупционерами, а не с усопшими... и их верами и надеждами? Про больной палец я уже писал, но аналогия принята не была (хотя и упоминалась весьма уместно Muraki)...

(LegLover @ 27.09.2005 - время: 22:12) Ты спрашиваешь: до каких пор мы будем...?
Я отвечаю: вы будете до тех пор, пока...


Извини, почему-то воспринял это "вы" на свой счёт. Дурак был, исправлюсь.

Теперь по теме: разве ты, аргументируя свою позицию, не апеллируешь к понятию "бог"? А он-то здесь причем? Разве мы в этой теме говорим о небходимости служить молебны или обсуждаем посмертное существование?
Легги, в том и дело, что без понятия "Бог" мы не сможем оценить истинной сути традиций, как не сможем оценить вообще ничего в этом мире. Твоя ошибка, на мой взгляд, как и ошибка многих, заключается в том, что это ключевое понятие либо отрицается, либо формализуется рамками того или иного религиозного культа. Формализуется - в том смысле, что жизнь в этом понятии для индивидуума отсутствует, либо взаимоотношения с Высшим началом передоверяются священнослужителям. И именно из этого формализованного подхода возникает безусловное принятие традиций без их осмысления.

Я убеждён в том, что слепое следование традициям без осмысления их духовного плана сродни религиозному догматизму. И тысячу раз прав Лао Цзы, утверждая, что традиции и ритуалы появляются тогда, когда в народе исчезает благочестие и справедливость. И если выбирать между справедливостью и ритуалом, я безоговорочно выбираю первое. Хотя нет - скорее, я выбираю то, о чём Лао Цзы писал в предыдущей строке этого стиха: "Когда исчезают Дао и Дэ, тогда появляется благочестие и справедливость". Вот тебе мой выбор - Дао и Дэ.

Невозможно обяснить человеку, находящемуся вне культурного контекста (а вы находитесь вне его), что культура - это не формальность, а ИМПЕРАТИВ БОЛЕЕ ВЫСОКОГО ПРИОРИТЕТА, чем индивидуальный опыт.
Вы наверняка выбросили бы упомянутые останки советских моряков за борт без формальностей или "гигиенически" кремировали бы их. Вам никогда не понять, почему плакали люди, буднично прошедшие свои боевые мясорубки, видя как американский адмирал отдает честь праху, покрытому советским флагом....

Ох, Легги, накрутил.... Тебе-то самому хорошо от того, что ты наделяешь людей не присущими им чертами?....

"Вам никогда не понять..." Мы все - ЛЮДИ и, попади я в такую же ситуацию, как эти американские моряки, я бы поступил точно так же, как и они. Потому что отрицание формальной оболочки традиций не исключает уважения к чужим традициям, равно как отстаивание своей точки зрения в дискуссии не исключает уважения к мировоззрению оппонента. Именно из глубокого уважения и любви к живущему человеку - к моей маме - я регулярно посещаю могилы родственников вместе с ней; такое выражение памяти к усопшим является частью её мира, и я не вправе переступать через этот мир. Хотя в своё время (лет десять назад) мы очень серьёзно спорили об этом - каждый остался при своём....

Теперь по поводу культуры как приоритете более высокого порядка. Представь себе ситуацию - ты живёшь с супругой, не испытывая к ней никаких чувств, но сохраняешь брак в силу того, что так делают все, или в силу каких угодно иных обстоятельств. Как ты будешь при этом себя чувствовать? Будешь ты наслаждаться тем, что исполняешь долг и отказываешь себе в любви?

Традиции без индивидуального осмысления - это брак без любви... несчастный брак. И если вдуматься, то формализованная традиция противоречит самому понятию "культура", которое многие расшифровывают как "Культ-Ура" - культ Радости. А Радость - это непреложный атрибут духовной жизни. Выбрасывая же духовный пласт из культуры, мы тем самым делаем её бессмысленной.

Если касаться темы: мы говорим о традиции погребения. Если ты русский, то должен знать, что у древних славян тела сжигались на ритуальном костре, а традиция захоронения в земле пришла с принятием Русью христианства. Но даже это не столь важно сейчас. Важнее то, что, принимая традиционную форму и не принимая сакральное содержание традиции, ты тем самым поддерживаешь то самое формальное следование культу, которое и приводит к безнравственности. Как мне видится, для тебя как для носителя русской культуры - если ты действительно хочешь быть её носителем - было бы органичным хотя бы безоговорочное принятие православия - ведь ни одна культура не существует вне духовной направленности. Но ты его не принимаешь, более того - сам показываешь непричастность к культурному контексту своего народа (имеется в виду твоя реплика о том, что тебе всё равно, как тебя захоронят - для человека, живущего в рамках традиционной культуры, такое заявление невозможно).

В то же время все существующие культуры содержат в себе единый духовный пласт, общий для всех традиций - то, что мы называем "общечеловеческими ценностями". И именно это общее (а не частное, которое выражается также и в формализованных ритуалах), непреложное, сохранившееся невзирая на любые искажения, составляет наиболее светлое отражение Истины, позволяющей не разделять культуры, а объединять их, не устраняя в то же время их самобытности. Потому что истинное предназначение любой культуры гораздо важнее ошибочных частностей - ошибки со временем сами собой устранятся, а духовная направленность останется.

Мдя... для тебя и Родина - пустой звук.
Не пустой, и ты это знаешь прекрасно. В предыдущих темах об этом говорили. И где твоя объективность??

не читала все, потому как нет времени сейчас (на досуге обязательно прочитаю). Кремировать и развеивать по ветру или отдавать родственникам пусть у себя в квартире поставят, ну на худой конец колумбарии создавать где будут маленькие ячейки вроде камеры хранения где будут стоять урны с прахом - пришли поцеловали букетик фиалок сунули и пошли домой, а так я считаю что это варварский обычай - хоронить а потом устраивать тризну на могиле (в настоящее время она продолжается и дома).
Я знаю о чем говорю, у меня родители живут недалеко откладбища и соседство скажу вам не из приятных. то хоронят кого-то. Когда слышу похоронный оркестр меня на ха-ха пробивает потому что это как-то глумливо выглядит, а потом как церковный праздник какой-то так в район вобще не пройдешь и не проедешь - все стройными рядами шествуют на кладбище сметая все на своем пути. Потом существует проблема двойных захоронений - убили человека и на кладбище в гробик свежий подложили - никто никогда не найдет (это не кино пересказываю). Моя сорудница мужа лишилась из-за излишней любви к обрядам - мужу наказала посадить на могиге елку купленную специально для этого -он туда в 3 часа дня уехал а потом его на кладбище и нашли - убили мужика, просто зарезали. Так что если кто думает что только хоронить, то вы ли это думаете или это то знание которое получено от родителей и не подлежало пересмотру просто потому что не думали об этом. Как говорится вы не гремучая змея потому что ваши родители не гремучие змеи - так и тут мы хороним в землю потому что наши предки так делали а жили бы на каком-то острове (не помню на каком на кассете видела) так они там покойника на солнце выкладывают и с него жижа стекает и они эту жижу пьют, чтоб так сказать дух покойного перешел в них и никогда не покинул племя, потом жену покойного все имеют чтоб дух покойного в ней не остался. Короче всвязи с ростом урбанизации населения предание земле пережиток который.... по имхо надо убрать. Сначала будут сопротивляющиеся потом вырастет новое поколение которое не будет уже себе представлять как это можно кого-то в землю закапывать (как с телеком - родители наших родителей считали что это чудо зло - глаза испортите) а мы уже без телека 2 дня прожить не можем - без компа я так подозреваю уже скоро ни минуты.

(Liopa @ 28.09.2005 - время: 01:21) Ну еп-теть! Да все мы там будем! Просто интересно, к кому сколько придут попрощаться??? Фактор жизненной важности!!!
Ну, млин, точно - будем. Вот только не важно сколько народу соберётся. Важно - зачем! Если народ соберётся на поминках погулять салатиков покушать - то в гробу я видала такие почести!

(Багира-В @ 27.09.2005 - время: 14:07)Graf333, что за похороны, спрашиваете?.. Ок, откопаю старые страхи и поделюсь :)
Случай первый: Подобно Юникорну, я, 14-летней девушкой, присутствовала на похоронах бабушки. И ощущения у меня были один в один, что и у него - ЭТО не моя родная бабуля! ЭТО непойми что с бумажной нашлепкой на лице, утянутое платком, чтобы челюсть не отвисала, жутко размалеванное гримом, тошнотворно пахнущее - а меня подталкивали к гробу и шипели ПОЦЕЛУЙ БАБУШКУ... как я не грохнулась тогда в обморок от ужаса - до сих пор не представляю...
Случай второй: мне 18 лет, моя лучшая подруга только что покончила жизнь самоубийством (несчастная любовь). Экспертиза длилась порядка восьми дней... Гроб открыли только на кладбище. В белом свадебном уборе там лежало ... слов таких не найду, ЧТО ЭТО было. Я спать не могла месяца два - глаза закрою - всплывает :(((( Что там святая церковь по поводу самоубийц глаголит?.. Так вот, ОТПЕЛИ и на ОСВЯЩЕННОЙ ЗЕМЛЕ ПОХОРОНИЛИ - за деньги в нашем мире все можно! Но это, опять же, семантика...

Случай третий: мне 21 год, похороны моего отца. То, что нахожусь в прострации и делаю все автоматически - это значит ничего не сказать... Но и в этом автоматизме я не смогла прикоснуться к трупу и поцеловать - ЭТО был не мой папочка!!! Чуть позже мы приехали на кладбище... Декабрь, земля, сами понимаете - каменная. Подходит бригадир могильщиков *хозяйка, мы, это, чуть не успеваем, вы с прощанием потяните чуток, ага?* - и под стук лопат, выравнивающих края ямы, мы еще доолго наслаждались процессом прощания, заколачивания, женского воя... уффф... я о многом умалчиваю, еще больше забылось. Но главное, о чем я мечтаю забыть и по сей день - о мертвых лицах тех людей, которых хотела бы навсегда запомнить живыми!

Случай четвертый: похороны моего любимого человека. Об эмоциях промолчу. Гроб не открывали - после того, что с ним случилось, это было бы чересчур для самых крепких нервов. А моим хватило двух моментов: когда веревки лопнули и гроб ШАРАХНУЛСЯ в яму... и один из пьяных (для сугрева, разумеется) могильщиков, подскользнувшись на мокром краю (дождь лил, как из ведра) свалился в яму...

Насколько для наших нервов и нашей памяти было бы лучше не видеть и не знать некоторых вещей... Это безусловно ИМХО...
про заброшенные могилы, немыслимые расценки, перепродажу цветов-венков и т.п. писать уже просто нет желания :(

И совсем другой вариант: умерла мать моего приятеля. Мраморный зал крематория. Короткая речь. Урночка в небольшой сухой нише. Да, скромно, кому-то не по-нраву... А что у нас с памятью? Прошло пять лет - и сын, и близкие, и знакомые газ в год обязательно собираются возле этой скромной плиты, возлагают цветы, вспоминают о хорошем человеке - а мы о ней и не забывали :)

Легги, титул - моя игрушка, не более. Как в реале - я люблю украшения :)))
Что касается обрядов... Не была бы я историком - не было бы и соответствующего взгляда на смерть и сопутствующие культы. Я ЗНАЮ, КАК и ПОЧЕМУ они возникли, знаю, как они менялись со временем. Если ты ЭТОГО не понимаешь... как говорится, каждый останется при своем 
Багирапроцесс похорон мало приятен кто бы спорил.Это в городе, получите (в морге) и распишитесь.В деревне всё по другому, сей печальный обряд ложится на плечи родственников..я своих дедов своим руками в гробы положил.Да и так жмуриков в морг приходилось таскать, просто люди просили, брат опять-таки почти на руках умер.Но комплексов не стало, это жизнь, и от этого не куда не денешься.Все там будем рано или поздно...

(Unicorn @ 28.09.2005 - время: 06:17) ... отрицание формальной оболочки традиций не исключает уважения к чужим традициям, равно как отстаивание своей точки зрения в дискуссии не исключает уважения к мировоззрению оппонента. Именно из глубокого уважения и любви к живущему человеку - к моей маме - я регулярно посещаю могилы родственников вместе с ней; такое выражение памяти к усопшим является частью её мира, и я не вправе переступать через этот мир. Хотя в своё время (лет десять назад) мы очень серьёзно спорили об этом - каждый остался при своём....

Теперь по поводу культуры как приоритете более высокого порядка. Представь себе ситуацию - ты живёшь с супругой, не испытывая к ней никаких чувств, но сохраняешь брак в силу того, что так делают все, или в силу каких угодно иных обстоятельств. Как ты будешь при этом себя чувствовать? Будешь ты наслаждаться тем, что исполняешь долг и отказываешь себе в любви?
Юни, спасибо уже за то, что ты в отличие от Багиры не оскорбился. И спасибо за уважение к чужим традициям. Хотя, если честно, я бы это уважение не стал демонстрировать в той форме, в какой ты это сделал в начале треда. Но прежде, чем обвинять меня в необъективности, нелогичности, формализме и пр. постарайся все же понять, ЧТО именно я защищаю и для ЧЕГО защищаю.
Культура – способ жизни народа. А все живое, как ты знаешь, подвержено постоянным изменениям. В этих изменениях нет ничего случайного. Они ни в какой мере не зависят от произвольных желаний отдельных людей, а обуславливаются объективными причинами. И народ, как и всякий живой организм, ухитряется в одно и то же время заимствовать посторонние новации и отторгать чуждые ему прививки.
Более тысячи лет назад начался процесс интегрирования христианства в русский менталитет. Этот процесс изобилует как чудовищными фактами насилия, так и примерами высокого гуманизма. Русское православие –чрезвычайно сложный синтез языческих, византийских и автохтонных традиций с претензией на монополизм в духовной жизни русского народа. Пусть этим занимаются историки религии, нам важно понять следующее. Сама по себе эта претензия ничего не определяет. Культурный мэйнстрим мало того, что состоит из многочисленнейших СУБ культур, он еще и сочетается с КОНТР культурами, которые формируются независимо от желания светских и клерикальных чиновников. Будучи духовно русским (говоря о себе: мы, русские …) я осознаю весь этот единый (хотя и весьма бурный) поток именно как поток, а не отдельную струйку, лужицу или архаический водяной горизонт. А так как ни в одну реку нельзя войти дважды, мне в равной степени кажутся смехотворными попытки «узаконить» православие или «реанимировать» славянское язычество. Жить нужно тем, что живо. Что выросло, то выросло, как говаривал Гиз-отец в романах Дюма. И в этом мы с тобой абсолютно солидарны.
Вот только в своей «небесной» направленности, ты, как мне кажется, забываешь, что корни, на которых это дерево стоит, никуда не делись и по-прежнему его питают. Извини за банальность.
Было уже все это, было… И мечты о хрустальных распивочных и закусочных на месте кладбищ, и глубокая вспашка для избавления от сорняков на человеческом поле, и проращивание «молодой поросли»… Скока можно заниматься «гигиенической» вивисекцией на живом организме?

Теперь о кажущейся парадоксальности сочетания атеизма или моего материалистического идеализма с уважением к «пустым обрядам». Пойми же ты, наконец, наличие в нашей жизни кроме материальной и религиозной составляющих еще и СИМВОЛИЧЕСКОЙ природы! Я не стану осенять себя крестным знамением, и даже не поставлю крест на могиле своего отца – коммуниста, но для меня этот крест СИМВОЛИЗИРУЕТ не ЧУЖУЮ «традицию», а традицию МОИХ СОБСТВЕННЫХ предков. И в этом смысле наша семейная могила – мое ДУХОВНОЕ достояние. Отрекшись от нее, я поставлю себя за рамки СОБСТВЕННОЙ культуры, стану духовным бомжем.
Что касается действий моих потомков, то они меня мало волнуют. Их действия – это дело ИХ совести. Возможно, спустя сколько-то поколений возникнет очередной культ и на могилы начнут ставить треугольники вместо крестов. Значит, мои потомки будут лежать рядом со мной под треугольниками. Возможно, восторжествует «гигиеническая» точка зрения и они заровняют мою могилу вместе с моими предками бульдозером… Какая разница? Разве Ермак или Александр Невский в ответе за Ельцина или Горбачева?

в этом году за два месяца мне, увы, пришлось похоронить троих людей, которые не только мои друзья-знакомые,но и весьма влиятельные люди в области.
На панихиде услышала разговоры дам, обсуждавших "как, г-жа N опять в том же платье? Фи! А м-ль Х в этот раз платье на заказ сшила - нет, ну точно, между ними что-то было."
Думаю, дело все в людях, какие люди - такое и поведение. Пардон муа за банальность.

(Багира-В @ 27.09.2005 - время: 23:42) я редко ставлю минусы, но за предыдущий пост влепила с огромным наслаждением
Багира....твои (можно на ты?) суждения не намного тактичнее...
Единственное что Мураки..не в ту степь зашел..Immortal
как я поняла совершенно о другом...говорит и далеко.. не пропагандируя...то что "сброшенные отходы" это не гигиенично...

Бисексуалка, на ты можно и нужно :) О каком такте идет речь после высокопарных обвинений месье Леглавера в мой адрес и в адрес Юникорна? После издевательского подкола месье Мураки, за который он, кстати, получил плюсик в репутейшн от мадам Леглавер - она же ВедьмАчка :)
Я НЕ ЖЕЛАЮ, ЧТОБЫ МОИ БЛИЗКИЕ ГНИЛИ В МОГИЛАХ!!! - это мое мнение! И НИКОМУ подобного не желаю, независимо от веры и национальности - ВОТ о чем речь в моих постах. Если кому-то выгодно извращать чужие высказывания и пускаться в заумные и занудные рассуждения, от которых, откровенно говоря, уже тошнит изрядную часть форумчан - его личное дело, но оскорблять себя я не позволю никому!

Лицам, претендующим на глубокие культурные и исторические знания в области погребальных культов и обрядов славян и народов Европы, я бы рекомендовала руководствоваться не статьями из инета (дабы не пороть чушь с умным видом :), а полистать НАУЧНУЮ литературу. Засим ариведерчи, ибо смешно и неприятно общаться в данной теме

вы тут всё про захоронения, а меня вот такой вопрос пугает - Зачем фотографировать умерших в гробу?
И потом заводить отдельный альбом с церемониями похорон.
Таких случаев наблюдала много в жизни и по телевизору, даже фотографа бывает заказывают.
У нас дома есть старые чёрно-белые фотографии из Ростова-на-Дону начала ХХ века, где мой донской казак прадед в гробу.
Вот зачем такое делать??? Человека нужно помнить ЖИВЫМ, а не мёртвым. Неужели кому-то доставляет удовольствие смотреть на похороны в фотографиях?
жуть

Багира-М
А ты не путай свою личную шерсть с государственной!

Твоих близких никто не трогал, так оставь негигиеничный и темный русский народ в покое. Кормите лучше иудеев свининой, а индуистов говядиной, а от нас отвяньте. Для вас - трупы, для нас - почившие. Для вас - отходы, а для нас - прах.
Не нра занудные рассуждения - будешь объясняться с баркашовцами, тактичная ты наша.
ВСЁ! Дальше за меня пусть Карфаген говорит. Мои аргументы кончились.

(Багира-В @ 28.09.2005 - время: 20:44)Бисексуалка, на ты можно и нужно :) О каком такте идет речь после высокопарных обвинений месье Леглавера в мой адрес и в адрес Юникорна? После издевательского подкола месье Мураки, за который он, кстати, получил плюсик в репутейшн от мадам Леглавер - она же ВедьмАчка :)
Я НЕ ЖЕЛАЮ, ЧТОБЫ МОИ БЛИЗКИЕ ГНИЛИ В МОГИЛАХ!!! - это мое мнение! И НИКОМУ подобного не желаю, независимо от веры и национальности - ВОТ о чем речь в моих постах. Если кому-то выгодно извращать чужие высказывания и пускаться в заумные и занудные рассуждения, от которых, откровенно говоря, уже тошнит изрядную часть форумчан  - его личное дело, но оскорблять себя я не позволю никому!

Мадам, упс, мадемуазель Багира-М, не желаешь - ну и бог на помощь! Насколько я понимаю, по теме никто не собирается лишать тебя ТВОЕГО мнения. Я, как и ты, тоже помню похороны Брежнева, но ещё я помню, как сутки гоняли траурную музыку по радио и тиви - некогда было народу сие "радостное" известие сообщить, всё кресло делили да портфели примеряли... Обряд, превращённый фарс, будь то захоронение или кремирование, так фарсом и останется.
И это МОЁ мнение, будь то мнение ВедьмАчки или "мадам LegLover".
Успехов на поприще кострищестроительства

(LegLover @ 29.09.2005 - время: 00:46) Багира-М
А ты не путай свою личную шерсть с государственной!

Твоих близких никто не трогал, так оставь негигиеничный и темный русский народ в покое. Кормите лучше иудеев свининой, а индуистов говядиной, а от нас отвяньте. Для вас - трупы, для нас - почившие. Для вас - отходы, а для нас - прах.
Не нра занудные рассуждения - будешь объясняться с баркашовцами, тактичная ты наша.

Легги, при всём уважении - сентенции в подобном тоне недопустимы, тем более для модератора форума. Никто не посягает на свободу изложения твоей точки зрения - каждый излагает свою, никому ничего не навязывая. "Разборки" на Взрослом никому не нужны, для этого есть мясорубки.

Думаю, что тебе необходимо извиниться перед Багирой и не допускать впредь в обсуждении таких высказываний.